Отправлено: 29.11.11 12:42. Заголовок: Сегодня, на Патриарших...

Следите за афишами.

Увлекательная игра в Воланда непредсказуема и парадоксальна.
Даже булгаковский сюжет причудливо, интерактивно вывернут: 14.11.11 21:38 Москвуфорум посетил вроде бы и Воланд по некоторым признакам, но знаменитая "троица", наоборот все время была здесь и никуда не уходила (хотя...).

Кто здесь Воланд, кто Кот (Кота ведь выгнали? но улыбка тогда чья?), кто Мастер и Азазелло - сам черт не разберет.

Так что проходите в приватзал, дорогие зрители и участвуйте - будет интересно

 Отправлено: 22.02.12 14:57. Заголовок: Осталось лишь на пра..

Осталось лишь на практике научиться своей же теории... А заодно разработать "заповеди" для СПС - «Самого Прогрессивного Социума» Про самый прогрессивный см. еще http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000078-000-60-0#016.001.001 (конец поста), и вообще последние посты в теме «Советская цивилизация - новый взгляд»

Ситуация-то на самом деле еще сложнее. Большинство из нас живет отнюдь не чисто эгоистически, лишь для себя, а в не меньшей, а то и большей степени - для семьи. Но. Семья тоже социум, только слишком маленький - со-о-всем не тот, который способен существовать неограниченно долго. Так что надо еще определиться с размерами, ну и конечно - с устройством СПС.
Крутится у меня мысль вокруг социального обустройства по типу фрактала.. да все не хватает времени/вдохновения/эрудиции/интеллекта, чтобы все это как следует "переварить"

Ну и, придется определяться с вопросом, как изменить собственную психику? - как перенастроить ее с минимального социума (семья) на.. на этот фрактал, или что там будет...? (что там будет принято на учредительном собрании СПС )

 Отправлено: 01.03.12 13:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Гла..

Трак Тор пишет:

цитата:

Главное - нет админарежиссера. Все-таки мы воспитаны в авторитарной культуре - батюшки нет, так и прихожане разбежались.

Да дело не в "культуре", а в бескультурье: сцена (то бишь, главное окно форума) непомерно (даже безобразно) велика и при этом пуста и замусорена (мусор никто не убирает), покрыта пылью и обрывками старых текстов.
А режиссеры где-то на стороне подрабатывают.. Даже задник (картинку вверху форума) повесить не допросишься.
Какая уж тут культура...

 Отправлено: 01.03.12 14:38. Заголовок: Мне кажется, дело не..

Мне кажется, дело не в старом мусоре на сцене. Гора-а-здо больше роляет старый мусор у нас в головах... Но даже не это, возможно, главное; а то, что нет сколько-нибудь целостного представления - ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 02.03.12 00:11. Заголовок: Оцелот пишет: Мне к..

Оцелот пишет:

цитата:

Мне кажется, дело не в старом мусоре на сцене. Гора-а-здо больше роляет старый мусор у нас в головах...

Так сцена - в наших головах (и, соотв., компах :)
Если там мусор - он на сцене, в свете софитов!

 Отправлено: 02.03.12 10:37. Заголовок: Оцелот пишет: нет с..

Оцелот пишет:

цитата:

нет сколько-нибудь целостного представления - ЧТО ДЕЛАТЬ?

Ох уж эти глобальные вопросы со времен Шекспира и Чернышевского: "быть или не быть?", "что делать?"

Так вот и чешутся руки свершить что-нибудь глобальное, что-то эдакое, по средством чего тебя бы заметили и запомнили на века люди... А может просто это от желания, чтобы просто заметили?..
Как говаривал один персонаж фильма "Место встречи изменить нельзя" - уголовник из банды Горбатого: "А мне что? Хотите пойдем ментов гасить, хотите хоть сейчас разбежимся..." На что Горбатый ему резонно замечал: "А ты у нас такой храбрый, потому что как всегда в машине отсидется надеешься?"

Сколько уже раз обсуждали вопрос, что же такое форум? Площадка для глобальных проектов и свершений или все-таки место для общения по интересам?

 Отправлено: 02.03.12 11:08. Заголовок: СтранникД пишет: Та..

СтранникД пишет:

цитата:

Так вот и чешутся руки свершить что-нибудь глобальное, что-то эдакое, по средством чего тебя бы заметили и запомнили на века люди...

Жить надо по средствам :)
Роль Гамлета или Веры Палны в нашем малобюджетном спектакле не предусмотрены.
Весь порох на Воланда (и то, как водится, в виде фарса) ушел.
Впрочем, в нашем народном театре нет ограничений...

 Отправлено: 02.03.12 14:54. Заголовок: Оцелот пишет: нет ск..

Оцелот пишет:

цитата:

нет сколько-нибудь целостного представления - ЧТО ДЕЛАТЬ?

Так есть спецтема Что делать? Там в первом посте 6 пунктов, только обсуждать их никто не стал.
Проще риторически вопрошать: "Что делать, шеф, что делать?"

 Отправлено: 02.03.12 19:12. Заголовок: Трак Тор пишет: Так ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Так сцена - в наших головах (и, соотв., компах :) Если там мусор - он на сцене, в свете софитов

Семен Семеныч! Трак Тор, йа тормозз

СтранникД пишет:

цитата:

Так вот и чешутся руки свершить что-нибудь глобальное, что-то эдакое, по средством чего тебя бы заметили и запомнили на века люди... А может просто это от желания, чтобы просто заметили?..

Трак Тор пишет:

цитата:

Жить надо по средствам :) Роль Гамлета или Веры Палны в нашем малобюджетном спектакле не предусмотрены

Да к лешему эту манию величия. Совсем не обязательно лично для меня, или для СтранникД, или для Трак Тора) строить глобальные планы; можно ведь, в принципе, разработать совместный проект на какое-то количество народу - кто подпишется. И пусть каждому в отдельности в сем проекте будет отведена небольшая "роль", главное - чтобы в целом, совместными усилиями поставленные задачи решались.
Но чтобы разработать проект, как раз и необходимо то самое целостное представление - «что делать?». Которого пока нету

Трак Тор пишет:

цитата:

Так есть спецтема Что делать?

в ней Трак Тор писал (я уж не стал распыляться, решил ответить не там, а здесь - да простится мне..):

цитата:

до программы партии :) мы не доросли

А вот почему не доросли, почему? Вспоминается изречение: «Плох тот солдат, который не мечтает о полковничьих погонах». Правда, народная мудрость на это отвечает:

цитата:

Хороший солдат мечтает о полковничьих погонах, а умный солдат - о полковничьей дочке

Скрытый текст

СтранникД, простите, как правильно писать ваш ник в родительном падеже?

 Отправлено: 03.03.12 15:37. Заголовок: Оцелот пишет: можн..

Оцелот пишет:

цитата:

можно ведь, в принципе, разработать совместный проект на какое-то количество народу - кто подпишется. И пусть каждому в отдельности в сем проекте будет отведена небольшая "роль", главное - чтобы в целом, совместными усилиями поставленные задачи решались.

В прошлом году у Эуг Белла возникло непреодолимое желание издавать книги и появилась столь же непреодолимая уверенность в реализации этого желания на деле. Тогда же некоторые из участников форума попробовали свои силы в литературном конкурсе "Лунной Радуги" (и некоторые весьма успешно). После этого я предложил организовать в рамках нашего форума (тогда тоже возникал вопрос: что делать?) свой литературный конкурс по тематике продолжения традиций творчества Ефремова в описании "светлого завтра", с перспективой издания лучших работ (чтобы совместить это с порывом Эуг Белла). Если учесть наличие ТОППЕ (того самого "совместного проекта"), из этой затеи могло бы выйти что-то стоящее (по примеру того же Lib.ru). Но инициатива заглохла на корню (может быть потому, что исходила от меня?)
Надо выбирать дела по силам и по интересам.

Оцелот пишет:

цитата:

А вот почему не доросли, почему?

Что создадим свою политическую партию? А на какой идеологической платформе? Партия Ефремовцев Мечтателей о Светлом Будущем (ПЕМСВ)? Или Партия Либерал-литераторов России (ПЛЛР)? А может литераторов-коммунистов-социалистов (ПЛЛКСР)? Или "космистов"?.. А может чего по-круче и не понятнее для народа: Партия за Ноосферное Будущее всего Человечества?
А может ну ее, эту политику? А то получится, как с Чубайсом в изложении Б.Стругацкого?

Оцелот пишет:

цитата:

простите, как правильно писать ваш ник в родительном падеже

Можно отбросить таинственное "Д", и тогда становится проще: Страннику, Страннике, Странником, Странника.

 Отправлено: 06.03.12 11:34. Заголовок: СтранникД пишет: лит..

СтранникД пишет:

цитата:

литературный конкурс по тематике продолжения традиций творчества Ефремова в описании "светлого завтра"...

Начал я недавно читать «Зуб Кобры». Необычное у меня сравнение возникает... Сейчас объясню.

Приехали как-то европейцы в некое глухое поселение в джунглях, стали дикарям технические новшества показывать. Знаете, что на этих дикарей впечатление произвело? СПИЧКИ! Потому что более крутые технические достижения - мобильный телефон, телевизор и т.д. - остались слишком "далеко" от дикарской повседневности.
Так и у меня, при прочтении вещей, подобных «Зуб Кобры»: оно остается слишком далеко от нашей нынешней повседневности!


Как раз хотел этот видеоролик запостить.

Вы меня простите, СтранникД, за такое отношение, но действительно - не воспринимается всерьез.... Будто детскую сказку читаешь, которую с реальностью связывают лишь мечты.

СтранникД пишет:

цитата:

Партия Ефремовцев Мечтателей о Светлом Будущем (ПЕМСВ)? Или Партия Либерал-литераторов России (ПЛЛР)? А может литераторов-коммунистов-социалистов (ПЛЛКСР)? Или "космистов"?.. А может чего по-круче и не понятнее для народа: Партия за Ноосферное Будущее всего Человечества?

Да будет вам издеваться Направление надо взять такое, чтобы пройти максимально далеко от ливийско-сирийского вариантов (вот, кстати, полюбуйтесь - по поводу этих вариантов: «Я так и не признался им, что я русский. Мне было стыдно...»), в то же время обеспечивая перемены. «Проект «Венера», боюсь, нонче не потянем; но вот что-то в духе прямой электронной демократии, наверно, раскручивать было бы можно...

СтранникД пишет:

цитата:

Можно отбросить таинственное "Д", и тогда становится проще: Страннику, Страннике, Странником, Странника.

Сэнкс!

 Отправлено: 06.03.12 14:46. Заголовок: Оцелот пишет: Будто..

Оцелот пишет:

цитата:

Будто детскую сказку читаешь, которую с реальностью связывают лишь мечты.

Дык за что простить-то? Это ж фантастика, а не документальный очерк. ТуА Ефремова тоже как сказка воспринимается и что с того? Не стоит ее читать или писать о том же новые вещи?
Гнать мрак и чернуху на страницы книг, чтобы уж совсем никак вздохнуть нельзя было? Тогда лучше повеситься сразу. У человека нельзя отнимать надежду и мечту - он становится опасен, опаснее раненного зверя. Я так считаю.
Мир меняется, это бесспорно. Но кто сказал, что он измениться в худщую сторону окончательно и бесповоротно? Пускай не завтра, не послезавтра, но Кали Юга закончится. Может мирно и спокойно, через осознание... Может через кровь, жертвы и многочисленные смерти. Но наступит новое время (действие моих романов, кстати, происходит через полторы тысячи лет от нашего времени). И кто сказал, что мечта о лучшем - это бесполезный предмет для каждого из нас, как мобильник для папуаса? В мире столько действительно бесполезных вещей. Пойми это люди, глядишь, и "светлое завтра" было бы не таким далеким "завтра". Нужно намного больше светлого и позитивного в книгах, кино, на телевидении, но не для того, чтобы отвлечь и спрятать проблемы, а чтобы направить людей в лучшую сторону. Вы не согласны со мной?
И потом, я пишу о том же, о чем говорит Кончаловский, только я не констатирую факты, а стараюсь показать как должно стать, если люди обретут отвагу и желание изменить мир. Это плохо?

Если Вы надеялись прочитать у меня нечто апокалиптическое и мрачное, тогда это к другим авторам. К тому же я советовал "Чашу Отравы" - там больше о научном и эзотерическом, и меньше о "светлом будущем". Будет не так раздражать.

Оцелот пишет:

цитата:

Направление надо взять такое, чтобы пройти максимально далеко от ливийско-сирийского вариантов

К нашему большому сожалению, вот это как раз и есть "слишком далеко от нашей нынешней повседневности", устремления, которые трудно воспринимать всерьез, а только как детскую сказку. Просшедшие выборы хорошо это продемонстрировали. Если, идя голосовать против Путина, я еще на что-то надеялся, то уже к 18.00 стало ясно - советский застой, времен Брежнева, так долго и упороно высмеивавшийся нашими новоявленными демократами, в сравнении с данным фарсом просто детский анекдот, давно уже не смешной взрослым.
У меня есть отвага, чтобы трезво смотреть на ситуацию в нашей стране, но есть ли она у остального народа? И ставят ли себе наши правители цели, согласно которым всему народу должно стать "...хорошо в стране советской жить!"

 Отправлено: 08.03.12 13:58. Заголовок: СтранникД пишет: у..

СтранникД пишет:

цитата:

уже к 18.00 стало ясно - советский застой

Мне стало ясно давним ясным утром, а может, пасмурным вечером :).
Это такая наша российская ролевуха - названия ролей сменяются, а суть остается.

цитата:

цели, согласно которым всему народу должно стать "...хорошо в стране советской жить!"

Таких целей никогда не было, была цель, чтобы народ думал о себе, что ему хорошо жить (с такими народными думами правителям его опасаться нечего).

 Отправлено: 08.03.12 15:21. Заголовок: СтранникД пишет: Дык..

СтранникД пишет:

цитата:

Дык за что простить-то? Это ж фантастика, а не документальный очерк. ТуА Ефремова тоже как сказка воспринимается и что с того? Не стоит ее читать или писать о том же новые вещи? Гнать мрак и чернуху на страницы книг, чтобы уж совсем никак вздохнуть нельзя было? ...

Конечно, нет! Мрака и чернухи без нас с избытком лепят, не только страницы книг, но и экраны телевизоров и мониторы комьютеров
Ну, не знаю... боюсь, все же я не уникален в таковом своем восприятии - и многие другие, читая (смотря) подобные вещи, так же не видят "мостика" между тем, что у нас сейчас за окном, и описанным там миром. Слишком слабо верится, что мы к таком миру сможем прийти

СтранникД пишет:

цитата:

И кто сказал, что мечта о лучшем - это бесполезный предмет ... ?

Интересную мысль слышал я в юности в лектории: чем отличаются мечты и грезы?
Мечты - когда человек мечтает о том, чего он может добиться. (Банальнейший пример - как он накопит денег на нормальный автомобиль, а не, как пелось в одной частушке, "четырехколесный мусорный бачок" родного автопромахлама ) Или о том, чего может добиться его народ - и человек собирается вместе с лучшими сынами народа бороться за это и добиться этого.
А грезы - это мечты, которым заведомо не суждено сбыться. Грезами мы лишь временно тешим свое воображение.

Так вот, в вещах вроде «Зуба Кобры»... да что уж там! - вроде «ТуА» сейчас мы скорее грезим, а не мечтаем

СтранникД пишет:

цитата:

я советовал "Чашу Отравы" - там больше о научном и эзотерическом, и меньше о "светлом будущем". Будет не так раздражать

При чем тут «раздражать»!? Где вы у меня раздражение нашли??
Да, я помню про «Чашу Отравы», просто решил начать с начала всего цикла Любопытство погубило кошку, как утверждает пословица - может, погубит и меня..

СтранникД пишет (в ответ на мои слова (с):
Направление надо взять такое, чтобы пройти максимально далеко от ливийско-сирийского вариантов)

цитата:

К нашему большому сожалению, вот это как раз и есть "слишком далеко от нашей нынешней повседневности", устремления, которые трудно воспринимать всерьез, а только как детскую сказку

Прошу прощения, кажется, не совсем понял: вы хотите сказать, что вариант, подобный ливийско-сирийскому, у нас неизбежен? Или как понять вашу мысль о том, что несерьезно мечтать о том, чтобы пройти подальше от него?

СтранникД пишет:

цитата:

оветский застой, времен Брежнева, так долго и упороно высмеивавшийся нашими новоявленными демократами, в сравнении с данным фарсом просто детский анекдот

Здесь не согласен Конешна, Ленька-маразматик - не Йоська Грозный; но и в брежневские годы чего-то мне не представляется свободное (!) хождение анекдотов про партию и правительство, тем паче свободное поливание их грязью с головы до ног Интернета тогда не было, но попробуйте вообразить, что такие анекдоты стал бы в эфире травить радиолюбитель? Ну, "10 лет без права переписки" (реально - расстрел) ему бы в 70-е может и не дали, но в Сибирь бы точно законопатили на какой-то срок.
Да разве дало бы тогдашнее КГБ столько воли людям в Интернете!? Фиг вам! Будь тогда Инет уже технически осуществлен, цензура в нем в СССР была бы мама не горюй, а на крайняк вообще прикрыли бы для частных лиц.
Так что не надо все видеть в черном свете, СтранникД!

СтранникД пишет:

цитата:

ставят ли себе наши правители цели, согласно которым всему народу должно стать "...хорошо в стране советской жить!"

Смешной вопрос. Разумеется, нет! 100%-но, таких целей они не ставят. Поэтому, если и

цитата:

Добьемся мы освобожденья

, то исключительно

цитата:

Своею собственной рукой

Либо передохнем (что более вероятно, увы! )

 Отправлено: 08.03.12 20:52. Заголовок: Оцелот пишет: Или к..

Оцелот пишет:

цитата:

Или как понять вашу мысль о том, что несерьезно мечтать о том, чтобы пройти подальше от него?

В смысле, что от нас с Вами ничего не зависит. А судя по всем обстоятельствам, курс на "сильную Россию" - овечья шкура, за которой скрыто лицо американского волка. Даже разговоры о том, что митинги на Болотной это происки американского госдепа рассчитаны на привлечение голосов за Путина, мол раз ругают Путина и проклятые американцы хотят его сместить, значит надо его поддержать назло америкосам (а америкосы эти признали победу Путина честной, что звучит странно при их желании убрать его от власти).

Кстати, сегодня по телеку показывали двоих правителей - один как бы отчитывался перед другим, а другой поздравлял его с победой. Смотрю на их рожи, а на них едва сдерживаемые улыбки, как бывает когда кто-то пытается сохранить серьезное лицо, рассказывая анекдоты. Мол: " Молодцы мы с тобой Мишенька, лохов этих развели снова! Право, я едва сдерживаюсь, чтобы не расхохотаться над их тупостью."

Оцелот пишет:

цитата:

хождение анекдотов про партию и правительство, тем паче свободное поливание их грязью с головы до ног

Опять же я имел ввиду не анекдоты про Брежнева и не свободу слова, а "свободу выборов", когда при Брежневе голосовали все якобы добровльно за одного кандидата, а сейчас каждый изъявляет свою волю свободно... только результат изъявления всегда один и тот же получается уже десять лет подряд. И что Вам стало легче от того, что в интернете можно болтать о чем угодно? Мне нет. Кстати, политика такая имеет очень давние корни, говорю, как "специалист по древностям". Боги тоже вели политику - люди могут думать и говорить что угодно, но приносить жертвы и поклонятся должны им, богам, и веровать в них, строго соблюдая предписания и обряды. Политтехнологии тысячелетней давности - те самые фантомы с которыми призывал бороться Ефремов собираясь писать свою "Чашу отравы".

Оцелот пишет:

цитата:

Да, я помню про «Чашу Отравы», просто решил начать с начала всего цикла Любопытство погубило кошку, как утверждает пословица - может, погубит и меня..

Что ж, такой подход меня, как автора, радует. Может быть что-то и понравится. Насчет неисполнимости мечты пожалуй не соглашусь (надежда умирает последней), хотя и в грезах нет ничего дурного (есть такое выражение: "грезить наяву", в хорошем смысле). По поводу "мостика" между нашим миром и книжным - советую прочитать не "Зуб Кобры", а "Лава". Там этот мостик Вы увидите (надеюсь). Как автор, могу сказать, что на сегодняшний день это мое лучшее произведение - трагическое, мрачное, но с искрой надежды на лучшее (ну, и "Чаша Огня", конечно).

 Отправлено: 10.03.12 14:15. Заголовок: СтранникД пишет: В с..

СтранникД пишет:

цитата:

В смысле, что от нас с Вами ничего не зависит

Понял, сэнкс..
Как тут не воскликнуть (хоть я и терпеть не могу христианство, но эту фразу вполне понимаю):

цитата:

Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить; дай мне терпения вынести то, что изменить не могу, и дай мне мудрость отличить одно от другого!

Последнюю часть цитаты выделил - она напрямую отвечает на ваши слова. Знать бы заведомо, что мы можем, а что нет!

СтранникД пишет:

цитата:

курс на "сильную Россию" - овечья шкура, за которой скрыто лицо американского волка ... америкосы эти признали победу Путина честной, что звучит странно при их желании убрать его от власти

Да не американского, а российского. ВВП проводник интересов не Штатов или любой другой страны, а исключительно своих собственных. Но нынешнее положение дел в России Америку вполне устраивает, поэтому их устраивает Путин. Соответственно, и ему выгодное такое положение вещей.

СтранникД пишет:

цитата:

Вам стало легче от того, что в интернете можно болтать о чем угодно? Мне нет.

Мне легче! Sorry, имхо вы здесь сильно ошибаетесь: произойди сейчас (а ведь такое не исключено! ) во внутренней российской политике переход от демократии - даже нынешней ее показушной демо-версии - к стилю правления именно как при Брежневе (повторяю: жесткая цензура в Интернете либо он вообще закрыт для частных лиц и многих фирм, вы сразу поняли бы свою ошибку.

СтранникД пишет:

цитата:

Кстати, политика такая имеет очень давние корни, говорю, как "специалист по древностям"

Тут ничего не могу сказать - не являюсь знатоком древности

СтранникД пишет:

цитата:

Что ж, такой подход меня, как автора, радует. Может быть что-то и понравится. Насчет неисполнимости мечты пожалуй не соглашусь (надежда умирает последней), хотя и в грезах нет ничего дурного (есть такое выражение: "грезить наяву", в хорошем смысле). По поводу "мостика" между нашим миром и книжным - советую прочитать не "Зуб Кобры", а "Лава". Там этот мостик Вы увидите (надеюсь). Как автор, могу сказать, что на сегодняшний день это мое лучшее произведение - трагическое, мрачное, но с искрой надежды на лучшее (ну, и "Чаша Огня", конечно).

Спасибо, СтранникД
Только вот когда я все это успею!?? К великому моему сожалению, времени в последнее время (невольный каламбур, но как тут грамотней сказать?) вечно жутко не хватает А сейчас еще думаю насчет поиска второй работы; ежели найду - будет уже не нехватка времени, а просто полная жопа! пардон за грубое слово, кое в данном случае более чем уместно

 Отправлено: 10.03.12 16:32. Заголовок: Оцелот пишет: к сти..

Оцелот пишет:

цитата:

к стилю правления именно как при Брежневе

При Брежневе я спокойно читал "Час быка", взятый в библиотеке, как хронику советских событий, разнящихся с тем, что говорилось с экранов телевизоров. Это воспринималось как откровение и побуждало к действию (мы со школьными друзьями даже создали "подпольную" организацию по борьбе с режимом, а я открыто вступал в дискуссии с завучем - преподавателем истории - на политические темы прямо на уроке, и закончил школу с пятеркой по истории, а не за решеткой). Кого побудили к действию результаты прошедших выборов, при всей открытости интернета и слова? Народ вышел на улицы? Нет. Он (народ, который вышел из советского времени) в очередной раз понял бесполезность борьбы и невозможность что-либо изменить не революционными методами. А другой народ - поколения, вскормленные новой властью еще с девяностых - просто бездумное стадо, поглощенное единственной заботой - ценностью денег и сомнительными удовольствиями.
Так что вопрос о том, что же все-таки лучше остается открытым.

Оцелот пишет:

цитата:

ВВП проводник интересов не Штатов или любой другой страны, а исключительно своих собственных.

Здесь я имею другое мнение и поэтому не соглашусь, но убеждать в своей правоте не стану. Есть шанс более внимательно анализировать совокупность фактов.
По моему глубокому убеждению люди, цель которых получение прибыли, и люди, которые стремятся сохранить любыми способами экономический строй направленный на поддержание такого порядка вещей вообще чужды понятия Родины. Поэтому интересы какого-либо государства, как Родины их мало волнуют. Как говорится, они маму родную за копейку продадут.

Оцелот пишет:

цитата:

Только вот когда я все это успею

Было бы желание, а я не тороплю.

 Отправлено: 10.03.12 19:57. Заголовок: СтранникД пишет: При..

СтранникД пишет:

цитата:

При Брежневе я спокойно читал "Час быка" ...

И что? Сейчас что-то мешает спокойно читать «Час быка»?

СтранникД пишет:

цитата:

Кого побудили к действию результаты прошедших выборов, при всей открытости интернета и слова?

Простите, но все же: ваша подпольная организация по борьбе с режимом многих побудила к действию? Или это благодаря ей рухнул СССР?

СтранникД пишет:

цитата:

другой народ - поколения, вскормленные новой властью еще с девяностых - просто бездумное стадо, поглощенное единственной заботой - ценностью денег и сомнительными удовольствиями

СтранникД, неужели вы свято верите, что в застойные годы мало было людей, "поглощенных ценностью денег и сомнительными удовольствиями"!?
Еще раз простите, но порой (вот сейчас) вы меня удивляете и огорчаете столь наивным осмыслением действительности. Многие люди склонны смотреть на прошлое сквозь розовые очки, но от вас я такой "розовости" не ожидал
Не обижайтесь, пожалуйста!

СтранникД пишет:

цитата:

имею другое мнение и поэтому не соглашусь, но убеждать в своей правоте не стану. Есть шанс более внимательно анализировать совокупность фактов

И внимательность не всегда поможет. Наверняка вы, как и я, не раз замечали: порой люди на основании одних и тех же фактов делают диаметрально противоположные выводы...

СтранникД пишет:

цитата:

Было бы желание, а я не тороплю

Напомнило - прошу пардона за оффтоп, это для поднятия настроения - анекдот. Стоящая в автобусе женщина (при изрядном количестве сидящих мужчин) во всеуслышание сетует:
- Нет, видно, сейчас джентльменов! Женщина стоит...
И слышит ответ от кого-то из пассажиров мужского пола:
- Джентльмены есть - местов нет!

 Отправлено: 20.03.12 18:03. Заголовок: Поскольку наш театр ..

Поскольку наш театр обветшал и главная сцена покрылась пылью и заросла паутиной, актеры подрабатывают на других площадках.

 Отправлено: 21.03.12 09:38. Заголовок: Оцелот пишет: И что..

Оцелот пишет:

цитата:

И что? Сейчас что-то мешает спокойно читать «Час быка»?

Это я к вопросу "жесточайшей" цензуры в застойные времена, а не для сравнения с современностью.

Оцелот пишет:

цитата:

Простите, но все же: ваша подпольная организация по борьбе с режимом многих побудила к действию? Или это благодаря ей рухнул СССР?

Могу задать схожий вопрос: манифестации на Манежной, Пушкинской и др. многих побудили у действию? Благодаря им рухнул путинский режим?
Суть-то не в том удалось ли нам что-то сделать, чтобы изменить мир, а в наличии желания прихода таких изменений... а там народ подтянется. Касаемо нашей "подпольной организации" - через год после ее создания умер Брежнев, с режимом которого мы хотели бороться... бороться стало не с кем :)

Оцелот пишет:

цитата:

СтранникД, неужели вы свято верите, что в застойные годы мало было людей, "поглощенных ценностью денег и сомнительными удовольствиями"!?

Нет, не считаю, и через "розовые очки" на прошлое не смотрю. Но в прошлом (советском) таких людей было в разы меньше. Что-то, а взаимоотношения людей в нашем общем прошлом были добрее и человечнее (хотя бы в школах учили этому и с экранов кино).

 Отправлено: 22.03.12 14:16. Заголовок: СтранникД пишет: Это..

СтранникД пишет:

цитата:

Это я к вопросу "жесточайшей" цензуры в застойные времена, а не для сравнения с современностью

А-а.. понял. Собственно, я и не утверждал, что цензура рубила все хорошее на 100% - слава богу, это не так.

СтранникД пишет:

цитата:

Могу задать схожий вопрос: манифестации на Манежной, Пушкинской и др. многих побудили у действию? Благодаря им рухнул путинский режим?

Какое действие вы имеете в виду?
Если относить к действию сами манифестации, то... а! каюсь, все равно не знаю достоверных цифр (разные источники называют разное; как знать, сколько было на самом деле?)
Если же манифестации к действию не относятся - тогда вроде как и не было никаких действий.

Чего-то не заметно, чтобы путинский режим рухнул. Имхо про него можно сказать словами Еатерины Тихомировой из к/ф «Москва слезам не верит» (это она сказала Александре - своей дочери про ее отца)

цитата:

...жив, здоров и даже довольно упитан

СтранникД пишет:

цитата:

Суть-то не в том удалось ли нам что-то сделать, чтобы изменить мир, а в наличии желания прихода таких изменений... а там народ подтянется

Ой не факт!!
У нас может быть миллион желаний изменить мир (или одно, равное по силе миллиону) - но мало только иметь желание, чтобы перемены осуществились. Надо еще и работать над их воплощением в жизнь! Чего мы, увы, не делаем.. имхо. (Но даже у тех, кто работает над этим, отнюдь нет гарантий, что реализуются именно их мечты - ибо в мире множество разных сил, мечтающих о разных переменах; и кому из них улыбнется удача - ?? )

СтранникД пишет:

цитата:

в прошлом (советском) таких людей было в разы меньше. Что-то, а взаимоотношения людей в нашем общем прошлом были добрее и человечнее (хотя бы в школах учили этому и с экранов кино)

Добрее? В целом, может быть... Какую-то лепту пропаганда, возможно, и вносила (хотя имхо в 70-е в целом коммунякам верила весьма незначительная часть населения).
Скрытый текст

Полагаю, в те времена у людей было больше уверенности в завтрашнем дне (в частности потому, что из СМИ они узнавали лишь про ничтожный % от происходившего негатива, в отличие от сегодня). Отсюда меньше нервозности в обществе, и в среднем меньше ожесточенность людей... Но это я могу судить только по Питеру, в голодной глубинке не бывал.

Что жмотов и жлобов тогда было в разы меньше - не знаю.. не уверен. Не исключено, что здесь сказывается не (с)только их количество, но еще тот факт, что в те годы они меньше лезли в глаза: все-таки "ком." верхушка старалась поддерживать иллюзию, что воплощает на практике идеалы марксизма-ленинизма, в том числе «моральный кодекс строителя коммунизма»... Посему в те годы не поощрялось выставлять на показ богатство, предприимчивость, умение разбогатеть и т.д.