Отправлено: 29.11.11 12:42. Заголовок: Сегодня, на Патриарших...

Следите за афишами.

Увлекательная игра в Воланда непредсказуема и парадоксальна.
Даже булгаковский сюжет причудливо, интерактивно вывернут: 14.11.11 21:38 Москвуфорум посетил вроде бы и Воланд по некоторым признакам, но знаменитая "троица", наоборот все время была здесь и никуда не уходила (хотя...).

Кто здесь Воланд, кто Кот (Кота ведь выгнали? но улыбка тогда чья?), кто Мастер и Азазелло - сам черт не разберет.

Так что проходите в приватзал, дорогие зрители и участвуйте - будет интересно

 Отправлено: 22.03.12 15:56. Заголовок: Оцелот пишет: Какое..

Оцелот пишет:

цитата:

Какое действие вы имеете в виду?

То же самое, какое Вы имели ввиду, говоря:

цитата:

Простите, но все же: ваша подпольная организация по борьбе с режимом многих побудила к действию? Или это благодаря ей рухнул СССР?

Соответсвенно, манифистации, сошедшие практически на нет после выборов, действием я не считаю. Скорее сценическим действом - одной из постановочных сцен спектакля под названием "Путин одержит убедительную победу!"

Оцелот пишет:

цитата:

но мало только иметь желание, чтобы перемены осуществились. Надо еще и работать над их воплощением в жизнь .... нет гарантий, что реализуются именно их мечты - ибо в мире множество разных сил, мечтающих о разных переменах; и кому из них улыбнется удача - ?? )

Вот тут и важна та самая организующая сила, которая направит всех в русло тех самых "общечеловеческих ценностей"... или хотя бы простой социальной справедливости, свободы и братства.

Оцелот пишет:

цитата:

Полагаю, в те времена у людей было больше уверенности в завтрашнем дне

Весьма, надо сказать, немаловажный фактор для простых людей.

Оцелот пишет:

цитата:

Какую-то лепту пропаганда, возможно, и вносила (хотя имхо в 70-е в целом коммунякам верила весьма незначительная часть населения)

Пропаганда - это сила! А насчет веры 70-х ничего сказать не могу - я проводил в это время безоблачное детство, отрочество и юность, и мне было вполне себе ничего (разве что кроме пары-тройки хулиганов в школе) .

 Отправлено: 22.03.12 17:05. Заголовок: Оцелот пишет: Но да..

Оцелот пишет:

цитата:

Но даже у тех, кто работает над этим, отнюдь нет гарантий, что реализуются именно их мечты - ибо в мире множество разных сил, мечтающих о разных переменах; и кому из них улыбнется удача - ?? )

Оцелот! Наконец-то от тебя, любителя необязательной отдыхательской (уж извини) философии я услышал приличное философское обобщение.
Действительно, понятие большинства это выдумка большевиков, поставленная ими на решения своих практических задач.
Наше время - время меньшинств (э.Тоффлер). Их много, сексуальных, умственных, криминальных и других, где-то по 5 - 7% каждых, но в сумме именно они и составляют то аморфное большинство, которым в свое время овладела ничтожная, но эффективная, волевая, целеустремленная кучка людей - большевиков.
Разные люди мечтают о разных переменах - и кому из них улыбнется удача?
Нечего умствовать: пусть она улыбнется нам, но мы, увы, это часть аморфных меньшинств со своими плохо сформулированными предпочтениями.

Вот сбились случайно в кучку начитавшиеся Ефремова, но вместо того, чтобы сформулировать общие желания, грыземся друг с другом (см. КоЗа, Нооген, МЕ, его святейшество Эуг Белл...)

 Отправлено: 23.03.12 13:30. Заголовок: Трак Тор пишет: Во..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вот сбились случайно в кучку начитавшиеся Ефремова, но вместо того, чтобы сформулировать общие желания, грыземся друг с другом (см. КоЗа, Нооген, МЕ, его святейшество Эуг Белл...)

Кроме вышеперечисленных, появился ещё один, вездесущий и неутомимый

http://vitapolis.pp.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=124

 Отправлено: 27.03.12 00:59. Заголовок: СтранникД пишет: Вот..

СтранникД пишет:

цитата:

Вот тут и важна та самая организующая сила, которая направит всех в русло тех самых "общечеловеческих ценностей"... или хотя бы простой социальной справедливости, свободы и братства

Кто же станет таковой силой? И как она направит - да еще всех! - в означенное русло? опять "штыком" угрозой отправки в лагеря?
Сдается мне, что силой направить к справедливости и братству вообще невозможно. Можно только заставить кого-то изображать сии вещи - но это будет убогий эрзац
Слово «свобода» чего-то вообще не хочется произносить...

СтранникД пишет:

цитата:

немаловажный фактор для простых людей

Согласен.

---

Трак Тор пишет:

цитата:

от тебя, любителя необязательной отдыхательской (уж извини) философии

(надпись на стене салуна)

цитата:

Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет

Я не любитель "отдыхательной" философии Просто никак не удается связно изложить.. Потому что изложить достаточно связно - это означает по сути предложить новую Идеологию с план действий в придачу. А, как сказал поэт Некрасов,

цитата:

Труд этот, Ваня, был страшно громаден - Не по плечу одному...

Трак Тор пишет:

цитата:

Нечего умствовать: пусть она улыбнется нам, но мы, увы, это часть аморфных меньшинств со своими плохо сформулированными предпочтениями

В том-то и дело Наверно, оттого мы и аморфны - что предпочтения свои очень плохо сформулировали.. я б сказал, вообще еще толком не сформулировали! Одна благая мечта, которую авось да не ошибусь, коли сформулирую так: «хочу, чтоб наступило светлое будущее, как в фантастических романах ИАЕ...»

Трак Тор пишет:

цитата:

Вот сбились случайно в кучку начитавшиеся Ефремова, но вместо того, чтобы сформулировать общие желания, грыземся друг с другом

А может, из факта оной грызни пора сделать (мрачный, правда) вывод? - что, если даже поклонники-сторонники ИАЕ меж собой грызутся, то, значит, явно не доросли люди до воплощения сейчас идеалов «...-равенства-братства». Значит, сии идеалы сейчас недостижимы, увы А раз так, быть может, надо откорректировать идеалы - ориентируясь на реалистичность...?

Скрытый текст

А мы все корчим из себя ангелов, пришедших в мир людей и людьми не понятых

 Отправлено: 27.03.12 10:43. Заголовок: Оцелот пишет: Кто ж..

Оцелот пишет:

цитата:

Кто же станет таковой силой? И как она направит - да еще всех! - в означенное русло? опять "штыком" угрозой отправки в лагеря?

Нет, не силой. Видимо, нужна очередная мисия проповедников, чтобы терпеливо доносить до людей идеи и убеждать в их полезности.

Оцелот пишет:

цитата:

Одна благая мечта, которую авось да не ошибусь, коли сформулирую так: «хочу, чтоб наступило светлое будущее, как в фантастических романах ИАЕ...»

Хотя бы чего-то благостного мы все же хотим.

Оцелот пишет:

цитата:

А раз так, быть может, надо откорректировать идеалы - ориентируясь на реалистичность...?

Неа! Нужно реальность корректировать в соответствии с идеалами, а не наоборот. Иначе сплошное, безвыходное инферно получится. Неразомкнутая опухоль, как выражается Козлович.

 Отправлено: 28.03.12 14:12. Заголовок: СтранникД пишет: Н..

СтранникД пишет:

цитата:

Неа! Нужно реальность корректировать в соответствии с идеалами, а не наоборот.

Да, если идеалы корректировать в соответствии с быстроменяющейся реальностью - считай, что их нет.
Если же упереться рогом в идеалы и считать несоответствующую им реальность неправильной (нереальной, тоесть), то где реальность?
такая вот заковыка... или опухоль головного мозга... незамкнутая (или все же замкнутая? надо бы у Андрея спросить:)

 Отправлено: 01.04.12 18:48. Заголовок: СтранникД пишет: нуж..

СтранникД пишет:

цитата:

нужна очередная миссия проповедников, чтобы терпеливо доносить до людей идеи и убеждать в их полезности

Да, и еще порция миллиардов $ (или евро) для обеспечения рекламного времени этим проповедникам. А то они охрипнут, потом (хрипя) помрут от старости - а услышаны будут ничтожным % людей

СтранникД пишет:

цитата:

Хотя бы чего-то благостного мы все же хотим

На том слава богу.
Из юмора: (с) Мне многого не надо - только власть над миром и печенюшку

---

СтранникД пишет:

цитата:

Нужно реальность корректировать в соответствии с идеалами, а не наоборот

Трак Тор пишет:

цитата:

если идеалы корректировать в соответствии с быстроменяющейся реальностью - считай, что их нет. Если же упереться рогом в идеалы и считать несоответствующую им реальность неправильной (нереальной, то есть), то где реальность?

Получается заколдованный круг!?
Ведь наши же собственные отрицательные качества - которых у нас, увы, ой немало (наряду с положительными, конечно) - не дают нам эффективно менять окружающую реальность. При том, эти наши качества тоже есть реальность Только скорей не окружающая, а "внутренняя"...
И как прикажете эту реальность изменять?? Собственную нерешительность, излишнее себялюбие, лень, порой трусость...

 Отправлено: 01.04.12 20:46. Заголовок: Оцелот пишет: Получ..

Оцелот пишет:

цитата:

Получается заколдованный круг!?

Некоторые склонны считать этот круг диалектической спиралью :)

 Отправлено: 02.04.12 13:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Неко..

Трак Тор пишет:

цитата:

Некоторые склонны считать этот круг диалектической спиралью

Может быть, может быть.
Это хорошо считать спиралью при взгляде "сверху" (или из будущего), а вот когда сидишь внутри этого дерьма - тогда замкнутый круг...

 Отправлено: 12.05.12 15:48. Заголовок: Оцелот пишет: И как..

Оцелот пишет:

цитата:

И как прикажете эту реальность изменять?? Собственную нерешительность, излишнее себялюбие, лень, порой трусость...

Вопрос типа: To be, or not to be: that is the question:

Сегодня, на Патриарших дают:

Быть иль не быть (перевод Владимира Набокова)
Скрытый текст

Быть иль не быть - вот в этом Вопрос; что лучше для души - терпеть Пращи и стрелы яростного рока Или, на море бедствий ополчившись Покончить с ними? Умереть: уснуть Не более, и если сон кончает Тоску души и тысячу тревог, Нам свойственных, - такого завершенья Нельзя не жаждать. Умереть, уснуть; Уснуть: быть может, сны увидеть; да, Вот где затор, какие сновиденья Нас посетят, когда освободимся От шелухи сует? Вот остановка. Вот почему напасти так живучи; Ведь кто бы снес бичи и глум времен, Презренье гордых, притесненье сильных, Любви напрасной боль, закона леность, И спесь властителей, и все, что терпит Достойный человек от недостойных, Когда б он мог кинжалом тонким сам Покой добыть? Кто б стал под грузом жизни Кряхтеть, потеть, - но страх, внушенный чем-то За смертью - неоткрытою страной, Из чьих пределов путник ни один Не возвращался, - он смущает волю И заставляет нас земные муки Предпочитать другим, безвестным. Так Всех трусами нас делает сознанье, На яркий цвет решимости природной Ложится бледность немощная мысли, И важные, глубокие затеи Меняют направленье и теряют Названье действий. Но теперь - молчанье... Офелия... В твоих молитвах, нимфа, Ты помяни мои грехи.

 Отправлено: 12.05.12 23:35. Заголовок: Браво! :sm213: ..

Браво!

 Отправлено: 20.04.14 00:48. Заголовок: Трак Тор пишет: Сег..

Трак Тор пишет:

цитата:

Сегодня, на Патриарших дают:

Пьесу об играх в Украине: 7 отличий Донбасского сепаратизма от Майдана

Ссылку нашел в фейсбуке буддийского монаха Феликса Шведовского, бывшего друга Эуг Белла ( последний назвал все пункты ложью).
Похоже, Эуг Белл больше не сторонник непротивления злу насилием, поскольку настоящий сторонник, доказывающий это делом, именно этот монах, которого раньше Белл превозносил.

Ссылка не вставилась, но журнал Шведовского легко найти.

 Отправлено: 20.04.14 07:57. Заголовок: А вам—то что? Он сам..

А вам—то что? Он самостоятельный человек, имеющий право, также, как и вы, делать свой выбор. Он никого не предавал, в отличие от вас. И я уважаю его за это. Вы пока уважения не заслужили, уж извините

 Отправлено: 21.04.14 12:52. Заголовок: makcum пишет: А вам..

makcum пишет:

цитата:

А вам—то что?

А тебе то что, на чужом форуме? Опять успел нагадить во всех темах!

Иди в свою и отвечай за базар.

 Отправлено: 26.05.14 12:13. Заголовок: Сегодня на Патриарши..

Сегодня на Патриарших тишь да гладь, благорастворение воздухов:)
Надолго ли?

 Отправлено: 29.11.14 14:48. Заголовок: Трак Тор пишет: Увле..

Трак Тор пишет:

цитата:

Увлекательная игра в Воланда непредсказуема и парадоксальна.

Да, пиесу перенесли на другие подмостки...
В диалоге с Мечтателем Воланд декламирует:

цитата:

В сущности, печально то, что вот из-за таких историй, разваливается возможное в будущем ефремовское содружество. Я бы посоветовал ввести Кодекс Дискуссий и удалять (хотя бы на время) тех, кто его нарушает.

Нет повести печальнее на свете... Как это знакомо!
Развалив одно содружество, Воланд взялся за другое, последовательно проводя в жизнь свой фашистский (по Ефремову) принцип запрета информации. Информации от тех, кто не дает ему вратьзавираться и обижает его разоблачениями.

Воланд расширяет плацдарм:

цитата:

Вы уже многое нам рассказали. Мы вас уже увидели во всей красе. Пойдите, попейте валерьяновочки), и давайте помиримся.

Отработанный (но увы, неработающий приём) - Мы, а ты, жалкий против нас, попей валерьяновочки.
Драма набирает обороты...

В следующем акте он начнет придумывать против обидчиков Кодекс Дискуссий, вставит туда любимую фишку про "аргументум ад хоминем", но собрание акционеров ООО "Свобода" не примет его предложения.
Следите за рекламой!

 Отправлено: 29.11.14 15:42. Заголовок: К сожалению, следующ..

К сожалению, следующий акт оказался слишком быстротечным: как и предсказано, председатель Совета директоров отверг поправки в Устав - Кодекс Дискуссий, а Воланд снимает (или таки оставит копию?) свой новый Учебник Великой Философии (якобы коллективный) и уносит его на на старое доброе Землянство, где продолжит одинокие штудиии...
Но ждём развития драмы, молниеносные ходы Воланда всегда непредсказуемы.

ЗЫ. Уже унес, и теперь, вероятно, начнет уносить следующие свои темы :)
Ну это уже дурной тон - повторение старых сюжетных ходов. Зрители заскучают

 Отправлено: 29.11.14 16:23. Заголовок: Трак Тор пишет: К с..

Трак Тор пишет:

цитата:

К сожалению, следующий акт оказался слишком быстротечным:

Ух ты! Какие непредсказуемые события творятся в мире Свободы... Аж дух захватило.
А ведь совсем недавно (буквально на днях) Воланд пел хвалебные гимны единственному оставшемуся на просторах интернета ефремовскому форуму, читаемость и посещаемость которого, по-видимому, целиком и полностью зависела от его (Воланда) стараний и присутствия.

 Отправлено: 29.11.14 18:52. Заголовок: Ну вот, следующий хо..

Ну вот, следующий ход другой, на нехорошуюквартируЗемлянство не темы переносятся, а создаётся КОС, тот Кодекс Дискуссий, за выполнением к-рого которым будет надзирать загадочный Цербер3, которого нет в списке участников.
Надо полагать, это Внутренний Буратино. Любопытные выдержки из КОС:

Я вижу след. статьи Кодекса о спорах (КОС).

Статья 1.
Переход на личности.
(ноу коммент:)

Статья 3.
Непроверенная информация.
(Как будто сам Воланд, поливая грязью украинцев, приводит проверенную инфу)

Статья 4.
Оскорбление.
(Как будто сам Воланд, называя обычных людей фашистами, не оскорбляет их)

Статья 5.
Негативные обобщения по нац. вопросу.
(Как будто сам Воланд, поливая грязью украинцев, называя их фашистами делает позитивные обобщения по нац. вопросу.)

Если придут еще идеи - пишите, дополним.
(ага, толпы невидимых глазу читателей и церберов кинулись дополнять)

 Отправлено: 29.11.14 23:13. Заголовок: Трак Тор пишет: на...

Трак Тор пишет:

цитата:

на... Землянство не темы переносятся, а создаётся КОС

Вы не правы... или правы

Трак Тор пишет:

цитата:

Уже унес, и теперь, вероятно, начнет уносить следующие свои темы :)

Вот сходу вижу еще одну унесенную тему: "Облачный Звездный атлас ИАЕ"
Дурные привычки живучи, чтобы там не говорили о том, что Ленин живее всех живых.

Особенно улыбнули ответные благодарности Воланда на сообщения одинокого посетителя двухмесячной давности. Хозяин вернулся в квартиру, а там в почтовом ящике кипа непрочитанной почты