Отправлено: 18.07.17 01:02. Заголовок: "И это всё о нём..." (вольные беседы об ИАЕ)

Бывшая тема "Послесловия, предисловия, рецензии, статьи, монографии..." ( ч.1, закрытая (в смысле заполненная)).
Всё по сути дела перенесено в ч.2, здесь в основном теперь словорубная (Макс, Андрей и Ко:)

 Отправлено: 22.04.13 23:21. Заголовок: Трак Тор пишет: Дел..

Трак Тор пишет:

цитата:

Дело не в ваших "нелюдях" и фошистах

И в этом тоже, и "нелюди" и фашисты не мои.

Трак Тор пишет:

цитата:

а в том, что левые всех мастей - коммунисты, сталинисты, Кургинян - сбрасывают Ефремова с его ТуА (о ЧБ уж не говорю) с "парохода коммунизма".

Правильно сбрасывают, наследие Ефремова не коммунистическое.
Кстати, Вы знаете, и до православных, начало доходить, что творчество Толкиена не христианское.

 Отправлено: 23.04.13 12:47. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Правильно сбрасывают, наследие Ефремова не коммунистическое

Видите ли...
Я долблю в одну точку: коммунизм - некое понятие, имеющее смысл, но не имеющиее денотата (слова И.Жукова).
На мой взгляд, дело идет к тому, что оно очистится от прилагательного "советский" (его заберут имперцы). И окажется, что наследие все же коммунистическое по сути.

 Отправлено: 23.04.13 13:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Вид..

Трак Тор пишет:

цитата:

Видите ли... Я долблю в одну точку: коммунизм - некое понятие, имеющее смысл, но не имеющиее денотата (слова И.Жукова). На мой взгляд, дело идет к тому, что оно очистится от прилагательного "советский" (его заберут имперцы). И окажется, что наследие все же коммунистическое по сути.

Ключевая здесь следующая цитата:

цитата:

«Почему?» – наверное, спросите вы. Я отвечу: потому, что никакая религия или другая идеология не обещает равной жизни на Земле каждому человеку – сильному и слабому, гениальному и малоспособному, красивому и некрасивому. Равной со всеми в пользовании всеми благами и красотами жизни теперь же, не в мнимых будущих существованиях, не в загробном мире. А так как человечество в общем состоит из средних людей, то коммунизм наиболее устраивает подавляющую часть человечества. Враги наши говорят, что равная жизнь у слабых получается за счет сильных, но ведь в этом суть справедливости коммунизма, так же как и вершин индуизма или философии чистого буддизма. Для этого и надо становиться сильными – чтобы помогать всем людям подниматься на высокий уровень жизни и познания

И что бы Андрей не говорил, эту цитату он никуда не выкинет

 Отправлено: 23.04.13 13:18. Заголовок: Трак Тор пишет: На ..

Трак Тор пишет:

цитата:

На мой взгляд, дело идет к тому, что оно очистится от прилагательного "советский" (его заберут имперцы). И окажется, что наследие все же коммунистическое по сути.

Ничего не понял.
По мне так, и нехай себя забирают. С коммунистической идеей в РФ полный швах, и начался он ещё в СССР. Дело в том, что в СССР, в период нашей с Вами жизни, не было никакой коммунистической партии, а был, если пользоваться выражением Ефремова: "её внешний образ, а по существу труп", или классический социум-вампир, многие члены которого, и особенно его руководство, даже не считали себя коммунистами, а были законченными циниками. Те кто искренне считали себя коммунистами, впрочем тоже ещё сохранялись, это были те "кому за пятьдесят", в том числе были среди них и "коммунисты-руководители". Но они именно считали себя коммунистами, а не были ими. Помню у меня в поезде как то был разговор с таким "коммунистом-руководителем" занимавшим весьма высокое положение. Это было в перестроечные годы, и я тогда был секретарём РК ВЛКСМ. Я задал ему вопрос, что он считает в коммунистической идее есть хорошее, и получил исчерпывающий ответ: "Всё хорошее!". Тогда я сказал ему, что я так не считаю, и, например, не согласен с тем, что в реальности возможна диктатура пролетариата, поскольку к власти способен прийти только социальный слой обладающий хотя бы каким-то знанием, а не откровенно невежественный. У него стали квадратные глаза, и он долго молчал, потом сказал, что полностью со мной согласен. Дальше разговор стал предметным, и я показал ему ещё многое в коммунистической идее, что на мой взгляд являлось не хорошим. И для него каждое моё слово было откровением.
Надеюсь, что хотя бы после этого, он снял дома с полки томик Маркса или Ленина и просто немного его почитал, и вдумался в прочитанное, а не законспектировал по заданию. И этот "коммунист-руководитель" не исключение, тогда таких "старых коммунистов" искренне считавших себя "преданными бойцами партии" было 90 %, если не больше.
Так чего вы, таки, боитесь? И на КоЗе и на "Ноогене" ставят на труп, которому больше никто не позволит пить чужую кровь, для поддержания своей псевдожизни. Место занято, новый кровопиец "Единая Россия". И она точно такой же труп как и КПСС, и лица даже, в основном, те же самые, только теперь нет "старых коммунистов", а остались только циники. Кстати, точно такой же труп и РПЦ, и существует она только потому, что ей "Единая Россия" помогает пить чужую кровь. А вот сторонникам, что коммунистической, что русской идей больше не помогает, и чужой крови уворованной раньше, когда КГБ ставила на сторонников "русской идеи", а КПСС была у власти у них остаётся всё меньше. Да оно и понятно, свою кровь организм вампира производить не может, а так просто её не возьмёшь, "Могут и в нюх дать!", пользуясь выражением Задорнова.

 Отправлено: 23.04.13 14:56. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Так чего вы, таки, боитесь?

Ничего:)

цитата:

И на КоЗе и на "Ноогене" ставят на труп, которому больше никто не позволит пить чужую кровь, для поддержания своей псевдожизни

Красиво сказали. Но на труп ставят на КоЗе, у Ноогена невнятная политика. Но это не большой недостаток, на политике свет клином не сошелся. Просто надо ввиду иметь - там есть типы, котрые непременно сводят всё к политике, в которой ни уха, ни рыла. Отсюда их агрессивный "советизм". В неагрессивном советизме есть некоторые достоинства. И очень жаль, что такие люди проиграли битву имперцам (сталинизм - частный случай) makcum пишет:

цитата:

И что бы Андрей не говорил, эту цитату он никуда не выкинет

Я могу ослабить силу этой цитаты из художественного произведения цитатой из реального письма Олсону. Но лучше поищите сами, так полезнее будет.

 Отправлено: 24.04.13 05:00. Заголовок: Учитывая то, что я в..

Учитывая то, что я все письма прочитал, цитату из письма Олсону я знаю, видимо.
Силу ослаблять можно, нельзя ее ликвидировать. Коммунизм - это, как верно подметил Ефремов, жизнь слабых за счет сильных, и он молодец, что открыто это сказал.
Но в этом и суть справедливости коммунизма

 Отправлено: 24.04.13 05:02. Заголовок: И в данном случае са..

И в данном случае самое главное, что нужно сделать - это воспитывать слабых так, чтобы они не были нахлебниками, чтобы несмотря на свою слабость трудились с равенством отдачи. Ну а сильных убедить в том, чтобы они помогали слабым

 Отправлено: 24.04.13 11:36. Заголовок: Слабых - воспитывать..

Слабых - воспитывать, сильных - убедить. Т.е. нужны прогрессоры со стороны (авторитетные)
Иначе слабые станут "воспитуемыми" (см. Обитаемый остров и историю ГУЛАГа) Ну а убеждать сильных... Действительно, кто будет убеждать сильных - не воспитуемые же?

 Отправлено: 24.04.13 12:13. Заголовок: Трак Тор пишет: Сла..

Трак Тор пишет:

цитата:

Слабых - воспитывать, сильных - убедить. Т.е. нужны прогрессоры со стороны (авторитетные)

Нет, нужно слабых и сильных с детства наставлять на путь истинный, воспитывать в ключе коммунистической этики.

С теми, кто уже взрослый - бесполезно что-то делать. Именно поэтому вопрос построения коммунизма - вопрос воспитания будущих поколений

 Отправлено: 24.04.13 13:04. Заголовок: Это уже лучше. Остае..

Это уже лучше. Остается понять, кто будет воспитывать будущие поколения? Существующие испорченные взрослые? Снова возникает мысль о прогрессорах.
Ефремов называл это так: "пульсация поколений". Шаг вперед, 9/10 назад. Правда, он говорил о другом - взрослые осуществляли шаг вперед, а дети, пока не вырастут, откат назад. Пока, наоборот, взрослые не могут сделать этот шаг вперед.
Вот отсюда и "Гадкие лебеди".
Как бы нам не довести тему до состояния нечитабельности. Поводом всплеска активности послужила статья - когоже? - имперца и сталиниста, претендующего на "адепта коммунизма".
Смешались в кучу кони, люди, и залпы тычячи орудий слились в протяжный вой...

 Отправлено: 24.04.13 13:49. Заголовок: Трак Тор пишет: им..

Трак Тор пишет:

цитата:

имперца и сталиниста, претендующего на "адепта коммунизма".

Интересные три составляющие, которые совершенно не стыкуются друг с другом. Коммунизм в данном сочетании вообще является инородным компонентом. Его нельзя построить в рамках одной страны (пробовали уже, ничего не вышло), а для мира вцелом ни мощь Российской Империи, ни национальная русская идея (которую уже который год пытаются вымучить все кому не лень, вместо того, чтобы не разрушать прежнюю) не имеют решаюшего значения. Объединяющая все народы планеты идея не может быть построена на сугубо региональных интересах.

цитата:

Восстановление Великой России в качестве Катехона, Православной Российской Империи, Удерживающего, необходимо для выживания и достойной жизни как русского народа и всех коренных народов России, так и народов всего мира, вне зависимости от национальной, религиозной и сословной принадлежности... Российская Империя чести и справедливости во внутренних и внешних делах, достойной жизни и развития, безопасности и процветания, духовности и уважения к Традиции, - это единственная настоящая национальная идея всех представителей Русской цивилизации...

Ну, какой здесь коммунизм, к лешему?.. Да и у автора статьи весьма своеобразные и сугубо личные взгляды, на то "что такое хорошо, а что такое плохо", строящиеся на закостенелых "партийно-социалистических" взглядах (типа: "секса в СССР нет", раз не поставил памятник Ленину в ЭВК, тогда это и не коммунизм вовсе, "семья - ячейчка социалистического общества", и т.д., и т.п.).

 Отправлено: 24.04.13 19:08. Заголовок: Не все взрослые испо..

Не все взрослые испорчены. Нужно искать хороших воспитателей. Если следующее поколение будет хотя бы на 1% лучше предыдущего - это уже хорошо. Ничто не делается сразу. Но накопление мелких преимуществ дает потом качественный скачок. Доказано многократно и в разных сферах деятельности

 Отправлено: 24.04.13 20:25. Заголовок: Максим, опять соглаг..

Максим, опять соглагательное наклонение: "нужно искать...если". Кому искать нужно? Кто будет?
Реально воспитатели - детсадработники и школьные учителя. Какой процент "лучших" и когда накопится на маленькой зарплате (кстати, в СССР она тоже была маленькая, еще меньше чем у инженера)?
Лозунги лозунгами, а правит бал - зарплата. В массе.

 Отправлено: 25.04.13 10:10. Заголовок: Будет власть, если с..

Будет власть, если сменится. Если не сменится - будет Торманс.
Я не отрицаю. Все зависит в том числе и от нас. Не от каждого конкретно, а от суммы человеков.
Если сможем мы объединиться и не побоимся измениться. Перестать почитать драконов внутри себя. Стать внутренне свободными, от этого и внешне свободны станем.
Но для этого нужен Лидер. Рыцарь. Оцелот.
Пока такого нет. Но все может измениться

 Отправлено: 25.04.13 10:13. Заголовок: Как говорил герой Си..

Как говорил герой Сильвестра Сталлоне Рокки в одноименном фильме (четвертой части): "КАЖДЫЙ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ!"

Это на самом деле так. В этом смысле иностранный пропагандистский фильм перещеголял все советские. И стал пророческим.
Только вот меняться стали "советские люди" не в ту сторону, про которую говорил Рокки.
А все потому, что в их головушку были заложены двойные стандарты. Любимой КПСС

 Отправлено: 25.04.13 12:06. Заголовок: makcum пишет: Но для..

makcum пишет:

цитата:

Но для этого нужен Лидер. Рыцарь. Оцелот. Пока такого нет. Но все может измениться

Оцелот как раз есть, только не заходил давно. Наполеона вроде нет у нас.
*бормочет по нос* Тэкс, кто у нас тут в соседней палате? Фай Родис, Чеди Даан, Ола Дэз, Гриф Рифт... Нет, Наполеона нет.

 Отправлено: 25.04.13 12:50. Заголовок: На Тормансе Лидерами..

На Тормансе Лидерами стали Таэль и Гзер-Бу-Ям.
Но увидели в них Лидеров земляне.
Не прилети земляне, так бы они и занимались тем, чем занимались.

В данном случае проблема в том, что нет землян, которые бы разглядели Лидеров.
Но зато есть ефремовские сообщества. В которых, несмотря на разногласия, много общего.

Но ефремовские сообщества не то, что помогают друг другу, а только дерутся.

Прошу обратить внимание на то, что "Свобода внутри нас" - единственный проект, рекламирующий все другие проекты, причем по собственной инициативе.

Так что загляните в себя, товарищи-друзья-братья и поймите, что же вы хотите, в конце-то концов.

Я не ставлю условий и не прошу. Я просто обращаю внимание на отношение друг к другу

 Отправлено: 25.04.13 23:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Я м..

Трак Тор пишет:

цитата:

Я могу ослабить силу этой цитаты из художественного произведения цитатой из реального письма Олсону. Но лучше поищите сами, так полезнее будет.

Есть ещё и последний диалог Олеся Бердника.

makcum пишет:

цитата:

И в данном случае самое главное, что нужно сделать - это воспитывать слабых так, чтобы они не были нахлебниками, чтобы несмотря на свою слабость трудились с равенством отдачи. Ну а сильных убедить в том, чтобы они помогали слабым

Нет, Максим. Ефремов исходит из другого - слабым, нужно помочь перестать быть слабыми. А вот тем, кому не смогли помочь, тех у него отправляют на Остров Забвения, извините.

 Отправлено: 25.04.13 23:25. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Нет, Максим. Ефремов исходит из другого - слабым, нужно помочь перестать быть слабыми.

Ну-ну, опять вы всё путаете: он писал: "помогать всем людям подниматься на высокий уровень жизни и познания" - это не значит помочь перестать быть слабым. Это все равно, что помочь негру перестать быть негром :)

 Отправлено: 26.04.13 03:52. Заголовок: Трак Тор пишет: Нет..

Трак Тор пишет:

цитата:

Нет, Максим. Ефремов исходит из другого - слабым, нужно помочь перестать быть слабыми.

Да не пишет он такого