Отправлено: 08.05.14 22:42. Заголовок: Что в Украине?

На самом деле нас (кроме Славы) больше волнует, что в России творится и какова её роль... Однако история сейчас делается там, и большие события грядут там.

Говоря коротко, там полная жопа. "Над всей ИспаниейУкраиной безоблачное небо".
В отличие от гражданской войны в Испании 1936-1939 там скорее криминальная революция (некоторые считают её пролетарской, в традициях начала 20-го века). Не об экспорте коммунизма речь, не "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" едут в Восточную Украину новые интербригады - казаки-добровольцы и офицеры ГРУ.

Роднит ситуцию с испанской разве то, что, подобно Германии и СССР, обкатывающих там новую военную технику перед 2МВ, отрабатывают новые военные и финансовые технологии 21-го века Россия и Европа, готовясь к грядущей 3МВ.
Одна поразившая мир крымская "всплывающая армия" чего стоит, или наводнившие Донбасс капиталы беглых олигархов, от которых крышу сносит у обнищавшего криминализованного населения... Да и санкции, оттачиваемые на ходу, безусловно более грозное оружие, чем танки.

Тут уместно прерваться, желающие могут освежить в памяти историю.

 Отправлено: 10.04.14 11:49. Заголовок: В случае присоединен..

цитата:

В случае присоединения к РФ жители Востока быстро ощутят, что их никто слышать не хочет, считают политологи. «В России запрещены митинги. Мнение жителей Востока в Украине много значит, они могут влиять на ситуацию в стране, — говорит Александр Палий. — Наши люди привыкли, что можно протестовать, требовать чего-то от властей и добиваться. В России же за любой мирный митинг их просто посадят. Таково законодательство этой страны».

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/10-prichin-dlya-vostoka-ostavatsya-s-ukrainoy-511518.html

Да, "в этой стране" такая демократия, и так будет в ближайшем будущем - в лучшем случае.

 Отправлено: 11.04.14 22:20. Заголовок: Тягнибок: Народ долж..

Тягнибок: Народ должен иметь возможность не только выбрать, но и отозвать президента.

Эх, нам бы эти возможности, которые завоевывает украинский народ, как бы изменилась жизнь...

 Отправлено: 05.05.14 21:01. Заголовок: Как сообщал УНИАН, 8..

Как сообщал УНИАН, 8-9 мая в Киеве пройдут мероприятия к годовщине окончания Второй мировой войны в Европе и победы над нацизмом.
"Верится, что главный акцент в программах радио и телевидения будет сделан на светлой памяти обо всех погибших в борьбе с врагом, на благодарности ветеранам", - сообщает Нацсовет.

Враг здесь - это фашист, такой из детских ещё книг и фильмов, с закатанными по локоть рукавами и шмайссером, из которого он стреляет в жителей захваченной им страны.

Почему вдруг сегодня наша великая страна, Русь, как по команде стала называть украинцев фашистами?
По крайней мере, такое впечатление из телевизионных картинок большинства каналов.

В одной из картинок, на митинге гдето в Ростове-На-Дону восьми или десятилетний мальчик говорит, что в соседней стране нехорошие люди, да и совсем не люди даже, а фашисты, убивают других хороших, наших русских людей. Этих плохих надо убивать, говорит он, а мама в кадре "информационной программы" гладит при этом мальчика по головке.

И ведь будет убивать. Будут ли довольны его мама и папа?

Кстати, из моих бывших знакомых даже папы пятерых детей говорят, что украинцы фашисты и нелюди. А непротивление злу насилием заключается в том, что безоружные люди (наверное, русские) должны наступать живым щитом на танки и побеждать их силой духа.

Сегодня в Славянске так и было, женщины шли живым щитом, а из-за их спин террористы (наверное, русские, а некоторые даже российские) убили двух украинских военнослужащих. А что, очень удобно...

Но кто же такие фашисты?

 Отправлено: 06.05.14 12:27. Заголовок: Трак Тор пишет: Сег..

Трак Тор пишет:

цитата:

Сегодня в Славянске так и было, женщины шли живым щитом, а из-за их спин террористы (наверное, русские, а некоторые даже российские) убили двух украинских военнослужащих. А что, очень удобно... Но кто же такие фашисты?

Вспоминаются кадры из фильма "Брестская крепость", где фашисты делали точно так же.

 Отправлено: 06.05.14 15:22. Заголовок: "Юрий Чабан: Пре..

"Юрий Чабан:
Представляете, если бы во вторую мировую были социальные сети и там бы люди массово негодовали, типа "кошмар, сволочи! Украинские селяне убили захвативших их фашистов, нелюди!". И фюрер такой строчит конференцию "Эти советские солдаты совсем озверели. Партизанят, взрывают мосты, стреляют в наших офицеров. В этих условиях я просто обязан продолжить захватывать СССР. Ведь я за мир и порядок". Как-то вот так я вижу российские новости и публикации. Или, возвращаясь в современную реальность, вор-домушник будет писать заяву в милицию и сетовать на хозяина квартиры, который, пытаясь защититься от взлома, выкинул грабителя из окна в которое тот пытался влезть. Безусловно, сочувствие - эта одна из граней, которая отличает нас от животных. это хорошо. но помимо этого, если человек отключит рефлекс защищать себя и свое жилье , то конечно всякая нечисть полезет в него, и рано или поздно сама ликвидирует хозяина. Просто надо понимать, что между "отстаивать свой город" и "отстаивать захваченный чужой город" есть огромная разница. И называется она украино-российская граница."

 Отправлено: 06.05.14 15:27. Заголовок: Я украинский граждан..

Я украинский гражданин, прежде всего.

 Отправлено: 07.05.14 16:04. Заголовок: Очередной детский во..

Очередной детский вопрос: а что такое этот ужасный Правый Сектор? Кто эти ужасные дяденьки - правосеки?
В смысле, кроме Сашка Билого, махавшего автоматом в киселёвской картинке целый месяц каждый день - много его?

Говорят, он разъезжает по Украине автобусными колоннами, заполнил Одесу, но вот один из рупоров Кремля - "Комсомолка" (кстати. что это за дефка такая?) писал, что всех членов ПС аж 500чел, включая младенцев (шутка:). На 45-млн. Украину.
Вряд ли сейчас эту цифру там найдешь, КП имеет обыкновение уничтожать свои же статьи с проколами - сам недавно наблюдал такой случай.

Я почти ничего достоверного про него не знаю, но вот про российский Ультраправый сектор в России.
С сайта http://rabkor.ru, так что не сомневайтесь в "кошерности":



Марш ультраправых в Москве 1 мая 2013 года.

У кого развито детское любопытство, почитайте, будет интересно, там подробно, с фамилиями и названиями многочисленных неофашистских организаций России.

Википедия утверждает, что пик неофашизма в России был в 2007 году. По данным международной журналистской организации тогда неофашистов было 85000 чел!!! (ау, Правый Сектор!), а число их жертв 850чел.

Как я понял, "жертв" - это убитых (можете пошерстить в Вики по словам "расизм", "неофашизм" - вдруг я ошибся, пишу по памяти). 850 чел. За год. В мирное время. В Великой Руси (пардон, в РФ пока, не включая остальной "Русский Мир").

Ау, правый сектор! так сколько чел вы убили, когда и где?

Так что такое Правый Сектор?
Вот такой я наивный - не знаю.

 Отправлено: 07.05.14 17:04. Заголовок: Трак Тор пишет: Так..

Трак Тор пишет:

цитата:

Так что такое Правый Сектор?

Вот и у меня давеча один детский вопрос возник.

В начале событий на юго-востоке Украины (а еще раньше, с победой майдана и сменой Януковича новой властью, которую даже Путин уже признал легитимной, правда с некоторыми детскими мямлями-оговорками) российские СМИ в один голос твердили о том, что вся милиция на Украине деморализована и фактически распущена-уничтожена, что там царит хаос, когда порядки наводят молодчики в масках, с бейсбольными битами и повязками "правого сектора". Нам показывали, как голодные и растерянные украинские солдаты на ржавых, едва ездящих танках подъехали к Славянску, как украинская армия, без вложений верховной власти (между прочим, в лице защищаемого путинским режимом Януковича) вынуждена жить без обмундирования, топлива и боеприпасов...

И вдруг мы видим уже иную "страшную" картину, угрожающую "мирным жителям" "восставших" сел и городов - хорошо вооруженные и экипированные бойцы, на вполне современной технике, с ездящими танками, гаубицами, установками залпового огня (которые по словам "очевидцев" - "местных жителей", разговаривающих всегда по телефону и сообщающих информацию центральным российским каналам - маячат где-то на господствующих высотах у Краматорска и Славянска). Множество спецподразделений СБУ, милиции и спецназа, названий которых никто в феврале даже не произносил (на слуху был только один "Беркут").

Как же так? Откуда все эти спецсилы вдруг взялись в деморализованной, разваливающейся буквально на части в руках неумелых "нацистских" (термин не мой, а навозных мух со "Свободы") правителей, стране?

А еще один детский вопрос возникает, когда нам показывают блок-посты на подходах к Славянску и Краматорску - кучки покрышек, мешков с песком (редко перевернутых машин), которые едва способны удержать натиск бредущего коровьего стада, лишившегося пастуха. А на охране этих "блок-постов" - безоружные мирные селяне, только вчера доившие тех самых коров, а сегодня назвавшиеся "народными ополченцами".

И вот уже который день, в продолжении двух недель нам сообщают, как украинские спецподразделения на бронетехнике, при поддержке с воздуха, с артиллерией и установками "Град" пытаются с переменным успехом овладеть этими самыми "блок-постами", а "народные ополченцы" (как умелые спецназовцы или прошедшие не одну войну профессиональные солдаты) практически голыми руками (ведь они мирные граждане и стоят здесь без оружия!) с завидным постоянством отбивают захваченные украинскими силовиками точки, да еще и идут в контр-атаки и сбивают вражеские вертолёты!

Как?

 Отправлено: 11.05.14 12:59. Заголовок: Ну вот, ситуация ещё..

Ну вот, ситуация ещё больше напоминает испанскую. Руководство РФ не только формально, но и фактически умывает руки: мол, я не я и лошадь не моя.
Офицеров ГРУ и обученных терроистов прямо не засылает и даже, говорят, отзывает. Вместо этого по всей стране (нашей) военкоматы набирают добровольцев, из бывших военнослужащих. А дальше они "сами".
Интербригады. Как в Испании.
Кстати, интербригады формировал из Москвы Коминтерн.

Вспоминается знаменитый гайдаевский фильм: "Не виноватая я! Он сам пришёл!". Т.е. пошёл.

ЗЫ. Интересна в этой связи позиция украинских левых.
Артем Кирпиченок (см. ссылку) пишет:

цитата:

Путинский режим нам не друг и не союзник – как впрочем, и либералы и националисты. У коммунистического движения есть свои собственные цели и задачи и ради их реализации надо без страха идти на грозу

Вот те на! путинский режим не союзник, но его диверсанты служат благому делу установления коммунизма, поэтому начавшуюся криминально-пролетарскую революцию надо поддержать, превратив её в социалистическую.

Не союзник, ага. Ведь действующие силы этой революции выступают именно под флагом этого режима и ставят целью войти под его крыло.
Было такое, ой было! Но уже не в Испании, а в Австрии и Судетах

 Отправлено: 11.05.14 14:34. Заголовок: О вмешательства в де..

О вмешательства в дела другого гос-ва.

Испанской республике оказывали сначала гуманитарную, потом и военную помощь - каждая группа государств своей стороне.
Соглашение о «невмешательстве» подписали все европейские государства, 9 сентября в Лиге наций начал работу специальный «Комитет невмешательства в испанские дела».
Однако скорое соглашение стали нарушать. Все.
23 октября 1936г. советский полпред в Великобритании И. М. Майский официально объявил одному из идеологов «невмешательства» английскому дипломату лорду Плимуту о фактическом отказе СССР от участия в политике невмешательства в гражданскую войну в Испании.

Путин отрабатывает новые, современные пути. Категорически отрицая прямое вмешательство, он сосредотачивается на скрытой поддержке и открытом пропагандистско-идеологическом давлении.
Я такого накала не припомню - возможно, патамушта в молодости не читал советских газет.

Интересный пример с проходящего сейчас в Донецке как бы референдума:

"Как передает корреспондент УНИАН, в некоторые школы, открытые для голосования в разных районах Донецка, пришли люди преклонного возраста, которые не скрывают своей ностальгии по Советскому союзу и поэтому ратуют за самопровозглашенную «Донецкую народную республику». Одна из пожилых женщин поделилась: «Если мы сейчас проголосуем за «донецкую республику», нас потом заберет к себе Путин и добавит пенсии. Я слышала, что в Крыму сейчас очень большие пенсии».

Достаточно через агентов влияния пообещать большие пенсии - и толпы пенсионеров хлынут голосовать за что угодно. Это ли не ноу-хау?

 Отправлено: 11.05.14 16:55. Заголовок: Некоторые отзывы люд..

Некоторые отзывы людей о ситуации в Украине:

цитата:

Повторяю, Украина больна фашизмом. Украину необходимо как минимум зачистить от активно действующих фашистов и фашистских организаций. Но это не может сделать Россия в одиночку, потому что ее объявят агрессором.

Зачистить требует один сторонник непротивления злу насилием. Это очень мудрый человек, ведь он предлагает найти для России "живой щит" и, очевидно, пустить его вперед, агрессора ведь бъют.

А вот отзыв одного публициста, тоже крымчанина (из статьи Обаяние совка):

"Выходит так: киевская хунта совершает чудовищные преступления против русских соотечественников, они же так называемый украинский народ.
Выглядит это непристойно: мирные беззащитные демонстранты, в основном женщины и дети, вооруженные от силы стрелковым оружием, в лучшем случае тяжелыми пулеметами, противотанковыми базуками, переносными зенитными ракетными комплексами, приборами ночного видения и средствами личной связи – то есть всем тем, чего на каждом толчке, по меткому выражению Владимира Путина, вагон и маленькая тележка – а в остальном абсолютно безоружные, противостоят на востоке соседнего несостоявшегося государства бандам не то петлюровцев, не то бандеровцев, не представляющим ровным счетом никого, кроме разве что дяди Сэма, натасканных и направляемых армадой ляхов, латышских стрелков, и конечно же американских наемников с фальшивыми украинскими паспортами в кармане.

В общем, суду все ясно: пора принуждать к миру. Тем более, призывов о помощи заготовлено – завались".

Скрытый текст

Хочу для первого крымчанина, проявившего удивительное упорство в осуждении войны России против своего взбунтовавшегося субъекта, пытавшегося отколоться (Чечни) и проявляющего сейчас удивительную толерантность к действиям той же России, но уже против чужого суверенного гос-ва, привести отрывок от второго крымчанина: "Мы еще не успели забыть душераздирающие истории о коварных литовских снайпершах, прозванных «белыми колготками», которые причинили наступающим российским миротворцам такие чудовищные потери в первую и вторую чеченские войны. Собственными глазами видели этих циничных и кровожадных бестий в невзоровском фильме – даром, что фильм игровой. Не беда, что в действительности снайперши встречаются не чаще снежного человека, ни живыми, ни мертвыми в руки не даются, не оставляют после себя даже белых колготок". И до кучи о другой войне, против Грузии, тоже чужого государства пытавшегося разобраться со своим отторгаемым (угадайте, кем?) субъектом: "В 2008-м те же борзописцы кормили мир байками об американских наймитах, коварно напавших на мирных российских граждан в Южной Осетии. Даже паспорт американца показывали, подпись неразборчива. Мол, в запале боя документ из планшетки выпал и обгорел по краям, а труп уполз в кусты, где его разорвали стервятники".

 Отправлено: 11.05.14 20:29. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Ну вот, ситуация ещё больше напоминает испанскую. Руководство РФ не только формально, но и фактически умывает руки: мол, я не я и лошадь не моя.

Трак Тор пишет:

цитата:

Испанской республике оказывали сначала гуманитарную, потом и военную помощь - каждая группа государств своей стороне.

Разница между Испанией 36-го и Украиной - 2014-го все же есть, и весьма ощутимая.
Тогда, в 36-м над миром действительно нависла угроза реального фашизма, и стоял вопрос, как о существовании целых государств, так и о существовании целых народов.
Сегодня, в 14-м смешно думать (хотя некоторые реально убеждены в этом), что некий "фашизм" на Украине может угрожать существованию как России, так и мира в целом.
К тому же, в 1936 году в Испании в рядах интербригад действительно воевали идейные борцы из разных стран Европы. На Украине "интербригадовцы" представлены сугубо российскими гражданами.
Предлог, под которым они выступают - защита интересов русскоговорящих граждан юго-востока Украины и Крыма от притеснений "фашистов" с запада Украины и "фашистского" правительства Киева и сравнение этих действий с освобождением Красной Армией от фашизма Европы - нелеп по самой своей сути. Ведь русскоговорящие граждане, которых пытаются насильно защищать - это граждане суверенной Украины, а не граждане РФ!
Поэтому все разговоры путинских интернет-хомячков а том, что раз можно Америке, значит можно и нам столь же нелепы и несостоятельны, а по сути - преступны.
Горячо нелюбимая мною Америка ни разу не позволила себе вольность защищать права и свободы англоговорящих граждан чужой страны. Только интересы своих собственных граждан - граждан США!
Если же мы заглянем в историю, и вспомним ВОВ, когда Красная Армия освобождала Европу и Германию от фашизма, то и тогда мы не увидим принципа: раз можно было им, значит такое же можно и нам.

Вот почему вмешательство России под любыми надуманными предлогами в дела сопредельного государства остается именно вмешательством, а не актом доброй воли - агрессией, которая кладет несмываемое пятно на когда-то бывшее светлым лицо нашей Родины.
Вот почему мне дико и стыдно за свою страну, которая за каких-то 20 с небольшим лет из: ...широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек. Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек... превратилась в ужасного монстра, становящегося день ото дня настоящей Империей зла.
С чего начинается Родина?... С чего теперь она начинается... и чем закончиться?

 Отправлено: 11.05.14 21:14. Заголовок: СтранникД пишет: Тог..

СтранникД пишет:

цитата:

Тогда, в 36-м над миром действительно нависла угроза реального фашизма...

Я стараюсь не подпадать под магию слов (как и результатов волшебных выборов).
Не понимаю, что такое фашизм, поскольку у ученых нет единого мнения, а современные замороченные определения размывают предмет. По словам железного чувака и я фашист и должен отмываать руки от крови. Его нерожденных младенцев чтоли?

Я бы сказал, реальная угроза от Гитлера, но она возникла после 38 года, аншлюса Австрии, а окончательно в 39 после аннексии Судет.
Всякие исторические аналогии, конечно, условны, но помогают лучше понять ситуацию.
Конечно, аншлюса Украины в ближайшее время не будет, но аннексии Новоросии - я бы не зарекался. Но и это не бог весть какое предвидение.

А вот по аналогии с Испанией просится вывод - после первоначального запала из российских разведчиков и диверсантов, подожженного деньгами Януковича, начинает возгораться реальная гражданская война. После Мариуполя. Хорошо, хватило ума у правительственных войск отойти - они признали, что порог сопротивления возрастает.
Так и бывает, если пожар гасить не водой, а бензином, да ещё из страны-бензоколонки. Под лицемерные крики об ужасных фошистах.

Кстати, о фашизме. Не забыли, что с 39 по 41 год СССР был не в антигитлеровской, а в гитлеровской коалиции? Союзниками мы были, блин.

Ну и ху из фашизм?

 Отправлено: 12.05.14 10:40. Заголовок: Трак Тор пишет: Кст..

Трак Тор пишет:

цитата:

Кстати, о фашизме. Не забыли, что с 39 по 41 год СССР был не в антигитлеровской, а в гитлеровской коалиции? Союзниками мы были, блин. Ну и ху из фашизм?

В случае с Испанией действительно уместнее говорить о Гитлере, который уже был у власти (гражданская война то длилась с 36 по 39 г.г.). Но и до него был уже Муссолини (идеолог фашизма аж с 1922 года), который поддерживал военно-националистическую диктатуру Франко вместе с Гитлером.

Что касается антигитлеровской коалиции, то она фактически сформировалась только к 1942 году. Если бы Великобритания и Польша не препятствовала желанию СССР нанести Германии упреждающий удар, то и СССР находился бы в состоянии войны с Германией уже к 39-му году... Но, конечно же, если бы, да кабы не аргумент.

 Отправлено: 12.05.14 11:35. Заголовок: AlenkaS пишет: Если..

цитата:

AlenkaS пишет: Если мы сумеем быть достаточно чуткими и в текущем хаосе разглядеть новую Украину с её самобытной культурой и зарождающейся национальной гордостью , то эта новая национальная единица(не нацистская !!) войдет как сестра в дружную семью народов. Россия + Украина – только такой союз имеет смысл и укрепит общий дух планеты, а никак не Россия + Новороссия. И чтобы этого достичь, на мой взгляд, стоит помолчать. Набраться терпения и дать нам возможность самим пройти свои беды . Дать нам возможность создания себя самостоятельно.

Золотые слова!... Правда, никем не услышанные.

 Отправлено: 12.05.14 15:18. Заголовок: Ну вот, даже здесь в..

Ну вот, даже здесь видно, что большинство - это миф. Вы с Алёнкой готовы вступить дважды в одну реку (или на одни грабли:) - насчет дружной семьи народов СССР, я нет. Но в этом вопросе, здесь и сейчас, вас большинство. Что не означает для нас необходимости собачиться. Дать самим пройти свои беды, уважать чужой выбор - не вопрос.

А с Николаем договориться невозможно - тут вопрос в иной плоскости. Он никогда не будет молчать, несогласие с его мнением - это фашизм. Русские всегда воюют только с фашистами - это хорошо известно.
Великодержавный шовинизм или отсутствие оного - это судьба.

-------------

Вернемся к Украине - в звглавном посте я писал о роли финансовых технологий, более могущественных и важных. чем танки. Вот такая новость. Из российских СМИ:

"Две трети пророссийских активистов были на содержании у олигарха Рината Ахметова, заявил в интервью "Российской газете" "народный губернатор" Донбасса Павел Губарев".

Павел Губарёв - он ведь народный (т.е. русский), врать не будет.

 Отправлено: 12.05.14 15:52. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы с Алёнкой готовы вступить дважды в одну реку (или на одни грабли:) - насчет дружной семьи народов СССР, я нет. Но в этом вопросе, здесь и сейчас, вас большинство.

Про дружную семью я не говорил. В одну реку дважды не войти.
Я назвал золотыми слова о возможности дать пройти свои беды самим без вмешательства извне (т.е. из России).

 Отправлено: 12.05.14 15:57. Заголовок: Трак Тор пишет: Исп..

Трак Тор пишет:

цитата:

Испанской республике оказывали сначала гуманитарную, потом и военную помощь - каждая группа государств своей стороне.

Освежил тут в памяти историю гражданской войны в Испании, и ведь как похоже-то, вплоть до деталей:

цитата:

После победы Народного фронта в испанских городах происходили беспорядки, столкновения между сторонниками и противниками Народного фронта, покушения. Даже в армии были созданы верный правительству Республиканский антифашистский военный союз (РАВС) и оппозиционный Испанский военный союз (ИВС). Правительство поддерживали рабочие, левые организации. 13 июля 1936 года служащими государственной полиции, которые были одновременно членами левых организаций, был убит лидер правой оппозиции в парламенте, депутат-монархист с профашистскими взглядами Хосе Кальво Сотело. Они мстили правым за убийства своих офицеров, придерживавшихся левых взглядов. В сложившихся условиях власть в руки решают взять военные с целью установления диктатуры и избавления Испании от «красной угрозы». Они начали готовить переворот вскоре после победы Народного фронта. Во главе заговора формально стоял живший в Португалии Санхурхо, но основным организатором был сосланный Народным фронтом за неблагонадёжность в отдалённую провинцию Наварра генерал Эмилио Мола. Ему удалось за короткое время скоординировать действия значительной части офицерства, испанских монархистов (как карлистов, так и альфонсистов, фалангистов и прочих противников социалистического правительства и поддерживавших его левых организаций). Генералам-заговорщикам удалось добиться и финансовой поддержки многих крупных испанских промышленников и земледельцев, вроде Хуана Марча и Луки де Тены, понёсших колоссальные убытки после победы Народного фронта. Также моральную и материальную поддержку правым силам оказывала церковь. Мятеж против республиканского правительства начался вечером 17 июля 1936 года в Испанском Марокко. Достаточно быстро под контроль мятежников перешли и другие испанские колонии: Канарские острова, Испанская Сахара (ныне — Западная Сахара), Испанская Гвинея (ныне — Экваториальная Гвинея). Однако мятеж вскоре начался уже на территории собственно Испании. Днём 18 июля мятежный генерал Гонсало Кейпо де Льяно, имевший репутацию либерала, неожиданно захватил власть в центральном городе южной Испании Севилье. Вскоре в городе начались ожесточённые бои между бунтовщиками и республиканцами. Уличные столкновения не стихали более недели, но Кейпо де Льяно в итоге сумел жестоко подавить выступления сторонников Народного фронта и удержал город в своих руках. Взятие Севильи и соседнего Кадиса позволило мятежникам создать в южной провинции Андалусия надёжный плацдарм. Однако кроме Севильи мятеж завершился успехом только в ещё двух крупных испанских городах — Овьедо в Астурии и Сарагосе в Арагоне. В целом уже в первой половине дня 19 июля в восстании участвовало 80 % военных страны и 35 из 50-ти провинциальных центров уже были в руках восставших. Разворачивание мятежа стало полной неожиданностью для властей в Мадриде. Третьим за сутки главой правительства стал левый либерал Хосе Хираль. Буквально сразу же он объявил о бесплатной выдаче оружия сторонникам Народного фронта по всей республике. Это поспособствовало тому, что на большей части Испании мятеж провалился — республиканские власти смогли удержать более 70 % территории страны. Безоговорочный успех мятежники одержали лишь на консервативном северо-западе страны, в Галисии, Наварре и Старой Кастилии. Также им удалось свергнуть республиканские власти на части Андалусии и Арагона. В остальных регионах Испании, в том числе во всех промышленно развитых, путч серьёзного успеха не имел. Бой фалангистов и народной милиции в районе мадридских казарм Куартель де ла Монтанья (en:Siege of Cuartel de la Montaña). 30 июля 1936 Неудачей закончился путч и в двух наиболее значимых испанских городах — столице Мадриде и крупнейшем городе страны Барселоне

 Отправлено: 12.05.14 19:52. Заголовок: Трак Тор пишет: Вер..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вернемся к Украине - в звглавном посте я писал о роли финансовых технологий, более могущественных и важных. чем танки. Вот такая новость. Из российских СМИ: "Две трети пророссийских активистов были на содержании у олигарха Рината Ахметова, заявил в интервью "Российской газете" "народный губернатор" Донбасса Павел Губарев". Павел Губарёв - он ведь народный (т.е. русский), врать не будет.

Ответ Партии Регионов

цитата:

россияне, думается, с трудом представляют, что такое на самом деле «народный губернатор» в условиях Украины. Если объяснять доступно, картина выглядит примерно так - это когда группа бомжей с пляжа в Туапсе приводит своего главаря в Краснодарскую Думу и заявляет: «Вот ваш новый народный губернатор». В лучшем случае, вся эта компания во главе с «лидером» окажется в сумасшедшем доме.

 Отправлено: 12.05.14 21:01. Заголовок: СтранникД пишет: ег..

СтранникД пишет:

цитата:

Cегодня, в 14-м смешно думать (хотя некоторые реально убеждены в этом), что некий "фашизм" на Украине может угрожать существованию как России, так и мира в целом.

Оказывается, смешно от подобных мыслей только мне. А вот на дружест недружественном форуме о такой возможности (угрозы украинского "фашизма" существованию России) задумываются (если этот процесс можно назвать столь благородным термином) вполне серьезно:

цитата:

Мечтатель пишет: При этом фактически лия воду на мельницу НАТО, США и их украинских прихвостней, т. е. тех сил, которые заинтересованы если не в разрушении, то во всяком случае в ослаблении нашей Родины.

Да, тут уж не знаешь смеяться над такой благопристойной глупостью или плакать...

 Отправлено: 13.05.14 09:25. Заголовок: Вы или на самом деле..

Вы или на самом деле дурак, или так толсто троллите. Чё ж вы отделяете украинское отребье от их покровителей? Ещё скажите, что никто Россию ослабить не желает и вообще кругом в мире друзья, души не чающие в нашей стране.

 Отправлено: 13.05.14 12:59. Заголовок: Трак Тор пишет: Не ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Не забыли, что с 39 по 41 год СССР был не в антигитлеровской, а в гитлеровской коалиции? Союзниками мы были, блин.

Не, там активное сотрудничество началось раньше:

цитата:

Практически сразу Германия начала активно наращивать свою военную мощь, выходя за рамки ограничений [имеется в виду Версальский договор, balu]. Это стало реально возможным после заключения между Веймарской Германией и СССР соглашения в Рапалло[1925г. balu], которое вывело Германию из состояния международной изоляции. Особое значение для возрождения германской военной мощи сыграли последовавшие за договором соглашения, в которых Советский Союз обязался оказывать Германии помощь в возрождении её вооружённых сил за рамками Версальского договора (Школа военных лётчиков в Липецке, школа танкистов в Казани, школа химиков в Вольске, созданные на деньги и с использованием ресурсов Германии; предоставление территории (Украина) для совместных манёвров танковых соединений) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82

Фактически, СССР не только наладил мир, дружбу, жвачку, но выращивал на своей земле Вермахт.

 Отправлено: 13.05.14 13:05. Заголовок: Поцитирую себя, из д..

Поцитирую себя, из другого срача:

цитата:

Враги, говоришь... еще пол года назад в украиноязычной обасти, где я живу, к россиянам относились по большей части нейтрально, поменьше - позитивно. Русофобия была маргинальным явлением. Говорите притесняют русский язык? Любой сказал бы, что это бред: были свои русскоязычные каналы, были и есть российские, никого не напрягала куча рекламы или вывесок на русском или русскоязычная музыка, которой было большинство. Националисты поддержкой не пользовались. И россияне сделали все, чтобы испортить к себе отношение. И, если тогда всякие правые секторы всех напрягали, то сегодня на них смотрят несколько лучше - по крайней мере они не терроризируют население, не вспарывают животы, не пытают, как пророссийские боевики. Ты говоришь о дружбе... а сколько у РФ настоящих друзей, на добровольной основе которые, а не купленных или принужденных к дружбе? Все ведь понимают, что дружба с Россией выльется в кидок и подчинение интересам России. Да и текущий русский мир не может предложить остальному миру ничего прогрессивного и интересного, чтоб к вам захотели добровольно и с песнЯми, как хотят к Западу. Только на гопничество перед школьниками и способны

 Отправлено: 13.05.14 16:32. Заголовок: Илья Пономарев: "..

Илья Пономарев: "Ополченцы" Донецкой республики скоро объявятся в России

Вооруженные "ополченцы", которые сейчас захватывают здания областных и городских администраций и отделений милиции на востоке Украины, скоро появятся в России. Такой прогноз высказал на пресс-конференции "Итоги референдума на Украине", прошедшей в московском офисе "Росбалта", депутат Госдумы РФ Илья Пономарев.

"Как бы ни повернулись в дальнейшем события на востоке Украины, но у нас с ней в любом случае будет прозрачная граница", — сказал Пономарев.

Соответственно, считает он, "мы получим тысячи националистически настроенных" ополченцев-россиян, с опытом боевых действий, "поймавших кураж, добившихся успеха (а проведенный 11 мая референдум в Донецкой и Луганской областях — это их успех)".

"И все эти люди будут в России", — добавил Пономарев.

По мнению депутата, "это достаточно мрачное будущее и мрачный сценарий".

По его словам, основу общественных организаций, которые сейчас представляют Донецкую народную республику, составляют такие крайне правые националистические организации как Русское национальное единство (РНЕ), национал-большевики, Славянский союз, казаки и Союз офицеров.

 Отправлено: 14.05.14 13:41. Заголовок: balu пишет: Не, там ..

balu пишет:

цитата:

Не, там активное сотрудничество началось раньше:

Да знаю, Миша, но я просто бесспорные факты приводил: пакт Молота-Риббентропа, подписанный 23 августа 1939 года вроде сейчас историки не оспаривают. Правда, есть предположение, что по последним законам, где дают 5 лет тюрьмы за "неправильную трактовку" истории отливается в бронзе её сталинская версия и за упоминания этого пакта могут начать сажать, дай срок :) (и ведь дадут!)
Конечно, я имею ввиду не сам пакт (хтож з него посадит), а секретное соглашение между двумя хищниками о разделе Европы.

123456789, вот наглядно видно неудобство того, что вы заходите без регистрации: вы ввели 3 дубля сообщения. Если бы вы были зарегистрированы, вы могли бы просмотреть сообщение и потом включить "редактирование" в дублях, потом нажать галочку "удалить".
Это у нас возможно, увы, в течение часа только, но незарегистрированные пользователи не могут (как и везде) вообще редактировать сообщения.
Регистрация не накладывает на вас никаких обязательств и не влечет никаких последствий, имхо.

А сообщение ваше очень интересно, нашим националистам, которые не отмороженные, стоило бы задуматься. Отмороженных исправит то же, что и горбатых

 Отправлено: 14.05.14 14:30. Заголовок: Олег Умов пишет: Чё..

Олег Умов пишет:

цитата:

Чё ж вы отделяете украинское отребье от их покровителей

Я не отделяю, если не заметили, а подчёркиваю, потому что в контексте фразы в целом вывод у вас все равно один - "т. е. тех сил, которые заинтересованы".

Вы же не станете возражать, что и украинское отребье причисляете к силам, которые заинтересованы, если не в разрушении, то в ослаблении России? Разве я исказил ваши слова, вырвав только часть фразы?

Олег Умов пишет:

цитата:

Ещё скажите, что никто Россию ослабить не желает и вообще кругом в мире друзья, души не чающие в нашей стране

Нет не скажу. Но есть одна народная мудрость: скажи мне кто твой друг... Слышали, наверное. Может, стоит задуматься над тем почему с нами не хотят дружить?

 Отправлено: 14.05.14 15:05. Заголовок: Трак Тор пишет: Да ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Да знаю, Миша, но я просто бесспорные факты приводил

Они и так нигде не отрицаются. Просто в школе не учатся. А узнал я из англоязычных интернетов, а потом еще и в русской википедии подтверждение нашел.
Интересная, кстати, цитатка того времени:

цитата:

«It is not Germany that will turn Bolshevist, but Bolshevism that will become a sort of National Socialism. Besides, there is more that binds us to Bolshevism than separates us from it. There is, above all, genuine, revolutionary feeling, which is alive everywhere in Russia except where there are Jewish Marxists. I have always made allowance for this circumstance, and given orders that former Communists are to be admitted to the party at once. The petit bourgeois Social-Democrat and the trade union boss will never make a National Socialist, but the Communist always will.» (C) Adolf Hitler, The Mercury, Jan 3, 1940.

 Отправлено: 14.05.14 15:29. Заголовок: Олег осуществляет по..

Олег осуществляет подмену тезиса.
Задуматься ему надо не почему имеют наглость не любить и ослаблять Россию, а почему, блять, эти пиндосы, гейропейцы и их многочисленные союзники по всему миру ставят великую Рашу на одну доску с террористическим государствами типа Афганистан, Пакистан и иже с ними?! Да ещё называя её обидным словом - регианальная держава!

Кстати, информация к размышлению: один депутат обиделся на выбор Евровидения - Кончиту - и предложил законопроект - больше НИКОГДА не посылать российскую делегацию на их поганое Евровидение, а организовать наш Голос Евразии, где мы сами себе будем петь, сами себе выставлять оценки и сами себя награждать! (так и просится для рифмы неприличное слово, но я уже исерпал лимит:)

Больше подойдет название Голос Азиопы (с нехорошими аналогиями, какой голос у такой конструкции).
Ведь Россия - зады Европы, а не её голова и ставить первым слогом Евро- нельзя.

А что с Азиопой? Естественно напрашивается мысль. что заправлять в этой конструкции будет наш великий сосед Китай.

Неужели наши националисты со своей слабенькой идеей Русского мира всерьез полагают, что могучий Китай в этом альянсе пустит второразрядное гос-во, эту болшую по территории бензоколонку, на первое место, сам удовольствуясь вторым?

Почитайте, что в мире происходит. Могучий Китай находится в состоянии территориальных споров со всеми граничащими соседями, кредитует их ктому же, образовав собственный рынок, по размеру больший . чем рынок Европы или СЩА! туда входит 2 млрд чел кроме самого Китая! Он отжал у Въетнама шельф и поставил там нефтяную платформу стоимостью $2млрд. а ведь Вьетнам - государство невиданной стойкости военного духа и только с Китаем имело 9 отчественных войн за свою историю.

И глупенькие русские националистические пацаны (к сожалению, я должен отнести к этой категории Алексея и Олега) всерьез думают что Россия будет на перовм месте в союзе с этим монстром, как не назови этот союз - евразия или азиопа?
Полагаю, Путин так не думает.
Его задача продавать пока по дешевке Китаю нефть и газ в пику гейропе, на его век хватит а там трава не расти.

 Отправлено: 14.05.14 18:52. Заголовок: Окромя Китая есть Ин..

Окромя Китая есть Индия, Иран, Бразилия, Аргентина и многие другие самостоятельные страны, с которыми Россия может и должна развивать многостороннее сотрудничество.
На пидорском евровидении порядочным людям действительно нечего делать.
Ненависть Запада к России началась не во времена Путина, она укоренена в европейской политической традиции (достаточно вспомнить "жандарма Европы" и Крымскую войну). Россия - это другой мир, непонятный европейцам и поэтому пугающий их. И кроме того располагающий колоссальными природными ресурсами.

 Отправлено: 14.05.14 19:28. Заголовок: Олег Умов пишет: кро..

Олег Умов пишет:

цитата:

кроме того располагающий колоссальными природными ресурсами.

Да не кроме того, а в основном этим её достоинства и исчерпываюца.

Это раньше она была жандармом Европы, заслужив плохое отношение советских классиков, в основном Энгельса. Сейчас, без СЭВ и социалистической индустрии, региональный жандармик для Украины...

Доля РФ в мировой торговле нефтью 10%. Много, но не сравнимо с ОПЕК. В Афгане война была, в том числе, за залежи меди и лития (рассекретили как-то советские армейские карты), теперь это амерам скорее достанется.

20% урана для боеголовок наша страна получает из маленького украинского городка Жёлтые Воды подле Днепропетровска. Вы думаете, из-за благоглупостей, что в вашей голове, весь сыр-бор?
Но до Днепропетровской области добраться - руки коротки. Как бы со зла не захватили себе убыточные угольные шахты Донбасса.

Олег, геополитик из вас даже хуже знаменитых ильфопетровских "пикейных жилетов", поэтому ваши рассуждения чего там кому должны Индия и Бразилия неинтересны. Если и вам неинтересны мои слова, так нет проблем - не ходите сюда, я переживу.
Но если хотите - захаживайте, чем могу, помогу. Вы тоже иногда интересные для меня вещи говорите, но геополитика - не надо, не ваше это.

Да, и передайте своим, что Кончита не пидор и не бородатая баба - это обычный мужик, просто года 2 у него сценический образ такой.

Вы, видать, пуританин. Были у власти у нас такие, например, Суслов и Андропов. Если бы не такие, как Демичев, мы бы и не слыхали о Ефремове и ни о какой красоте женского тела вы бы там, на свободе не перетерали - паранджу бы все носили. А у вас (у нас) была бы система "Госпоиск" вместо Яндекса с "ч/б Рашка" вместо Инета :) Но ещё не вечер - будет, возможно.

Чтоб вы знали, количество "пидоров" на Земле примерно равно везде, что в гейропе что у нас - около 5%. Нас с вами они не интересуют (по кр. мере не должны, если вы тоже из сексуального большинства).
В чём проблема-то, не понимаю. Не понимаю, когда в сложной ситуации сближения идеологии страны с фашизмом вы, ребята, добровольно ассоциируете себя с Гитлером, сжигавшим геев в печах вместе с евреями. Не понимаю.

А пугает Европу вовсе не загадочная русская душа, а азиопская отмороженность ядерной державы.

 Отправлено: 15.05.14 08:59. Заголовок: Ну, вот и обрисовало..

Ну, вот и обрисовалось самое ближайшее будущее юго-востока Украины. Нар.губернатор Донецка объявил о создании новой партии под названием "Новороссия" (очень символично, не правда ли?), которая, по его словам, в перспективе объединит под своим крылом весь юго-восток. На пути к этому "Донецкая народная республика" и "Луганская народная республика" заявили о том, что они не намерены объединяться, т.к. планируется полное аннексирование юго-востока Украины и создание нового конгломерата - Новороссия.
И хотя Путин говорил, что нам Украина не нужна (про Крым он тоже так говорил, но потом оказалось, что нужен), похоже, что всё-таки нужна. Российские СМИ уже в открытую признают, что на стороне "народных ополченцев" воюют "добровольцы" из России, причем не простые, а ветераны, имеющие реальный боевой опыт в Афганистане и двух чеченских войнах. Они научены вести боевые действия в городских условиях и условиях кишлаков (читай, украинских сёл). А вот украинская армия такого опыта не имеет, потому и не суется в города. Вчера один из "ополченцев" (но по виду явно из "ветеранов") по ТВ рассказывал о тактике, которую они использовали перед "референдумом" - охранять блок-посты, а когда прижмут, отходить в город. Теперь, когда референдум успешно проведён и народ высказал "свою волю", они ("ополченцы") будут использовать широкомасштабную наступательную тактику - такую, чтобы одним маршброском дойти сразу до Харькова (а там, глядишь, может и на Киев пойдут). Времени же до 25 мая мало осталось. Нужно успеть показать, чему научились в Афганистане и Чечне.

 Отправлено: 15.05.14 09:42. Заголовок: 2Олег Умов. Есровиде..

2Олег Умов. Евровидение - это шоубизнес. Как и в любом бизнесе в тут есть свои задачи и правила работы. В частности зарабатывают на том, что взрывают зрителю мозг. И, если вы придираетесь к Кончите Вурст, то почему не придираетесь к культовым "В джазе только девушки", "Джентельменам удачи", "Здравствуйте, я ваша тетя"?
2Трак Тор

цитата:

20% урана для боеголовок наша страна получает из маленького украинского городка Жёлтые Воды подле Днепропетровска.

В Украине много чего интересного для ФР делают. Так что заинтересованность понятна.

 Отправлено: 15.05.14 11:37. Заголовок: Трак Тор пишет: Да,..

Трак Тор пишет:

цитата:

Да, и передайте своим, что Кончита не пидор и не бородатая баба - это обычный мужик, просто года 2 у него сценический образ такой.

Нормальный мужик не будет создавать себе такой сценический образ.

Недавно передачу на радио слышал, так там человек, который видать в теме, сказал, что на евровидении в первых рядах постоянно сидят мужики, переодетые в баб. Поэтому на сцену вышло то, что соответствует вкусам и интересам устроителей шоу.

Трак Тор пишет:

цитата:

Чтоб вы знали, количество "пидоров" на Земле примерно равно везде, что в гейропе что у нас - около 5%.

Я специально не изучал вопрос о пидорах, но подозреваю, что в основном это явление социальное, а не врожденное. Бывают случаи, когда люди рождаются такими, но обычно это последствия неправильного воспитания, влияния среды и репрессивного отношения к естественной сексуальности.

Трак Тор пишет:

цитата:

геополитик из вас даже хуже знаменитых ильфопетровских "пикейных жилетов", поэтому ваши рассуждения чего там кому должны Индия и Бразилия неинтересны.

Я и не приступал к геополитике. Индия и Бразилия не должны, это Россия должна разворачиваться к новым партнерам, чтобы не зацикливаться на ЕС и КНР. Объединившись с мощными региональными державами Россия будет способна нагнуть "золотой миллиард". Возможно.

 Отправлено: 15.05.14 12:02. Заголовок: Олег Умов пишет: Ин..

Олег Умов пишет:

цитата:

Индия и Бразилия не должны, это Россия должна разворачиваться к новым партнерам

А что Россия может дать Индии и Бразилии кроме нефти и оружия?

Тянуть нефтепровод (или газопровод) в Индию через Гималаи или недружественный Пакистан дело из разряда прожектов. Да и не нужен Индии российский газ - там климат другой и социальная структура иная, нежели в Европе. Оружием мы с Индией и так торгуем, еще с советских времен. По уровню развития технологий Индия, пожалуй, даже опережает Россию. Так что не мы ей, а она нам что-то дать может (но захочет ли?)

А вот тянуть газопровод в Бразилию все равно, что построить мост через Керченский пролив или лифт на Луну.

 Отправлено: 15.05.14 12:16. Заголовок: Олег Умов пишет: Но..

Олег Умов пишет:

цитата:

Нормальный мужик не будет создавать себе такой сценический образ.

Что вы скажете о образе Джека Воробья с его недвусчысленными ужимками и о актере, его сыгравшем?
А о Жане Маре, с его мужественными образами?

 Отправлено: 15.05.14 12:29. Заголовок: Не знаю насчет лунно..

Не знаю насчет лунного лифта, но мост через Киммерийский Боспор будет построен. В России есть достаточно денег и умов, способных справиться с такой задачей.
Чем торговать с Бразилией? Не знаю, это требует погружения в тему, но определенно нужно разворачиваться в сторону Латинской Америки, Африки и Южной Азии. Выводить внешнеэкономические и военно-политические связи на трансокеанские коммуникации. Океанская Россия, прорвавшая свою континентальную блокаду - вот чего не желает Запад.

balu пишет:

цитата:

Что вы скажете о образе Джека Воробья с его недвусчысленными ужимками и о актере, его сыгравшем?

Мне это малоинтересно. Ужимки не нравятся, что за человек актер - не знаю.

 Отправлено: 15.05.14 12:56. Заголовок: Вот Сат-Ок высказыва..

Вот Сат-Ок высказывает умную же мысль:

цитата:

Сат-Ок пишет: Помнится, как в 1920 году ринулись освобождать Польшу от панов красные армии Тухачевского и Будённого. Да только несознательные поляки восприняли это одним-единственным возможным для них образом - как интервенцию проклятых русских, от которых только что сбежали. И если бы хоть половина населения, хоть треть поддержала советские войска - никакая армия Пилсудского их бы не победила. Но нет - мигом все объединились против внешней угрозы.

но тоже не хочет применить ее "с этой стороны баррикад", применительно к России и Украине.

А вот Драгон-то в ответ на русофобские и националистические взгляды первого то ж разумные вещи говорит:

цитата:

Alex Dragon пишет: Пока ты не поймёшь, что ты — самый натуральный мелкобуржуазный интеллигент из столицы большого периферийного капиталистического государства, который кормится исключительно чужим трудом (ну не сеешь ты и не пашешь, и даже в смысле разумного доброго вечного — я задавал тебе вопрос, много ли среди твоих учеников создателей — рабочих и пахарей — ты не ответил, потому что как школьный учитель ты работал с детьми такой же мелкой буржуазии, которая отправляя детей в школу воспроизводит себя как класс, а отнюдь не нечто заоблачное), о коммунизме лучше не заикаться. Встать выше, презреть грубые обусловленности — прекрасно. Но даже ты, как мне кажется, далеко не все их видишь, как они сворачиваются тканью бытия.

 Отправлено: 15.05.14 12:59. Заголовок: Слава богу, с педика..

Слава богу, с педиками завязали (правда, мне любопытно - Жан Маре тоже из них, что ли?).
Отмечу, что я согласен с тем, что многие из 5% не настоящие геи, но есть ещё латентные геи, которые не попадают в статистику.
Ну и бог с ними, существенно лишь то, что антигейские законы - шажок на пути к фашизму или сталинизму (осталось давать срок в лагерях за "мужеложство").

В сторону Латинской Америки уже развернулись - при Уго Чавесе Роснефть уже почти начала в Венесуэле работать, да вот умер он и вышел облом.
Да что самопальные "экономисты" с форумов - президентский советник предлагает отменить доллар и весь мир ушанками закидать. С красной звездой, чтоб у нас старые дурни радовались, а амеры там боялись.

 Отправлено: 15.05.14 13:05. Заголовок: Олег Умов пишет: В ..

Олег Умов пишет:

цитата:

В России есть достаточно денег и умов, способных справиться с такой задачей.

Ой ли? Если бы это было так, нам бы действительно не грозили ни какие санкции и пенсионеры имели уровень жизни как в Европе... Хотя что понимать под "Россией". У кого-то в ней действительно денег достаточно... Но пока посмотрим, как справятся со строительством моста в Крым.

Олег Умов пишет:

цитата:

Не знаю, это требует погружения в тему, но определенно нужно разворачиваться в сторону Латинской Америки, Африки и Южной Азии. Выводить внешнеэкономические и военно-политические связи на трансокеанские коммуникации. Океанская Россия,

Уже разворачивались - во времена СССР. Сейчас вот только Венесуэла поддержала политику России на Украине (уж не знаю почему, наверное из-за военных поставок). В Африке все развитые более-менее страны развернуты в сторону Запада. Голодные и нищие мы кормили и поддерживали в советскую бытность. Даже Жириновский сказал умно по этому поводу: хватит уже кормить других, своих голодных и нуждающихся хватает с избытком. Южная Азия и Индиктай развиты лучше нас. Если только с Кампучией торговать или с Бирмой и Бутаном.

 Отправлено: 15.05.14 13:06. Заголовок: Трак Тор пишет: (пр..

Трак Тор пишет:

цитата:

(правда, мне любопытно - Жан Маре тоже из них, что ли?).

Общеизвестный факт.

 Отправлено: 15.05.14 13:17. Заголовок: Трак Тор пишет: Отм..

Трак Тор пишет:

цитата:

Отмечу, что я согласен с тем, что многие из 5% не настоящие геи, но есть ещё латентные геи, которые не попадают в статистику. Ну и бог с ними, существенно лишь то, что антигейские законы - шажок на пути к фашизму или сталинизму (осталось давать срок в лагерях за "мужеложство")

В каждом человеке присутствуют как мужские. так и женские гормоны. Когда еще не сформировавшийся психосексуально подросток вступает в период полового созревания, то под влиянием среды, пропаганды и т. п. влияние женских гормонов может как бы получить зеленый свет и соответствующим образом сформировать психику, подтолкнуть к гомосексуализму. Поэтому я за запрещение гомосексуальной пропаганды. Никого расстреливать не нужно, но пусть геи тусуются в закрытых клубах и не выходят на улицы.

Трак Тор пишет:

цитата:

В сторону Латинской Америки уже развернулись - при Уго Чавесе Роснефть уже почти начала в Венесуэле работать, да вот умер он и вышел облом.

Придет другой. Че, Фидель, Чавес - это латиноамериканский архетип.

 Отправлено: 15.05.14 13:23. Заголовок: В огороде бузина, а ..

В огороде бузина, а в Киеве дядька :)
Где ультралевые (Че), а где ультраправое, капиталистически-монополистическое, олигархическое государство с допотопным лозунгом "Православие, самодержавие, народность".

Если вспомнить тему, Украине он не подходит.

ЗЫ. Вспомнил Козловича, капиталистический или номенклатурный способ производства. В чем-то он прав, но великий путаник путает экономику с политикой. Способ производство - капиталистический, но рынок не по Марксу, даже не монополистический, а олигархический или номенклатурный. Но согласитесь, идеи коммунизма напрочь выброшены из нашего дискурса. Ни в каком. даже в извращенно-номенклатурном виде они не светят.

Если вы знаете, Олег, Че именно с махровой советской номенклатурностью поругался, рассорился с Фиделем и уехал сначала в Африку, потом в Латинскую Америку делать свою левую революцию. Но его сдали властьям крестьяне, увы.
Вы же о каком-то дичайшем гибриде говорите, упоминая Че наряду с путинской Россией

 Отправлено: 15.05.14 13:32. Заголовок: Трак Тор пишет: Где..

Трак Тор пишет:

цитата:

Где ультралевые (Че), а где ультраправое, капиталистически-монополистичесое, олигархическое государство с допотопным лозунгом "Православие, самодержавие, народность".

Военное сотрудничество КНР и США при Никсоне и Мао вас не удивляет? Главное - наличие общего врага. А враг у человечества один - те, кто решили самостоятельно решать судьбы всего мира.

 Отправлено: 15.05.14 13:40. Заголовок: Не удивляет. Но вы у..

Не удивляет. Но вы уж определитесь - вы об общем враге или о левых идеях Че.
У Сталина и Гитлера в 39-м тоже был общий враг - свободная Европа. Для гитлера это плохо кончилось, а Сталин оказался выгодоприобретателем в этой войне - приобрел СЭВ и расширил территоии империи. Сейчас тоже идет речь о расширении империи (но без галиматьи о левых идеях). но СЭВа у Путина нет.

Да, у человечества один главный враг - кто хочет самостоятельно решить судьбы мира и затащить его назад, в Азиопу.

 Отправлено: 15.05.14 13:40. Заголовок: Олег Умов пишет: А..

Олег Умов пишет:

цитата:

А враг у человечества один - те, кто решили самостоятельно решать судьбы всего мира.

Т.е. США?

А смену врага не предполагаете. Король умер - да здравствует король!

 Отправлено: 15.05.14 13:42. Заголовок: США - ядро мировой ф..

США - ядро мировой финансовой олигархии.

 Отправлено: 15.05.14 13:44. Заголовок: Россия не претендует..

Россия не претендует на роль всемирного гегемона в отличие от США. Россия вправе защищать свои границы и влиять на происходящее в странах-лимитрофах.

 Отправлено: 15.05.14 13:45. Заголовок: А мне накласть на ми..

А мне накласть на мировую финансовую алигархию. Я вижу, что в России децильный коэффициент много больше чем даже в США, где он не самый маленький.

Для вас, презирающего экономику: в России пропасть между богатыми и бедными самая большая, в Европе самая маленькая, меньше чем в бедной Африке. Цифры можете найти сами - не секрет.
Азиопа - рабовладельческая по сути идея.

ЗЫ. Россия претендует на восстановление роли царского "жандарма Европы" - насчет мира руки коротки, а то бы претендовала.

 Отправлено: 15.05.14 13:47. Заголовок: Олег Умов пишет: Ро..

Олег Умов пишет:

цитата:

Россия не претендует на роль всемирного гегемона в отличие от США.

Ой ли? Пример с Крымом приводить нужно? А аппетит приходит во время еды.

Олег Умов пишет:

цитата:

Россия вправе... влиять на происходящее в странах-лимитрофах.

А кто ей такое право давал?

 Отправлено: 15.05.14 13:47. Заголовок: И что? Это причина с..

И что? Это причина сдавать все внешнеполитические позиции?

 Отправлено: 15.05.14 13:48. Заголовок: Право силы - Олег в ..

Право силы - Олег в этом фактически признавался. когда согласился что РФ не совсем чисто по закону присоединила Крым.
Для него главное - внешнеполтические позиции (см. выше), а рассуждения про Русский мир и великую русскую душу - словесное прикрытие.
Я научился распознавать словесные прикрытия "на раз" и для меня сейчас все фигуранты свободного сайта - как голые.

 Отправлено: 15.05.14 13:50. Заголовок: СтранникД пишет: П..

СтранникД пишет:

цитата:

Пример с Крымом приводить нужно? А аппетит приходит во время еды.

Крым - это Россия. При чем здесь всемирная гегемония? Своё вернули.

СтранникД пишет:

цитата:

А кто ей такое право давал?

Обычная политическая практика. США лезут в любой уголок мира, который считают зоной своих интересов.

 Отправлено: 15.05.14 13:51. Заголовок: Вот=вот. Россия хоче..

Вот=вот. Россия хочет быть как взрослая - как США. Остальное - словесное прикрытие.
"крымнашивсегдабылнаш" - существо событий прикрывается мантрой.

 Отправлено: 15.05.14 13:51. Заголовок: Олег Умов пишет: Эт..

Олег Умов пишет:

цитата:

Это причина сдавать все внешнеполитические позиции?

Я думаю, к укреплению внешнеполитических позиций нужно идти другим путем - путем формирования уважения к себе не из-за наличия ядерного оружия или нефтяной скважины. Путем создания внутри страны условий, в которых жизнь народа будет вызывать уважение и даже зависть, а не жалость и презрение.

 Отправлено: 15.05.14 13:53. Заголовок: Олег Умов пишет: Кр..

Олег Умов пишет:

цитата:

Крым - это Россия. При чем здесь всемирная гегемония? Своё вернули.

Давно ли это Россия и как он стал Россией?.. Я ввернул не свое, а показал тенденции.

Олег Умов пишет:

цитата:

Обычная политическая практика.

Уже понял, что обычная: раз им можно, то почему нельзя нам. Вот потому-то и не уважают нас.

 Отправлено: 15.05.14 14:49. Заголовок: СтранникД пишет: к..

СтранникД пишет:

цитата:

к укреплению внешнеполитических позиций нужно идти другим путем - путем формирования уважения к себе не из-за наличия ядерного оружия или нефтяной скважины. Путем создания внутри страны условий, в которых жизнь народа будет вызывать уважение и даже зависть, а не жалость и презрение.

Если ограничиваться осуждением политики государства и ничего больше не делать, то никогда жизнь народа не улучшится. Вы вот сидите в интернете, что вы сделали для России в позитивном смысле? Пока что в основном всякие гадости собираете, изображая из себя разоблачителя.

СтранникД пишет:

цитата:

Давно ли это Россия и как он стал Россией?..

Официально с конца 18 в. до 1954 и с 2014

СтранникД пишет:

цитата:

Уже понял, что обычная: раз им можно, то почему нельзя нам. Вот потому-то и не уважают нас.

Россия не влезает во внутреннюю политику Мексики или Филиппин. Почему США считают себя вправе вмешиваться в политические события на Украине, как это было на последнем майдане? Не лезли бы, не случилось бы и истории с Крымом и Донбассом.

 Отправлено: 15.05.14 15:12. Заголовок: Олег Умов пишет: Не..

Олег Умов пишет:

цитата:

Не лезли бы, не случилось бы и истории с Крымом и Донбассом.

Враньё. На майдан вышли сами укранцы (есть даже на ефремовских форумах такие), которых достала воровская власть. Я где-то приводил скан майдановской листовки от Алёнки - еслибы вы прочли такую в книге Ефремова, были бы в восторге. А история с Крымом и Донбассом именно из-за Росии, а не Америки.

Ну кто виноват, что европейский образ жизни (я сейчас не про деньги) привлекательнее для людей (к сожалению, только украинских), чем имперское рабство и олигархическая коррупция?
Кстати, надо говорить именно про европейский образ жизни - о США речь вданном случае не идет и нечего привлекать ковровые бомбардировки.

Ну и деньги - все видели из зомбоящика, как Россия влегкую предлагала Украине громадные убыточные для себя кредиты многомиллиардные без всяких условий, чтобы Украину в своем рабстве через Януковича удержать. Уверен, что российских денег крутилось в Украине много больше, чем американских.

Кстати, в Украине нет сейчас долларовых миллиардеров - а в Росии их более 150. Наверное человек 200, цифры из Форбса русского.

 Отправлено: 15.05.14 15:30. Заголовок: Да поддерживали майд..

Да поддерживали майдан, поддерживали американцы и эуропейцы. Хотели посадить более сговорчивых правителей, что впрочем им удалось. Но не учли того, что Россия в стороне не останется.

 Отправлено: 15.05.14 15:36. Заголовок: Майдан организовали ..

Майдан организовали Украинцы. Болотную - русские. Русских подавили, украинцев - нет. Вот Россия и бесится - крайне опасный пример под боком

 Отправлено: 15.05.14 16:37. Заголовок: Олег Умов пишет: Вы..

Олег Умов пишет:

цитата:

Вы вот сидите в интернете, что вы сделали для России в позитивном смысле? Пока что в основном всякие гадости собираете, изображая из себя разоблачителя.

Опять штампы со "свободы". Один там у вас тоже хвастается, что много делает. И что с того? А сами-то вы что сделали для улучшения жизни народа в России?

Олег Умов пишет:

цитата:

Официально с конца 18 в. до 1954 и с 2014

А между 1954 и 2014 г.г.?

Олег Умов пишет:

цитата:

Не лезли бы, не случилось бы и истории с Крымом и Донбассом.

Да неужели? Вы действительно искренне в это верите?

 Отправлено: 15.05.14 17:05. Заголовок: Олег Умов пишет: Не..

Олег Умов пишет:

цитата:

Не знаю насчет лунного лифта, но мост через Киммерийский Боспор будет построен. В России есть достаточно денег и умов, способных справиться с такой задачей.

Так, вроде, китайцам проект отдают.

цитата:

что за человек актер - не знаю

Бабник он. А сценический образ - это тупо бизнес. Типа как уролог, который тоже ковыряется в заднице (и который один из самых богатых врачей).

цитата:

Своё вернули.

Сначала отдали, чтоб вложились, отстроили и до ума довели, а потом оттяпать, хотя мамой клялись территориальную целостность охранять. Молодцы, чо сказать. А если уж говорить чей он, так татарский вообще наиболее точно будет.

цитата:

США лезут в любой уголок мира, который считают зоной своих интересов.

Так США ацкая сотона, ему положено. Да и взамен миру США много дает. А что дает миру РФ, которая себя свято-божьей позиционирует?

Трак Тор пишет:

цитата:

Для него главное - внешнеполтические позиции (см. выше), а рассуждения про Русский мир и великую русскую душу - словесное прикрытие.

Говоря проще человек готов рвать на себе тельник за империум, чтобы иметь право дохнуть за империум. Не понимает, что свободному человеку империум не нужен. В принципе. У него других забот хватает.

 Отправлено: 16.05.14 00:46. Заголовок: Гибридная война Росс..

Гибридная война России с Украиной вступила с шестую фазу из восьми - польские СМИ
Как вести такую войну, описал в широко обсуждавшемся тексте Янис Берзиньш (Jānis Bērziņš) из латвийской Академии национальной обороны. На основе анализа российских военных стратегий последних лет Берзиньш выделяет восемь фаз новой войны. Вначале используются психологические, идеологические и дипломатические методы, которые готовят почву для интервенции: после бегства Виктора Януковича Москва не признала новые киевские власти и назвала их ответственными за жертвы на Майдане. Вторая фаза — это введение в заблуждение политических (в том числе западных) лидеров и дезинформация локальных руководителей в Крыму и на востоке Украины. Здесь россиянам помог украинский «Правый сектор»: Кремль успешно убедил всех, кого мог, что в Киеве у руля стоят фашисты. Третий шаг — это запугивание и подкуп высокопоставленных людей из армии и администрации, а также местных олигархов, бизнес которых зависит от торговли с Россией.

Четвертый — появление вооруженных банд, захват зданий госучреждений — начался в середине марта. Пятая фаза — это установление зоны запрета полетов, которая неформально уже существует над занятыми «сепаратистами» городами: полет над ними грозит украинцам тем, что воздушное средство собьют из ручного гранатомета. В понедельник 12 мая россияне еще не перешли к шестой фазе, то есть, как пишет Берзиньш, к точечным ударам по ключевым объектам, которая должна подготовить фазу седьмую — полномасштабное вторжение. Последняя фаза предполагает систематическую ликвидацию оставшихся пунктов сопротивления.

 Отправлено: 16.05.14 07:23. Заголовок: СтранникД пишет: Оп..

СтранникД пишет:

цитата:

Опять штампы со "свободы". Один там у вас тоже хвастается, что много делает. И что с того? А сами-то вы что сделали для улучшения жизни народа в России?

Это не штампы. Если вы о Максиме, то он действительно много делает для развития своего сайта, форума и вообще пытается популяризовать творчество Ефремова. Это, разумеется, не говорит о том, что он всегда и во всем прав, но ошибается каждый и никто не совершенен.
Я не политик и не располагаю такими возможностями чтобы повлиять на материальное положение народа в России. Но я никогда не отказывался выполнять свою часть работы на том же форуме, приглашая совместно обсуждать различные темы. И эти темы имеют в основном позитивное значение, они открываются для того, чтобы были найдены ответы на серьезные вопросы жизни, философии, науки, культуры. А не для того, чтобы лишний раз тявкнуть на власть.

 Отправлено: 16.05.14 07:26. Заголовок: balu пишет: Да и в..

balu пишет:

цитата:

Да и взамен миру США много дает.

Много думал.

 Отправлено: 16.05.14 07:33. Заголовок: balu пишет: А если ..

balu пишет:

цитата:

А если уж говорить чей он, так татарский вообще наиболее точно будет.

Так татар никто и не гонит, даже их язык узаконили.
Татары там с конца 13 - 14 века, до того на южном побережье были греки.
Полуостров должен входить в ту страну, куда желает большинство его населения. Референдум всё правильно решил.

 Отправлено: 16.05.14 08:36. Заголовок: Олег Умов пишет: Мн..

Олег Умов пишет:

цитата:

Много думал.

Всякие интересные технологии и идущее оттуда обобществление средств производства вы не желаете замечать?

цитата:

Так татар никто и не гонит, даже их язык узаконили.

А татары жалуются, что щемят.

 Отправлено: 16.05.14 09:40. Заголовок: Олег Умов пишет: Я ..

Олег Умов пишет:

цитата:

Я не политик и не располагаю такими возможностями чтобы повлиять на материальное положение народа в России.

Это понятно. Непонятно почему вы требуете этого от меня и корите меня за бездействие.

Олег Умов пишет:

цитата:

И эти темы имеют в основном позитивное значение, они открываются для того, чтобы были найдены ответы на серьезные вопросы жизни, философии, науки, культуры. А не для того, чтобы лишний раз тявкнуть на власть.

Все эти проблемы (те, что обсуждаются у вас) имеют сегодня эфемерное значение (не хотелось бы называть их пустым разглагольствованием). В нашей стране есть гораздо более актуальные проблемы, которые определяют все наше будущее и будущее вообще мира. Что может быть важнее?
Для меня, например, нет ничего важнее, чем знать и видеть в каком обществе и какой жизнью предстоит жить моему ребенку.

 Отправлено: 16.05.14 10:07. Заголовок: СтранникД пишет: Н..

СтранникД пишет:

цитата:

Непонятно почему вы требуете этого от меня и корите меня за бездействие.

Никто не требовал от вас улучшения материальных условий жизни в стране, вы же не министр и не парламентарий.
Но это вы (и Трак Тор) устроили сплошной укросрач на неполитическом в сущности форуме.
Как будто не существует больше ничего, о чем можно говорить.

СтранникД пишет:

цитата:

Все эти проблемы (те, что обсуждаются у вас) имеют сегодня эфемерное значение (не хотелось бы называть их пустым разглагольствованием). В нашей стране есть гораздо более актуальные проблемы, которые определяют все наше будущее и будущее вообще мира. Что может быть важнее?

цитата:

теперь астролётчики полностью, всем существом поняли, что самое важное во всех поисках, стремлениях, мечтах и борьбе — это человек. Для любой цивилизации, любой звезды, целой галактики и всей бесконечной Вселенной главное — это человек, его ум, чувства, сила, красота, его жизнь!

Мы обсуждаем все, что касается человека, а не только то, что происходит сейчас.
Без изменения сознания людей никакого лучшего будущего не будет.
А сознание совершенствуется не критикой существующей власти, а трудом познания и самосовершенствования.

 Отправлено: 16.05.14 10:18. Заголовок: Олег Умов пишет: В ..

Олег Умов пишет:

цитата:

В России есть достаточно денег и умов, способных справиться с такой задачей.

Потерян очередной спутник - самый дорогой и самый технологичный на сегодняшний день в России. Потерян из-за неисправности ракетоносителя...
А вы говорите есть мозги.
Даже в аэро-космической отрасли давно уже ничего не можем. "Старые мозги" практически вымерли, а новые взрастили на пресловутом ЕГ - эстафета передачи знаний и опыта прервана. И так практически во всех отраслях производства.
Зато 78% россиян ощущают себя счастливыми. Правда, с небольшой оговоркой - это из опрошенных, а опрошенные имеют жесткую возрастную шкалу - от 17 до 24 лет. То есть, как раз те, которым "выдули" мозги потредлянством и виртуальной "реальностью" во всей ее широте применения.

 Отправлено: 16.05.14 10:42. Заголовок: Олег Умов пишет: Ни..

Олег Умов пишет:

цитата:

Никто не требовал от вас улучшения материальных условий жизни в стране

Тогда, что вы хотели сказать вот этой вот фразой:

цитата:

Вы вот сидите в интернете, что вы сделали для России в позитивном смысле?

Олег Умов пишет:

цитата:

Но это вы (и Трак Тор) устроили сплошной укросрач на неполитическом в сущности форуме.

Не вижу в этом ничего предосудительного, если только не рассматривать разговоры на эту тему с шовинистическим раздражением.

Олег Умов пишет:

цитата:

Мы обсуждаем все, что касается человека, а не только то, что происходит сейчас.

Может быть, я не совсем ясно доношу свои мысли, но повторюсь - приведенные цитаты из романа Ефремова хороши тем, что это цитаты из литературного произведения о светлом и далёком будущем. В школе я был очарован ими и миром ТуА (сейчас тоже и, пока, не столь разочарован, как, скажем, Трак Тор). Но оставаться постоянно в своих мечтах и грёзах, смотреть на мир через "розовые очки" - сегодня это непозволительная роскошь. Над нами (нашей страной) нависает уже не книжный и предугаданный Ефремовым, а вполне реальный Торманс.
Вот почему рассуждения о красоте, уме и чувствах совершенного человека из будущего пока эфемерны.
Чтобы к ним прийти, нужно кардинально изменить мир вокруг, а изменить мир вокруг можно только изменив человека (в этом вы правы) - получается замкнутый круг.

Олег Умов пишет:

цитата:

Без изменения сознания людей никакого лучшего будущего не будет. А сознание совершенствуется не критикой существующей власти, а трудом познания и самосовершенствования.

Вы чрезвычайно оторваны от реальности (или склонны к прожектам). Изменение сознания лично у вас или еще одного-двух-трех человек ничего не изменит в окружающем мире. А инструментов влияния на желание миллионов других изменить свое сознание у вас нет, потому что эти инструменты находятся в руках других людей, и они меняют сознание остальных не в ту сторону, в какую хотелось бы вам в соответствии с фантазиями Ефремова.
Неужели вы не понимаете таких простых вещей?

 Отправлено: 16.05.14 10:47. Заголовок: СтранникД пишет: Вы..

СтранникД пишет:

цитата:

Вы чрезвычайно оторваны от реальности (или склонны к прожектам). Изменение сознания лично у вас или еще одного-двух-трех человек ничего не изменит в окружающем мире. А инструментов влияния на желание миллионов других изменить свое сознание у вас нет, потому что эти инструменты находятся в руках других людей, и они меняют сознание остальных не в ту сторону, в какую хотелось бы вам в соответствии с фантазиями Ефремова.

Вперёд, пизд...йте на баррикады, делайте революцию. Что вы тогда сидите на форуме и скулите о том, как всё плохо?

 Отправлено: 16.05.14 11:16. Заголовок: Трак Тор пишет: Как..

Трак Тор пишет:

цитата:

Как вести такую войну

Интерес россиян к событиям на Украине за прошедший месяц упал на 17%. Только 30% россиян сегодня внимательно следят за событиями на Украине.

Очередной этап гибридной войны? Падение интересов позволяет снизить протестную реакцию внутри страны и продолжать свою гибридную войну тихой сапой.
А между тем, срок ультиматума "народных ополченцев" истёк, но пока активных действий с их стороны нет (хотя условий и оснований для подобных угроз тоже нет).

 Отправлено: 16.05.14 11:18. Заголовок: Олег Умов пишет: Вп..

Олег Умов пишет:

цитата:

Вперёд, пизд...йте на баррикады, делайте революцию. Что вы тогда сидите на форуме и скулите о том, как всё плохо?

А зачем?... И с кем?...

И я не скулю. Но все действительно плохо.

 Отправлено: 16.05.14 11:33. Заголовок: СтранникД пишет: Но..

СтранникД пишет:

цитата:

Но все действительно плохо.

В 42-м, когда немцы рвались к Сталинграду и бакинской нефти, а ленинградцы мёрли от голода, всё было не слишком хорошо. Но Ефремов в это время начал писать рассказы, овладевая новым для себя писательским мастерством. Ни вы, ни ваши близкие, надеюсь, не рискуют жизнью на фронтах и не голодают, живёте в комфорте и тепле, сидите в интернетах, где можете найти всё что угодно, но вам всё плохо. Кто-то слишком много ест.

 Отправлено: 16.05.14 11:53. Заголовок: СтранникД пишет: Мо..

СтранникД пишет:

цитата:

Может быть, я не совсем ясно доношу свои мысли, но повторюсь - приведенные цитаты из романа Ефремова хороши тем, что это цитаты из литературного произведения о светлом и далёком будущем. В школе я был очарован ими и миром ТуА (сейчас тоже и, пока, не столь разочарован, как, скажем, Трак Тор). Но оставаться постоянно в своих мечтах и грёзах, смотреть на мир через "розовые очки" - сегодня это непозволительная роскошь. Над нами (нашей страной) нависает уже не книжный и предугаданный Ефремовым, а вполне реальный Торманс. Вот почему рассуждения о красоте, уме и чувствах совершенного человека из будущего пока эфемерны.

С Тормансом вы чересчур хватили. До этого очень далеко. Но проблемы есть. Вызывает опасения молодежь, родившаяся в конце 20 - начале 21 вв - поколение, растущее в эпоху интернета, дети "поколения 90-х".
Ефремов, естественно, не мог предвидеть всего, что будет в будущем. Абсурдно думать, что всё будет происходить так, как он написал в книгах. Реальная история будет складываться иначе. Но идеи Ефремова могут быть очень востребованы. Кроме того, это часть русской культуры, русского мира, которая не должна быть забыта или отодвинута в тень постмодернистским мусором, продуктами изверившегося и циничного ума.