Отправлено: 03.02.10 17:42. Заголовок: Совершенны ли земляне в ЧБ?

Две цивилизации: "добрая" и "злая" имели общий корень - современное человечество, потом разошлись и 2 000 лет существовали по-отдельности.
ОБЕ СОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ - на свой лад. Затем "добрая" нашла "злую" и захотела ее тоже сделать "доброй". Ее попытка оказалась тщетной.
Есть какое-то более "абстрактное" понятие совершенства, имеющее связь с Дарвиновским отбором. Кто кого победит? Кто кого перетащит на свою сторону, завоюет в широком смысле?
Скрытый текст

В эпилоге, так же совершенно не понятым ни современниками, ни потомками ИАЕ - возьмите благоглупствующий НН - тормансиане летят на Землю. Так как ИАЕ в конце дал понять, что никакого изменения в систему Торманса земляне не принесли, да и не могли принести, так как разбились как стеклянная рюмка о гранитную глыбу, то вероятно, что через 130 лет тормансиане попытаются взять реванш... Смогут ли земляне им сопроивляться?! ИАЕ ставит вопрос о ЖИЗНЕННОЙ УСТОЙЧИВОСТИ "формаций" (коммуно-ноосферной и олигархической) в их СТОЛКНОВЕНИИ. Воспитанные в обстановке жизненной обустроенности, моральности, всеобщей воспитанности, доверия к себе подобным (на Земле вполне адекватной) земляне эпохи ЭВР ПЕРЕСТАЮТ БЫТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫМИ. Их можно легко ОБМАНУТЬ. Тогда как они сами обманывать НЕ УМЕЮТ. Даже Фай Родис, специально тренировавшуюся в неких "кругах инфернальности", и ту МГНОВЕННО "раскусил" Чойо Чагас, владыка Торманса. Мгновенно!!! И дальше она уже не обманывала, понимая, что это бесполезно. Груз психологического напряжения для землян оказывается непосильным. Землянин, как утверждает Родис, мог бы прожить на Тормансе месяц или два. Они оказываются травмированы самой ОБСТАНОВКОЙ Торманса, самой психологической атмосферой! И это - одна из важнейших причин бегства, то есть признания ими своего поражения. Они бегут от страха, что еще немного - и некому будет бежать. Где же их СИЛА? Для чего тогда вся их ПОДГОТОВКА? Их ГАРМОНИЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ? Ведь в процессе воспитания им оставили ТОЛЬКО ХОРОШИЕ ЧЕРТЫ. Точнее, те, которые МЫ СЧИТАЕМ ХОРОШИМИ. Оказалось, что для выживаемости, для универсальности НУЖНЫ "ПЛОХИЕ" ЧЕРТЫ, самой простой и элементарно необходимой чертой при этом будет умение лгать?!

 Отправлено: 03.02.10 17:42. Заголовок: Совершенны ли земляне в ЧБ? (продолжение)

Две цивилизации: "добрая" и "злая" имели общий корень - современное человечество, потом разошлись и 2 000 лет существовали по-отдельности.
ОБЕ СОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ - на свой лад. Затем "добрая" нашла "злую" и захотела ее тоже сделать "доброй". Ее попытка оказалась тщетной.
Есть какое-то более "абстрактное" понятие совершенства, имеющее связь с Дарвиновским отбором. Кто кого победит? Кто кого перетащит на свою сторону, завоюет в широком смысле?
В эпилоге, так же совершенно не понятым ни современниками, ни потомками ИАЕ - возьмите благоглупствующий НН - тормансиане летят на Землю. Так как ИАЕ в конце дал понять, что никакого изменения в систему Торманса земляне не принесли, да и не могли принести, так как разбились как стеклянная рюмка о гранитную глыбу, то вероятно, что через 130 лет тормансиане попытаются взять реванш... Смогут ли земляне им сопроивляться?!
ИАЕ ставит вопрос о ЖИЗНЕННОЙ УСТОЙЧИВОСТИ "формаций" (коммуно-ноосферной и олигархической) в их СТОЛКНОВЕНИИ.
Воспитанные в обстановке жизненной обустроенности, моральности, всеобщей воспитанности, доверия к себе подобным (на Земле вполне адекватной) земляне эпохи ЭВР ПЕРЕСТАЮТ БЫТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫМИ.
Их можно легко ОБМАНУТЬ. Тогда как они сами обманывать НЕ УМЕЮТ. Даже Фай Родис, специально тренировавшуюся в неких "кругах инфернальности", и ту МГНОВЕННО "раскусил" Чойо Чагас, владыка Торманса. Мгновенно!!! И дальше она уже не обманывала, понимая, что это бесполезно.
Груз психологического напряжения для землян оказывается непосильным. Землянин, как утверждает Родис, мог бы прожить на Тормансе месяц или два. Они оказываются травмированы самой ОБСТАНОВКОЙ Торманса, самой психологической атмосферой! И это - одна из важнейших причин бегства, то есть признания ими своего поражения. Они бегут от страха, что еще немного - и некому будет бежать.
Где же их СИЛА? Для чего тогда вся их ПОДГОТОВКА? Их ГАРМОНИЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ?
Ведь в процессе воспитания им оставили ТОЛЬКО ХОРОШИЕ ЧЕРТЫ. Точнее, те, которые МЫ СЧИТАЕМ ХОРОШИМИ.
Оказалось, что для выживаемости, для универсальности НУЖНЫ "ПЛОХИЕ" ЧЕРТЫ, самой простой и элементарно необходимой чертой при этом будет умение лгать?!

 Отправлено: 03.02.10 18:37. Заголовок: Ну дык... Без кондиц..

Ну дык... Без кондиционирования на Пандоре... оно и понятно... как кур в ощип...

Да, коммунарам-прогрессорам неизбежно придётся поступиться принципами - как это приходится делать и нынешнему пракоммунистическому миру, отсекающему липкие щупальца инферно.

 Отправлено: 03.02.10 19:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: Вос..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Воспитанные в обстановке жизненной обустроенности, моральности, всеобщей воспитанности, доверия к себе подобным (на Земле вполне адекватной) земляне эпохи ЭВР ПЕРЕСТАЮТ БЫТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫМИ. Их можно легко ОБМАНУТЬ.

То есть налицо Gotterdammerung – Сумерки Богов* и распад цельной, сродни витражу, картины на множество разновеликих осколков. Евгений ведь абсолютно верно заметил, что в «ЧБ» налицо кризис холистической системы, где под «холизмом» подразумевается цельность, универсальность, наивысшее совершенство. Получается, что «боги» банально «облажались»? И кто потерпел поражение — человекобог или же богочеловек (опять же если вспомнить мудрейшего Фёдора Михайловича)?

*Кстати, в древнескандинавской эсхатологии одна из причин Апокалипсиса — Рагнарёка — это бог-пересмешник и лжец Локи.

 Отправлено: 03.02.10 22:07. Заголовок: Ещё раз повторяю, зе..

Ещё раз повторяю, земляне у Ефремова умеют лгать.

 Отправлено: 03.02.10 23:02. Заголовок: Нет, Андрей! НЕ УМЕЮ..

Нет, Андрей! НЕ УМЕЮТ! Это им страшно ТЯЖЕЛО ДЕЛАТЬ. В отличие от тормансиан, которые купаются в болоте лжи как лягушки - это их родная стихия (я имею в виду руководителей, но отчасти и всех остальных тоже). Без обмана МОЖНО прожить на Земле. На тормансе это невозможно!
"Легко быть богом в мире бога, трудно быть богом в мире дьявола" - восточная (японская?) мудрость.
Но, больше того, земляне ПЛОХО ОРИЕНТИРУЮТСЯ В ЛЮДЯХ, ИХ ИНТУИЦИЯ ПОДВОДИТ. И самое страшное, что подвела она Фай Родис и в отношении Чагаса, и в отношении Таэля, его верного слуги...
Лжи и подлости тоже надо учиться всю жизнь... Но если уж научился, то "неучу" тебя не обмануть... А Фай настолько была ДОВЕРЧИВОЙ, что препоручила ЖИЗНЬ своих коллег Чойо Чагасу - и ОШИБЛАСЬ. И кто же отвечает?...

 Отправлено: 04.02.10 00:57. Заголовок: Ну, что ж, мы, након..

Ну, что ж, мы, наконец, вышли на главную особенность ноосферного общества - ноосферное общество не общество правды, а общество целесообразности (красоты). И, наверное, имеет смысл рассмотреть её детально. Гностицизм и герметизм не только разрешают ложь, но и при определённых обстоятельствах ОБЯЗЫВАЮТ лгать. Пожалуй, именно это та черта которая позволит проследить подлинные корни творчества Ефремова и не только Ефремова.
Самое главное здесь то, что земляне ЗНАЧИТЕЛЬНО ГЛУБЖЕ ТОРМАНСИАН ИЗУЧИЛИ ИСКУССТВО ОБМАНА, и это нормально, это особенность земной культуры. Манипуляция друг другом норма среди землян, особенно если речь идёт о интимных отношениях, норма и использование эроса в манипуляции, Веда Конг и Эвда Наль не случайно подчеркнули это ещё в ТуА:

"— Ветер, вы не умеете говорить женщинам любезности, — лукаво произнесла Веда, склонив набок голову.
— Разве это нужно теперь, с той поры как исчезла надобность в обмане?
— Нужно, — вмешалась Эвда Наль. — И надобность эта никогда не минет!"

А вот так откровенно манипулирует тормансианами Эвиза Танет:

"Эвиза не удержалась от шалости и послала стражам самые чарующие взгляды, на какие только была способна. Не увидев реакции, она изменила тактику, и выражение ее лица стало умильно-восхищенным. Это подействовало. У двух ближайших к ней стражей по щекам разлился лиловатый румянец".

"В день конференции Эвиза, бодрая и цветущая, входила в служебное помещение Центрального госпиталя. Прошла через камеру облучения и дезинфекционный коридор в маленький холл и остановилась там посмотреть на себя в зеркало. Из соседней, курительной комнаты через приоткрытую дверь доносились громкие голоса. Говорившие не стеснялись. Эвиза поняла, что разговор идет о ней. Собравшиеся на ритуал курения молодые врачи наперебой высказывали восхищение гостьей в такой форме, что Эвиза не знала, смеяться ей или негодовать.
— Меня в дрожь бросает, когда она проходит, слышался высокий тенор, желтые глазищи сияют, груди рвут платье, ноги, ах, какие ноги!..
Эвиза внезапно вошла в курительную комнату. Трое молодых врачей, дымивших трубками, приветствовали ее. Эвиза оглядела их смеющимися глазами, и те поняли, что она слышала если не все, то многое.
Они смущенно потянулись следом за Эвизой, спешно загасив трубки, а та придала своей походке характер эротического танца, чтобы «наказать» молодежь за грубую эротику разговора. Взволнованное дыхание позади свидетельствовало об успехе ее озорства".

Но высший пилотаж такой манипуляции, безусловно, показывает Фай в отношениях с Чагасом. Начала она ещё на звездолёте, с первого видео-контакта. Но потому продолжает куда интенсивнее, и куда искуснее:

"Вы умеете обольщать. Я сам испытал это. Помните легенду о Цирцее, волшебнице, превращавшей людей в свиней? Иногда мне кажется, что вы Цирцея...
— Цирцея — великолепный миф незапамятных времен, возникший еще от матриархальных божеств о сексуальной магии богини в зависимости от уровня эротического устремления: или вниз — к свинству, или вверх — к богине. Он почти всегда истолковывался неправильно. Красота и желание женщин вызывают свинство лишь в психике тех, кто не поднялся в своих сексуальных чувствах выше животного. Женщины в прежние времена лишь очень редко понимали пути борьбы с сексуальной дикостью мужчины, и те, кто это знал, считались Цирцеями. Встреча с Цирцеей была пробным камнем для всякого мужчины, чтобы узнать, человек ли он в Эросе. Сексуальная магия действует лишь на низкий уровень восприятия Красоты и Эроса. Хотите попробовать? — предложила Родис и, неописуемо преобразившись, устремила на владыку взгляд широко открытых повелительных глаз, надменно изогнув свой царственно прямой стан.
Темная сила скрутила волю Чойо Чагаса, какая-то могучая пружина стала развиваться в нем, стесняя дыхание, стискивая челюсти и сводя мышцы неистовым желанием.
— Нет! — с ожесточением крикнул он.
Родис опустила взгляд, и владыка грузно уселся на край стола, нажав на рычажки".

Вот ещё характерный пример:

"Эр Во-Биа продолжала искоса наблюдать за Родис и вдруг не выдержала и бесцеремонно спросила ее, где и как на Земле учат искусству обольщения.
— Если вы подразумеваете умение вести себя и нравиться мужчинам в восхитительной игре взаимного влечения — то с детства. Каждая женщина Земли умеет подчеркивать в себе то, что оригинально, интересно, красиво. Мне кажется, что «обольщение», о котором думаете вы, нечто иное.
— Это умение влюбить в себя мужчину, сказала тормансианка.
— Тогда я не вижу разницы. Может быть, не только умение, но еще и врожденная способность. Мне показалось, будто вы сказали это слово с оттенком осуждения, как о чем-то плохом.
— Обольщение всегда в какой-то мере является обманом, фальшью. Я вас вижу впервые, но мне говорили, что вы не такая.
— Все присутствующие, кроме вас, знают меня и в других обликах... разных.
— И какой же настоящий?
— Тот, в каком я бываю чаще всего. Здесь, на планете Ян-Ях, я ношу облик начальницы земной экспедиции, историка, но и этот облик тоже не постоянен и со временем изменится. Я буду на Земле другой, совсем другой! — мечтательно закончила Родис".

А вот финал-апофеоз этой игры:

"— Так вы отказываетесь? — в вопросе Чагаса прозвучала угроза.
— Конечно. Если бы это могло изменить судьбу человечества Ян-Ях, я готова всегда была бы дать ему своего ребенка, как ни тяжело матери оставить свое дитя в чужом и далеком мире. Но произвести на свет будущего владыку, угнетателя и несчастного человека — никогда!
Чойо Чагас медленно поднялся, как бы соображая, что делать дальше.
— До свидания, председатель! — сказала Родис, снова прочитав его мысли. Я готова всегда рассказывать вам о сравнении наших двух планет, советовать, демонстрировать любые фильмы. Пока мои друзья в городе, пока я здесь — видите, вы даже не смогли обойтись без заложников, судите сами об уровне вашего государства. А теперь не следует продолжать то, что не нужно!
Чойо Чагас откинулся на диван и задымил трубкой. Родис повернулась к нему спиной и подошла к двери. Всего две минуты ей понадобилось на раскрытие тайны запора. Дверь распахнулась, и Родис направилась по коридору в зеленую комнату. Оба стража не шелохнулись, глядя сквозь нее, как в пустоту.
Чагас из своего сумрачного обиталища смотрел на нее. Он физически ощущал походку Родис. В сияющем белом сари, сквозь складки которого ясно обрисовывалось ее тело, Фай Родис показалась ему недосягаемой, а себя он увидел унизительно смешным. Вне себя Чойо Чагас ринулся в коридор. Стражи вскочили, вытаращив испуганные глаза, чем еще больше разозлили владыку. Он принялся хлестать охранников по щекам, пока боль в ладонях не отрезвила его. Овладев собой, он вошел в зеленый кабинет, теперь навсегда связанный с образом владычицы Земли, и, подперев руками голову, сел к столу".

Так что земляне далеко не "валенки" в этом вопросе. В взаимном соперничестве за Чагаса Эр и Янтре проиграли Фай по всем статьям, она разгромила их вдребезги. И подумайте кого - двух самых могущественных и самых ловких женщин на Тормансе, к тому же красавиц. И земляне после этого наивны?
Искусство обмана необходимый элемент жизни в условиях нашего мира, стоит ли удивляться, что представители более высокоразвитой цивилизации владеют им гораздо лучше, чем представители более низкоразвитой. Ну, а дальше станут на свои места все странности и непонятки в ЧБ.
И ещё раз, Евгений, если Таэль агент Чагаса, то Эрис тоже. И только то, что земляне гораздо лучше тормансиан владеют искусством обмана всё ставит на свои места. Мысль о том, что Таэль агент Чагаса или неких ещё более тёмных и могущественных сил только больше запутывает вопрос. Фай мог обмануть только другой Раджа-йог, причём, ещё более сильный, чем она. И Таэль на него никак не тянет, вся его деятельность полностью вписывается в рамки этики Ефремова.
Вот поступки землян в Кин-Нан-Тэ и Храме всемогущего времени в неё действительно не вписываются. Более того, они откровенно идиотские, и с позиций этики Ефремова, и с позиций любой этики. Но я уже десять раз объяснил почему. Это опять обман, и не просто очень ловкий, а профессиональный. Операции внедрения и прикрытия. Другому объяснению это не поддаётся.
Да и могло ли быть иначе, если земляне пережили Великую Космическую Войну и прекрасно знали, что такое высокотехнологический фашизм перешедший порог Роба? Странно было бы, если бы имея за спиной настолько чудовищный опыт они были бы "валенками". Самое же главное, не овладев искусством обмана лучше, чем маркурты вселенную Аримана не изменить.

 Отправлено: 04.02.10 09:27. Заголовок: Дело в том, что дейс..

Дело в том, что действие "любовных чар" на землян и на торманианцев имело различное влияние. Земной мужчина, если и влюблялся, то надолго - на много ЛЕТ. А, например, Таэль очень быстро "вынырнул" из-под чар Фай Родис, обладая натренированным умением "перерезать" в душе любые привязанности, умение, которому учатся тормансиане с детства самой своей жизнью. Есть РАЗНИЦА: у Фай Родис - тренинг, у Таэля - жизнь. Что побеждает - очевидно. Для тормансианцев легенда о Цирцее имеет еще ТРЕТИЙ ВАРИАНТ: ни "вверх", ни "вниз", но - оборвать духовную связь, превратив ее в ЛОЖЬ. Фай Родис на Земле никогда с этим не встречалась. Это ее и погубило.

 Отправлено: 04.02.10 09:30. Заголовок: Сразу было понятно, ..

Сразу было понятно, что тему лучше приклеить к "Этике Ефремова".

Ув. Андрей, эротизм, игра влечения - не есть ложь! Искусство обольщения не есть инфернальная манипуляция - наоборот, Эрос по Ефремову - могучий проводник в восхождении духа.

Данные примеры никак не подтверждают того, что "ноосферное общество не общество правды, а общество целесообразности (красоты)." Хотя бесспорно, что поскольку абсолютной правды не существует, как абсолютной истины, природа и мораль всегда оставляют вилку между правдой-маткой и гнусной ложью. "У каждого своя правда" и т.п.

 Отправлено: 04.02.10 09:31. Заголовок: Земляне наивны как о..

Земляне наивны как овечки: "Почему они нас не принимают? Почему они нас боятся? Разве мы можем причинить им вред? Да зачем это нам?" (точные цитаты приведу позже, т.к. мне еще не вернули книжку). Рассуждения, в общем-то, почти на уровне идиотов, только дети в детском саду на это способны

 Отправлено: 04.02.10 09:33. Заголовок: Кроме Раджа-йога Фай..

Кроме Раджа-йога Фай мог победить (и победил!) только Падла-йог, коим и был Чойо Чагас, причем падла-йог наивысших степеней, потому-то и оказался владыкой планеты.
===
Последствия Визита просто УТОНУЛИ в болоте тормансианского инферно, и через несколько ДНЕЙ БУКВАЛЬНО после отлета "ТП" на поверхности болота уже не было видно никаких кругов, все вновь затянула тина и ряска. А земляне, по-детски наивные, все еще верили, что через 100 лет на Тормансе воцарится "коммунизм" и тормансиане прилетят к ним уже как такие же "идиоты", как они сами. ОНИ ПРИЛЕТЕЛИ...
Может быть, этот прилет и был "Чашей Отравы"?!

 Отправлено: 04.02.10 09:41. Заголовок: Насчёт "надолго&..

Насчёт "надолго" - не факт.

Но то, что земляне сознательно направляют Кундалини в высшие чакры, лишь изредка позволяя себе погружение в физиологию - Ефремов подчёркивает неоднократно. Сие свидетельствует как раз об их непривязанности, а никак не о верности. Дружба, сотрудничество, взаимопомощь, понимание, поддержка - и редкие нырки в омут страсти (возможно, лишь с целью зародить новую жизнь, как то имеет место у многих животных).

 Отправлено: 04.02.10 09:43. Заголовок: Эуг Белл пишет: тина..

Эуг Белл пишет:

цитата:

тина и ряска.

Да, какая-то мутная тема получилась. Трудно сухой остаток будет выделить.

 Отправлено: 04.02.10 10:10. Заголовок: Degen1103 пишет: ред..

Degen1103 пишет:

цитата:

редкие нырки в омут страсти

Хорошо сказано!
Человек - животное, но и много больше, чем животное.
Такой "романтический" пример с рыцарством-трубадурством, воспеванием "прекрасной дамы": на самом деле это было тем же бабуинством, стремлением самца завоевать самку и запереть её в замке (каламбур-с!:).
Лучше уж так: нырнуть в омут страсти, потеряв голову, и вынырнуть с чистой головой.

 Отправлено: 04.02.10 10:18. Заголовок: Эта тема - еще одно ..

Эта тема - еще одно подтверждение кардинальной разницы между ТуА, про которую говорили, что там "вычисленная цивилизация", и ЧБ, где живут и страдают наши люди.
Поэтому мне ТуА, несмотря на всю её наивность, нравится больше чем ЧБ. Это уникальная фантастика, а ЧБ - психологический роман на злобу... не дня, впрочем, а эпохи, ведь советская эпоха ещё не закончилась и мы выгребаем её последствия. Карма.
Поэтому земляне в ЧБ несовершенны, а попытки изобразить их совершенными выглядят искусственно.

 Отправлено: 04.02.10 10:31. Заголовок: Эуг Белл пишет: Где..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Где же их СИЛА? Для чего тогда вся их ПОДГОТОВКА? Их ГАРМОНИЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ? Ведь в процессе воспитания им оставили ТОЛЬКО ХОРОШИЕ ЧЕРТЫ. Точнее, те, которые МЫ СЧИТАЕМ ХОРОШИМИ. Оказалось, что для выживаемости, для универсальности НУЖНЫ "ПЛОХИЕ" ЧЕРТЫ, самой простой и элементарно необходимой чертой при этом будет умение лгать?!

В данном случае Торманс - это лишь большое исключение из правил, которое отнюдь не определет всей направленности развития земной цивилизации. Торманс выплыл из пучин небытия совершенно случайно и неожиданно. При этом ВК в целом видимо имеет те же приоритеты в области человеческих ценностей, как и Земля. Из этого следует, что землянам плохие черты нужны, как собаке пятая нога. Зачем? Их мир прекрасен, он их вполне устраивает, и переселятся на Торманс они не собираются. О какой выживаемости идет речь? Где? И для чего?
Улетели они с этого Торманса, как из ада, и тысячу лет он был им после этого не нужен (даже второй звездолет туда отправили не с Земли). Продолжают жить как жили, только еще большее желание не допустить подобного на Земле окрепло в подрастающем поколении. Все эти Ефремовские копания в ЭРМ, разгребание инферно - суть мучительные размышления самого автора о том как же найти путь ведущий в светлое будущее, и как попав в него больше никогда не допускать повторения прошлого. Весь упор поэтому и идет на значительную роль ПНОИ и Совета Чести и Права. Не нужна землянам никакая практика лжи и притворства. И даже самые "продвинутые" из них не могут преуспеть в обучении этому "искусству", потому что оно для них давно уже стало чуждым и не актуальным.

 Отправлено: 04.02.10 10:49. Заголовок: Трак Тор пишет: Поэ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Поэтому мне ТуА, несмотря на всю её наивность, нравится больше чем ЧБ. Это уникальная фантастика, а ЧБ - психологический роман на злобу... не дня, впрочем, а эпохи, ведь советская эпоха ещё не закончилась и мы выгребаем её последствия. Карма. Поэтому земляне в ЧБ несовершенны, а попытки изобразить их совершенными выглядят искусственно.

Согласен. Мне тоже ТуА нравится гораздо больше. Там мир в котором хочется жить. Хотя в ЧБ "мира Земли" как такового мы и не видим. Роман был написан для обличения советской современности, поэтому-то от мира Зели будущего там только два крохотных осколка - пролог и эпилог - которые отделены от реальности "зыбкой завесой", как написано в эпилоге. Отсюда и кажущаяся "искусственность" землян. Попади Фай Родис или Вир Норин в наш современный мир, они подавляющему большенству тоже показались бы нереальными идиотами или сумасшедшими, ведь они стояли бы высоко над серой и неприглядной толпой современного цивилизованного человечества.

 Отправлено: 04.02.10 11:02. Заголовок: СтранникД пишет: муч..

СтранникД пишет:

цитата:

мучительные размышления самого автора о том как же найти путь

Вот-вот, в этом суть ЧБ. Если брать сюжет и весь НФ антураж, следует признать, что Евгений не прав. Но его "мучительные размышления" интересны, ведь всегда интересно посмотреть на давно знакомое с другой стороны, если делать это интересно.Трак Тор писал:

цитата:

Про защитные механизмы вам сейчас навряд кто точно скажет, а в фантастическом виде про это написало почти все наше ТОППЕ :) Кстати, можно всем писателям на форуме ТОППЕ устроить симпозиум по защитным механизмам - прошу занести эту идею в протокол:)

- т.е. про пресловутые ПНОИ и др. подразделения АГР

 Отправлено: 04.02.10 11:04. Заголовок: СтранникД пишет: По..

СтранникД пишет:

цитата:

Попади Фай Родис или Вир Норин в наш современный мир, они подавляющему большенству тоже показались бы нереальными идиотами или сумасшедшими

Этточно. Так же, как квалификационный автомат на Тормансе, наши тесты записали бы Вир Норина в тупицу, недоумка.

Кстати, и без вранья (ибо не умеет, Женя прав) ему показалось бы у нас несладко.

 Отправлено: 04.02.10 11:19. Заголовок: Эуг Белл пишет: Даж..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Даже Фай Родис, специально тренировавшуюся в неких "кругах инфернальности"

Не так всё просто. «ТА», конечно, это совершенный социум, но очень уж он лубочный и, если честно, местами холодно-отстранённый. Это прекраснейшая утопия, но именно где-то там, в сиянии совершенства, затаилось нечто пугающее и зловещее. Такова цена любой, даже самой наивно-розовой, утопии!
Давайте попробуем разобраться в т.н. «кругах инфернальности», через которые прошла Фай Родис? Что это такое? Подробнейшее изучение документов эпохи ЭРМ либо же некий психо-нейро-виртуальный симулятор, где детально воссозданы особенности того или иного отрезка земного Инферно? Скажем, могла ли Фай Родис, проходя через эти «круги», почувствовать себя, например: а) юной девчонкой, которую продали в публичный дом где-нибудь в Древнем Риме или в наше с вами время; б) обвинённой в колдовстве женщиной, вздёрнутой на дыбу в застенке инквизиции; в) узницей концлагеря в Дахау или где-нибудь на Колыме; г) истощённой от голода матерью умирающих детей в блокадном Ленинграде (которая, чтобы спасти их, идёт на самое страшное — кормит их человечиной); д) вшивой бомжихой, живущей где-нибудь в канализации или на свалке и т.д.?
«ЧБ» я, например, считаю намного более важным и более значимым романом, нежели «ТА» (тут уж простите, друзья!), ибо в нём показано, откуда и ЭВК и ЭВР произрастают — из нашего с Вами времени, из грязи и навоза! Да, когда-нибудь мы станем богоподобными, но ноги наши будут, простите за резкость, по колено в навозной жиже и пахнут они будут совсем не лавандой и розами. И забывать об это ни в коем случае нельзя, ибо никто не застрахован от того, что прошлое может повториться...
«ЧБ» - это роман не столько о преодолении Инферно, но о том, что боги оказались совсем не теми, за кого они себя выдавали. Они спустились вниз, на самое дно и, увы, запачкали крылья белые лебединые.

 Отправлено: 04.02.10 11:45. Заголовок: Всё же не могу не вы..

Всё же не могу не выложить стихотворение Николая Клюева, которое, на мой взгляд, очень вписывается в рамки дискуссии. "Далёких зла, мы вас от горестей укроем...".

Я обещаю вам сады...
К. Бальмонт

Вы обещали нам сады
В краю улыбчиво-далеком,
Где снедь - волшебные плоды,
Живым питающие соком.

Вещали вы: "Далеких зла,
Мы вас от горестей укроем,
И прокаженные тела
В ручьях целительных омоем".

На зов пошли: Чума, Увечье,
Убийство, Голод и Разврат,
С лица - вампиры, по наречью -
В глухом ущелье водопад.

За ними следом Страх тлетворный
С дырявой Бедностью пошли,-
И облетел ваш сад узорный,
Ручьи отравой потекли.

За пришлецами напоследок
Идем неведомые Мы,-
Наш аромат смолист и едок,
Мы освежительней зимы.

Вскормили нас ущелий недра,
Вспоил дождями небосклон,
Мы - валуны, седые кедры,
Лесных ключей и сосен звон.

<1912>