Отправлено: 22.04.11 16:53. Заголовок: Истоки

Истоки

Кто узнает хотя бы один город, тот узнает все города Утопии: до такой степени сильно они похожи все они друг на друга...  
 Томас Мор.

В науке, философии и литературе никто не пишет текстов на пустом месте. У всех свои истоки. Но больших успехов добиваются, вероятно, те, кто смог влезть на плечи гигантов.

Роль таких гигантов в творчестве Ефремова будет обсуждаться в теме по ссылке, а здесь о прочих источниках его: источниках вдохновения и фактических, а так же об аналогиях в творчестве.Скрытый текст

Например, мне кажется, есть сходные с ТуА мотивы в древней утопии "На блаженных островах" (название примерное) ассирийца (предположительно) Ямбула. А название "Туманность Андромеды", вероятно, взято у Вивиана Итина. Обсудим?

 Отправлено: 19.05.11 22:23. Заголовок: Да, конечно, лучше д..

Да, конечно, лучше довоенного, только список, труд надо беречь. Вот самый старый, если не ошибаюсь, советский источник вдохновения - и не только - В.Итин. Эуг Белл целую тему тут написал. Достоверно мы вряд ли что (новое) узнаем, доступа к личным архивам нет, и к родственникам (но вот у коллег есть).

 Отправлено: 19.05.11 22:25. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение. Где можно прочесть тему Эуг Белла?
А доступа у меня, к примеру, нет ни к родственникам, ни к коллегам
Если найду у Юрия, напечатать продолжение "Стального замка" П.Н.Г. из ВС №2и №3 ?

 Отправлено: 19.05.11 23:15. Заголовок: Ну, если не затрудни..

Ну, если не затруднит, для порядку. У меня есть нужный набор цитат оттуда, для анализа текстов. наверное, раньше я находил полный текст или видел в каком-то обзоре.
А про Итина перенес всю тему в этот раздел, предшественники, так правильнее

 Отправлено: 19.05.11 23:29. Заголовок: Кроме Итина, похоже ..

Кроме Итина, похоже в истоках и А.Толстой с "Аэлитой". Я роман плохо помню, но вот сейчас у Нудельмана прочел (ссылка на 1-й стр темы про Итина):
(курсив мой)

цитата:

...роман А. Толстого "Аэлита", появившийся в "Красной нови" в 1922 году, ознаменовавший, по существу, зарождение советской фантастики и оказавший огромное влияние на ее последующее развитие. ... В истории Марса Толстой набросал возможный "технократический" вариант эволюции человечества... Толстой показал, что правление совета инженеров не спасает марсианское общество от классового расслоения; совет превращается во "власть над народом" и идет к логическому завершению своей деятельности - к подавлению революции силой оружия. В рассказе Аэлиты о прошлом Марса отчетливо ощущается сквозная мысль романа: истории Марса и Земли - это две ветви, выросшие из одного ствола, но разошедшиеся в разные стороны; это два варианта истории, ее эволюционная и революционная возможности. Будущее Марса - вырождение и гибель цивилизации под пятой технократии; революция пришла и на Марс, но она трагически запоздала - существуют, стало быть, такие тупики истории, в которых цивилизации грозит неизбежная гибель. Лось и Гусев приносят на Марс дыхание земной революции

- батюшки-светы, да этож чистый Торманс, только у Ефремова революция не запоздала. Интересно, это написано уже давно у какого-нибудь фантастиковеда или нет?
Сам Нудельман не сделал такой вывод только потому, что его книга издана в 1966г., до написания ЧБ, а потом (уж не знаю, когда), он уехал в Израиль.

ЗЫ. И В.Ревич то же заметил: "обитатели Красной планеты - потомки атлантов, м а г а ц и т л о в, сумевших улететь с Земли во время гибели Атлантиды и смешавшихся с местными племенами".

 Отправлено: 20.05.11 11:00. Заголовок: Спасибо Эуг Беллу за..

Спасибо Эуг Беллу за антиутопии! (список литературы Эуг Белла перенесен к другим спискам - тема Дваждыупомянутые)

Ян Ларри. Страна счастливых:
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/fant/larri/strana/01.html

 Отправлено: 20.05.11 11:13. Заголовок: тему скоро придется ..

тему скоро придется чистить. Для списков есть библиотечный раздел, подраздел Худ лит. Там можно и открыть тему типа Списки по НФ и перенести отсюда общие списки и не иеющие к ИАЕ обсуждения книг.
Здесь пока и так достаточно: Итин (отд. тема), А.Толстой, П.Н.Г. и Беляев (в хронологическом порядке). У каждого видны параллели с ИАЕ. Кто ещё?

 Отправлено: 20.05.11 11:46. Заголовок: Почему нет часто цит..

Почему нет часто цитируемого Богданова?

Я.Окунев. Грядущий мир ( в процессе цитирования :)
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/okunev/gryad-mir.html

Г.Альтов об А.Р.Беляеве со сравнительными таблицами:
http://www.altshuller.ru/rtv/rtv18.asp

 Отправлено: 20.05.11 12:08. Заголовок: Потому, что надо соб..

Потому, что надо соблюдать дисциплину мысли (а она невозможна при хаосе изложения). О Богданове, Уэллсе и, возможно, Бартини мы договорились писать в теме "На плечах гигантов".
Вспомните мэтра. Он при начале работы заводил разные премудрые тетради, а не одну, где легко запутаться. Можно, конечно, и одну, если таков индивидуальный стиль, но в коллективе лучше разные.

 Отправлено: 20.05.11 13:45. Заголовок: Закрепив лямки от ба..

цитата:

Закрепив лямки от баллона с гелием вокруг себя, африканец упругим скачком взвился в воздух, на секунду включив тяговый пропеллер, работавший от легкого аккумулятора. Мвен Мас описал в воздухе дугу около шестисот метров длиной, приземлился на выступе Дома Пищи и повторил прыжок.

Беляев, «Ковер-самолет» (1935г.) Там есть пружинное устройство, позволяющее человеку передвигаться прыжками.

"Ныне созданы более интересные аппараты — ракетные жилеты. При весе в 43 кг они развивают силу тяги в 136 кг. Двигатель работает на перекиси водорода, которая разлагается на кислород и водяной пар. За 20 сек. можно совершить прыжок в полкилометра" («Неделя», 1963, № 26. С. 16).

ИАЕ, конечно, невнятно описал свой аппарат, но внешне похоже на то, что сделали после выхода в свет ТуА

(на самом деле, у нас пока литературная игра, без всякой цели).

 Отправлено: 20.05.11 13:54. Заголовок: Я должен настроиться..

Я должен настроиться на заданную волну
В таблицах по Уэллсу 22 произведения + графа "Что было в то время".

 Отправлено: 20.05.11 14:05. Заголовок: Главное - чтоб это х..

Главное - чтоб это хоть как-то было с Ефремовым связано, а то мы утонем в безбрежном океане фантастики

 Отправлено: 20.05.11 14:10. Заголовок: Я прекрасно понимаю,..

Я прекрасно понимаю, но и я всего не читал, а параллели провожу по вышеуказанным критическим обзорам

Допустим, Ю.Медведев ("Свет над озером мрака") называет - Мы Е.Замятина, Потомки солнца А.Платонова, Аргонавты Вселенной А.Ярославского - предтечами ЧБ.
Е.Парнов ("Зеркало Урании") - это, правда, из дореволюционной уже- В.Одоевский-4338г : Петербургские письма - учёные просвещённой России, ставшей к 4338 г. центром мировой культуры, покорили воздушное пространство и стали управлять воздухом; изобрели синтетические искусства ( цветомузыка? ТуА и ЧБ ) - см. соответствующие места в ТуА.
В.Ревич ("Полигон воображения") - Небесный корабль1921 датчанина Софуса Михаэлиса (рассуждения, словно взятые из ИАЕ :)))
<видимо, и есть упоминаемый выше Воздушный корабль неизв. автора>
А.Лукашин ("Ист.-лит. справка") - Небесный гость А.Беляева1937 (ЗК): использование сближения двух звёзд для перелёта между ними.
А.Первушин ("Завоевание Марса") - Пылающие бездны Н. Муханова (ТуА): в романе Муханова марсианская неомифология сочетается с идеологией социализма в стадии строительства коммунистического общества. Из похожего сочетания через много лет вырастет ТуА, только вера в марсиан будет заменена в ней на веру в гуманоидных инопланетян.
Ю.Медведев ("Грядущее Великое Кольцо") - сам писатель свидетельствовал, что идея Великого Кольца Миров заимствована им у Циолковского( однако можно указать источник ещё более ранний - роман А.Ярославского "Аргонавты Вселенной"1924 ).
В.Ревич (" Перекрёсток утопий") - Грядущий мир Я. Окунева1923 - (ТуА)

 Отправлено: 20.05.11 22:31. Заголовок: Нужны аргументы и/ил..

Нужны аргументы и/или факты.

 Отправлено: 21.05.11 08:27. Заголовок: Тема так сформулиров..

Тема так сформулирована, что требует, скорее, просто перечисления источников. И как тут обойтись без списков? Окончательный список утопий можно поместить в Библиотеку, но здесь он формируется.
Истоки - это все равно что ИСТОЧНИКИ.
Источников много. В чем проблема - составляется список. )
Причем, м.б. даже не один.

 Отправлено: 21.05.11 09:19. Заголовок: Ув. Трак Тор, пров..

Ув. Трак Тор, проводя поиски, всё больше убеждаюсь, что у разных авторов на сей счёт разные мнения ( см.тему Немного юмора ).

Сравните, пжл, тему цветомузыки в произведениях ИАЕ и данном: А. Беляев "Изобретения профессора Вагнера" ( Человек, который не спит1926; глава 10 - Что делается за окном ). Может ли это быть истоком?
-Превращение световой волны в звуковую. Вы знаете, что многим музыкантам каждая гамма или тон кажутся окрашенными в определённый цвет. Н/п, C -dur - белый цвет, A - moll - синий, D - dur - розовый... Я хочу установить соотношение звуковых и световых волн...

Цветомузыка - идеи синестезии, гармонического соединения различных ощущений, появились ещё в ХIX веке, но технические средства для такого соединения возникли лишь в 60х гг. ХХ в. ( фантастовед и библиограф А.П. Лукашин ). Упоминается, имхо, в ТуА и ЧБ.

 Отправлено: 23.05.11 18:49. Заголовок: Так же, как и Уэллс ..

Так же, как и Уэллс в "Освобожденном мире", о полетах в космос высказывается и Ян Ларри в "Стране счастливых" (а потом и Ефремов в ЛБ):

цитата:

Нечего на звезды смотреть, на Земле работы много

(Как пишет В.Ревич "два авторитетных члена Совета, два старых революционера, Молибден и Коган, выступают против выделения средств на строительство звездолета, считая затею несвоевременной")

 Отправлено: 24.05.11 09:11. Заголовок: Да, многочисленные с..

Да, многочисленные совпадения "Аэлиты" и "Часа Быка" поразительны, в целом. и даже в мелочах. Как могла быть, чтобы никто не обратил внимания? Может быть потому, что "Аэлита" считалась детской книгой? В действительности существует авторская редакция для детей. А "ЧБ" долго был под запретом.

 Отправлено: 24.05.11 17:44. Заголовок: Р.Нудельман в < ..

Р.Нудельман в < Фантастике, рождённой революцией>1966 ( при жизни Ефремова ) пишет:

Описывая технику будущего, Я. Окунев в "строгой утопии" <Грядущий мир>1923 , сумел предугадать широкое развитие телевидения ( Телевизор капитана Ганешина - ? ), биоэлектрического управления механизмами, гипнотического обучения во сне; он развивал идею идеографии, т.е. прямого мысленного общения; интересны высказанные им мысли о воспитании детей в обществе будущего, близкие к тем, которые в ТуА развивает И. Ефремов.

 Отправлено: 24.05.11 17:59. Заголовок: Вс. Ревич в <Пол..

Вс. Ревич в <Полигоне воображения>1969 ( при жизни Ефремова ) пишет:

В Небесном корабле1921 С. Михаэлиса любопытное рассуждение, право же, словно взятое у И.Ефремова:
"Было, разумеется, космически логично, что на Марсе носители высшей жизненной потенции отлились в те же формы, как и на Земле. Не случайность, а естественная необходимость создала человека - с его гордо выпрямленным вертикальным хребтом, с крупным и развитым мозгом в крепком и благородно очерченном черепе, возносящемся к небу, как фонарь на башне маяка, с голой, чувствительной, богатой нервами кожей, с обострёнными чувствами и такими
совершенными органами тела, как пара ловких рук..."

 Отправлено: 24.05.11 18:05. Заголовок: Скорее, взятое Ефрем..

Скорее, взятое Ефремовым у С.Михаэлиса тогда уж :)
А Окунев, как и Ефремов (и, наверное. еще многие писатели) повторили мысль о воспитании Платона - ей 2500 лет в обед :)