Отправлено: 14.10.09 13:18. Заголовок: *"ЧАС БЫКА" - публикация в "Техника Молодёжи" (1968 - 1969)*

Друзья, спешу поделиться замечательной новостью! Обнаружил чудесную публикацию журнального варианта романа Ивана Ефремова "ЧАС БЫКА" ("Техника Молодёжи", 1968 - 1969) с превосходными иллюстрациями А. Побединского! Всем смотреть и наслаждаться! Ссылка - http://spacedream.narod.ru/Library/ChasByka/ChasByka_00-01.htm

 Отправлено: 26.01.10 21:02. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Женщину типа Фай действительно можно обмануть, но лишь при одном условии - если она полюбит.

Есть и второй вариант: если тот, кто ее обманывает - сам что-то вроде раджа-йога, только черного цвета.
К тому же, фраза Родис о "первом хорошем человеке" по отношению к Таэлю нужно, возможно, понимать так, что это первый человек, который потенциально может стать хорошим... И так оно, возможно, и должно было стать. Сильнейшие воздействия могли изменить Таэля... в конце концов...
Тут я уже перехожу на территорию обсуждения сюжета "Чаши отравы". Я думаю, в этом романе вновь речь пойдет о Тормансе... О Тормансе после отлета землян.

 Отправлено: 26.01.10 21:07. Заголовок: СтранникД пишет: Та..

СтранникД пишет:

цитата:

Таэль был агентом Чагаса (именно Чагаса, т.к. руками Ангелов были устранены конкуренты последнего в борьбе за власть)

Совершенно верно. И после того, как Таэль неудачно "похвастался" этим убийством землянам, он пойдет докладывать об том же самом Чагасу.
Беспроигрышная игра!!

 Отправлено: 26.01.10 21:09. Заголовок: Земляне оказались СО..

Земляне оказались СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВЫ к встрече с Тормансом. Сколько они были на Тормансе? Пару недель? А уже все (оставшиеся в живых) в мыле... уже вымотались настолько, что дальнейшая борьба просто бесполезна...

 Отправлено: 26.01.10 21:14. Заголовок: Эуг Белл пишет: Воз..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Возникнет своего рода РЕЛИГИЯ ЗЕМЛИ (аналог - христианство), где будут почитать жертву Фай Родис, далекую Землю, и возникнет "Евангелие от Фай Родис", где все ее речения будут собраны воедино... Через 100 лет, возможно, что-то сдвинется с места, хотя христианству в измененном виде потребовалось два тысячелетия, чтобы прийти к современному, несколько "нехристианскому" виду... Но, во всяком случае, дверь "пришельцам" они, может быть, и откроют... Но это только в случае удачи миссии Вир Норина

И в случае прихода к власти "Серых Ангелов". Но каким образом они должны прийти к власти, если их псевдовожак - агент охранки Чагаса?..

Земляне и через сто тридцать лет не уверены в успехе миссии ТП (а скорее знают о ее провале). Примечательно, что в эпилоге учитель сообщает что полученное сообщение с Торманса еще только "переводится и проверяется в лаборатории изучения этой планеты" (собственно зачем понадобилась такая лаборатория через 130 лет, если делается упор на то, что преобразования на планете должны быть выполнены руками самих тормансиан), а к планете уже отправлен ЗПЛ только на основании трех снимков цефеян, которые заведомо не могли вникнуть в ситуацию на планете... При этом ЗПЛ посылают не с Земли, а с планеты Зеленого Солнца... Земля не доверяет Тормансу?.. Или надеется, что люди с планеты Зеленого Солнца окажутся более проницательными и не такими наивными?.. Или же у них иные этические нормы?

 Отправлено: 26.01.10 21:21. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я д..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Я думаю, что Таэль как раз БЫЛ таким человеком. И он продумывал также и вариант, когда ТП остается и земляне изучат обстоятельства смерти Вир Норина... Кроме того, Вир Норин был ему еще нужен. Больше нужен, чем аппарат.

В данном случае, Вы Евгений ставите Таэля даже выше и могущественнее самого Чойо Чагаса. А есть ли на то основания? Только косвенные выводы и предположения, при которых получается что Ефремов опять занимается криптографией и не дает читателю прямых указаний на столь смелые выводы.

 Отправлено: 26.01.10 21:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: Тут..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Тут я уже перехожу на территорию обсуждения сюжета "Чаши отравы". Я думаю, в этом романе вновь речь пойдет о Тормансе... О Тормансе после отлета землян.

Хотелось бы, но сомнительно. Имеющиеся данные не подтверждают этого.

 Отправлено: 26.01.10 21:46. Заголовок: Головы (самые ценные..

Головы (самые ценные части тел) инженера броневой защиты Ген Атала и тормансианского физика Ду Бан-Ла были оперативно доставлены в лабораторию, укрытую от владык в Хвостовом Полушарии, и там оживлены. Таэль тут ни причём.

 Отправлено: 27.01.10 02:30. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ест..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Есть и второй вариант: если тот, кто ее обманывает - сам что-то вроде раджа-йога, только черного цвета.

В этом случае Таэль и есть демон ночи, посланник Аримана (из ядра Галактики, допустим).

Эуг Белл пишет:

цитата:

Сколько они были на Тормансе? Пару недель

Больше, гораздо больше... И готовились к этому дольше, гораздо дольше...
Кто-то помниться высказывал мысль, что Таис - это виртуальная Фай, её подготовка в он-лайне к Тормансу. Не помнишь кто?

steppecat пишет:

цитата:

Головы (самые ценные части тел) инженера броневой защиты Ген Атала и тормансианского физика Ду Бан-Ла были оперативно доставлены в лабораторию, укрытую от владык в Хвостовом Полушарии, и там оживлены. Таэль тут ни причём.

Степпи, этого Фай не допустила бы НИКОГДА. Она хорошо знает на что способны тормансианские "мастера по оживлению". Она исходит из того: "что в олигархическом государстве обратная связь неминуемо слаба. Пока известие о том, что поле снято и можно повторить нападение, пробьется к верховному владыке, «Темное Пламя» успеет опуститься". Пока будут "судить да рядить", и прикидывать кто больше выиграет от данной информации "тела землян" "исчезнут в вспышке высокотемпературного луча".
Есть хороший анекдот про Штирлица:
Допрос продолжался уже три часа, Мюллер пытался узнать у Штирлица сколько будет дважды два.
Штирлиц знал, сколько будет дважды два. Но он не знал, знал ли это Мюллер, и как отнесутся к этому в ставке.
Кстати, хорошая иллюстрация к "наивности" землян. Евгений, ты полагаешь, что после Великой Космической Войны земляне могли быть так наивны? И ли ты уже решил, что её, таки, не было?

 Отправлено: 27.01.10 07:48. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Степпи, этого Фай не допустила бы НИКОГДА.

А где она сама-то щас? Если жива, но законспирирована, то и слова о ней и её допусках-согласиях значения не имеют (для простой публики), только мешают конспирироваться.

 Отправлено: 27.01.10 11:00. Заголовок: steppecat пишет: А г..

steppecat пишет:

цитата:

А где она сама-то щас?

Жива, здорова, привет передает:) Проходит спецподготовку в Школе третьего цикла Практической Истории северной зоны сектора БФ-88Н в рамках новой роли исторической реконструкции: следующие 5 кварталов будет работать реинкарнацией Жанны Д'Арк.

Кибермакет Орлеана уже готов к бифокальной трансглюкации в 1428 год. Трансглюкация макета деревни Домреми с кибернетическим яйцом-зародышем аватара Жанны на границу Шампани и Лотарингии 1412 года уже успешно прошла.

Орлеанская дева (Фай пришлось подвергнуть себя операции, чтобы стать девой) так же сообщает моему источнику сенсационный факт из истории русской НФ: оказывается голова профессора Доуэля в одноименной повести А.Беляева вовсе не голова профессора Даниэля, а голова инженера Ген Атала!!!

 Отправлено: 27.01.10 11:44. Заголовок: Трак Тор - гениально..

Трак Тор - гениально. Ибо все может быть в мире матрицы... Даже то, чего не может быть. Поэтому - о чем споры?
====
Иван Ефремов (как представитель именно СОВЕТСКОЙ ФАНТАСТИКИ) был именно тем писателем, которому удалось противопоставить относительно чистое ДОБРО (с небольшими проточинками зла) и относительно чистое ЗЛО (с проточинками добра. Со стороны Зла - война на уничтожение. Со стороны добра - попытка переделать Зло и превратить в Добро (переплавка).
Своего рода путешествие Христа в Аду. И по японскому принципу: "Легко быть Богом в мире Бога, трудно быть Богом в мире Дьявола".
И он пытался показать, насколько НАИВНОЕ добро уязвимо. Звездолетчики с Земли ПРОИГРЫВАЮТ "СРАЖЕНИЕ", которое они считали "контактом". Проигрывают, потому что СЛИШКОМ ОТКРЫТЫ, СЛИШКОМ НЕ СПОСОБНЫ ПО-НАСТОЯЩЕМУ СКРЫВАТЬ СВОИ МЫСЛИ.
Пример.
Чойо Чагас сразу "раскрыл" "наивные козни" Фай Родис. И он даже сообщил ей в присущем ему стиле говорить не то, что он говорит.
"...в каких случаях вы говорите правду?33
- Всегда!
- Это невозможно. Истинной, непреложной правды нет!
- Есть ее приближение к идеалу, тем ближе, чем выше уровень
общественного сознания человека.
- При чем тут оно?
- Когда большинство людей отдает себе отчет в том, что всякое явление
двусторонне, что правда имеет два лица и зависит от изменяющейся жизни...
- Значит, нет абсолютной правды?
- Погоня за абсолютным - одна из самых тяжких ошибок человека..."
Фай не в силах продолжать "врать"! Она НЕ ПРИВЫКЛА к этому на Земле. Тогда как Чагас - занимается этим КАЖДЫЙ ДЕНЬ в течение ВСЕЙ ЖИЗНИ. Это - его среда. И поэтому он может только ПОЖАЛЕТЬ бедную Фай, которой никогда не удастся его, Чагаса обмануть. Вся инсценировка полетела по ветру как японский журавлик...
Оказывается и Вир Норин ПРОГОВОРИЛСЯ на лекции перед учеными, когда рассказывал об устройстве Космоса.И некоторые из них - поняли, что сообщения с Землей физически быть не может. Согласовывать предыдущее вранье ссо своей речью и врать ТВОРЧЕСКИ - этого "могучий ум Вир Норина" НЕ УМЕЕТ.
Земляне БЕЗМЕРНО ДОВЕРЧИВЫ, считают, что их враги будут заботиться о них, привыкших к обычной на Земле атмосфере заботы друг о друге. Им трудно понять, что "великое предательство" - это ОБЫЧНОЕ и привычное и весьма эффективное "взаимодействие" С ВРАГАМИ, коими они были для тормансианской олигархии. А для тех вообще не бывало "друзей".

 Отправлено: 27.01.10 12:01. Заголовок: Был ли Таэль Главным..

Был ли Таэль Главным Демоном? Ну это трудно сказать. Но во всяком случае - не пришедший откуда-то из Космоса, а сформировавшийся ЗДЕСЬ ЖЕ, на Тормансе вариант человека.
Глазами Фай он глубоко влюбился в нее. На самом деле, она ошибалась и в глубине чувств Чагаса, и в глубине чувств Таэля. Например, она говорит перед смертью, что не Чагас в этом виноват. На самом деле именно Чагас и его верный соратник Таэль все держат в своих руках. В частности, именно последний организовал позирование Фай местному скульптору, чтобы устроить себе нечто вроде стриптиза перед тем, как убить Фай. Чувства Чагаса вряд ли были глубже. Я думаю, НА ПЕРВЫХ ПОРАХ. В результате всего произошедшего (уже в следующем романе, который МОЖЕТ БЫТЬ И НАПИСАН, но родственники это скрывают, как и многие факты из жизни и смерти ИАЕ) - это чувство любви может трансформироваться и переделать души и Таэля, и Чагаса в АГАПЭ, на основе которой и будет создана новая религия Темного Пламени.
Но в последнем утверждении - много домыслов и желания, чтобы так было.
Примерно так же апостол Павел из Нового Завета пережил мощную трансформацию своей личности именно после смерти Христа.

 Отправлено: 27.01.10 12:16. Заголовок: Трак Тор пишет: Жив..

Трак Тор пишет:

цитата:

Жива, здорова, привет передает:)

А кто передаёт? Много чего передаётся туда-сюда или мимо (в нормальнй системе без существенных помех). На моё сознание гипно передачи вроде никак ощутимо не действуеют - не достают (в тех местах, где я недавно обосновалась) и ничего (не)заметно не запрещают (быть, кем я есть).

Трак Тор пишет:

цитата:

оказывается голова профессора Доуэля в одноименной повести А.Беляева вовсе не голова профессора Даниэля, а голова инженера Ген Атала!!!

Нет, у нас не по такой технологии делалось и вроде бы не людьми (с промежуточным вживлением мозга в метаморфную тварь со щупальцами и с предоставлением возможностей лазать по хорошо оснащённой лаборатороии и по саду-лесу и вообще по доступным окрестностям города со свалками ТБО и технического мусора(сооружений), и в море плавать, я даже не обращала внимания или забывала помнить, что за мной может быть кто-то скрыто наблюдает, мне это просто пофигу было, вела себя непринуждённо, как на природе или как в толпе, в которой до меня особо никому дела нет), а что раньше было сознанием Ген Атала, теперь стало основой моего сознания, но то, чем я не пользовалась, то позабыла. Предоставленная сама себе в таких условиях, в таком (кикиморном) виде и теперь уже имея собственные напичканные инфой мозги, я естественно занялась рекультивацией свалок (их оборудованием и обращиванием растительностью, и со свойственным мне художественным вкусом, на какой только была способна) и почуяла - что вот это моё любимое дело (вот это хорошо запомнила и поняла, довольно быстро и впечатлительно). Только теперь таких щупалец (от головы и от спинки) у меня уже нет (может быть они не дёшево обходятся и давались на время (напрокат), как говорят, хорошего по-немножку, а удобные были шупальца, тоже метаморфные и органично связанные с мыслями, мне нравилось ими лазать, лапаться, таскать предметы и орудовать инструментами).

 Отправлено: 27.01.10 13:02. Заголовок: steppecat пишет: А к..

steppecat пишет:

цитата:

А кто передаёт?

Источник передает. В нашей стране, если вы знаете её историю, источник агентурных данных (как и канал) называть не принято. И сведения о деталях функционирования столь ценной Головы раскрывать тоже нельзя. Спич ведь о броневой защите, ву компрене?

 Отправлено: 27.01.10 13:06. Заголовок: Трак Тор пишет: Ист..

Трак Тор пишет:

цитата:

Источник передает. В нашей стране, если вы знаете её историю, источник агентурных данных (как и канал) называть не принято.

Мимо, не мне, можете дальше не информировать.
А мои мозги мои, и тело тоже.

 Отправлено: 27.01.10 13:29. Заголовок: Трак Тор пишет: Жив..

Трак Тор пишет:

цитата:

Жива, здорова, привет передает:) Проходит спецподготовку в Школе третьего цикла Практической Истории северной зоны сектора БФ-88Н в рамках новой роли исторической реконструкции: следующие 5 кварталов будет работать реинкарнацией Жанны Д'Арк. Кибермакет Орлеана уже готов к бифокальной трансглюкации в 1428 год. Трансглюкация макета деревни Домреми с кибернетическим яйцом-зародышем аватара Жанны на границу Шампани и Лотарингии 1412 года уже успешно прошла. Орлеанская дева (Фай пришлось подвергнуть себя операции, чтобы стать девой) так же сообщает моему источнику сенсационный факт из истории русской НФ: оказывается голова профессора Доуэля в одноименной повести А.Беляева вовсе не голова профессора Даниэля, а голова инженера Ген Атала!!!

 Отправлено: 27.01.10 13:32. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ибо..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Ибо все может быть в мире матрицы... Даже то, чего не может быть. Поэтому - о чем споры?

Именно об этой самой матрице. Во времена написания ЧБ известных братьев-придумщиков еще наверное и на свете не было.

 Отправлено: 27.01.10 13:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: В ч..

Эуг Белл пишет:

цитата:

В частности, именно последний организовал позирование Фай местному скульптору, чтобы устроить себе нечто вроде стриптиза перед тем, как убить Фай.

А может быть для того, чтобы изготовить впоследствии всем известный памятник? Ведь именно Таэль вместе с Гзер Бу-Ямом несут на руках Родис. Чем не доказательство прямого наследования идей землян "Серыми Ангелами"?... Но на самом деле, интонации эпилога совершенно не дают никаких оснований на развитие событий по тому сценарию, который так подробно был рассмотрен выше. И остается главный и основной вопрос: каким образом Таэль занял место на троне Торманса? Куда подевался всемогущий Чойо Чагас и вся система его власти? Зачем было создавать столь изощренную иллюзию лжеприрамиды власти, если на самом деле властвовали Чойо Чагас и Таэль? Только лишь для обмана землян, о прилете которых тормансиане даже не подозревали?
И изменилось ли что-то на Тормансе за прошедшие 130 лет, кроме появления трех скульптурных композиций (ведь памятник Всемогущему Времени по-прежнему стоит на своем месте, хотя старого храма - места гибели Родис - нет. Странно, не правда ли? Да же на Земле оставляют в сохранности столь памятные места.) И почему сообщение с Торманса написано на тормансианском языке, хотя им знаком и язык Кольца, и земной язык они должны были бы занть (благодаря усилиям Вир Норина).

 Отправлено: 27.01.10 13:57. Заголовок: СтранникД пишет: Но ..

СтранникД пишет:

цитата:

Но на самом деле, интонации эпилога совершенно не дают никаких оснований на развитие событий по тому сценарию, который так подробно был рассмотрен выше. И остается главный и основной вопрос: каким образом Таэль занял место на троне Торманса?

Вот именно.
Это не место на троне, ведь вся система кжи и джи рухнула (правда, у нас, т.е. в реальности, все по-другому: не рухнула, но перетекла в другую, сменив фиговый листок идеологиии).

 Отправлено: 27.01.10 14:06. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Кстати, хорошая иллюстрация к "наивности" землян. Евгений, ты полагаешь, что после Великой Космической Войны земляне могли быть так наивны? И ли ты уже решил, что её, таки, не было?

Вот оно! Андрей, браво! Да, именно что-то произошло с самой Этикой Контакта (как Земли, так и, конечно же, Великого Кольца), где БОЛЕЕ ЧЕМ проявился её darkside. И экспедиция «Тёмного Пламени» несомненно была БОЛЕЕ ЧЕМ знакома с сим darkside-ом. Но, похоже, до конца сей darkside понимали то считанные единицы — та же Фай Родис и Гриф Рифт. Или, быть может, я ошибаюсь?
Ребятушки, я ведь вот от чего «офигеваю»... Ведь мы этой своей дискуссией окончательно убили «bubble-gum-ное» понимание «Часа Быка» и вышли на какой то, поистине, невероятный уровень понимания Ефремова. И ещё грядут, наверняка, открытия!