On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 1861
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 16:53. Заголовок: Истоки


    Истоки
        Кто узнает хотя бы один город, тот узнает все города Утопии: до такой степени сильно они похожи все они друг на друга...
        Томас Мор.

В науке, философии и литературе никто не пишет текстов на пустом месте. У всех свои истоки. Но больших успехов добиваются, вероятно, те, кто смог влезть на плечи гигантов.

Роль таких гигантов в творчестве Ефремова будет обсуждаться в теме по ссылке, а здесь о прочих источниках его: источниках вдохновения и фактических, а так же об аналогиях в творчестве.Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Землянин




Пост N: 26
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.06 23:21. Заголовок: Битва Мары (Ефремов читал Грейвза)


БИТВА МАРЫ



Евгений Беляков: Закончил перечитывать (уже в 3-й раз) "Таис Афинскую". Почувствовал близость Ефремова к "Белой Богине" Грейвза. Я предположил, что Ефремов читал Грейвза на английском (что вполне естественно, т.к. он прорабатывал, вероятно, огромную литературу, не только отечественную и переведенную).
Решил перечитать книгу Грейвза. Оказалось, что я читал раньше только кусочки из книги, избранные главы в издании "Библиотека Борхеса". Теперь купил полную версию, и не пожалел! (Стоит она 200 р. и продается у нас на Новом Арбате).
Так вот ОКАЗАЛОСЬ, что Ефремов не только просто ЧИТАЛ "Белую Богиню", но и ЦЕЛЫЕ КУСКИ ВСТАВИЛ В "ТАИС АФИНСКУЮ".
Вот что я нашел.
Ефремов:
"В Газе, Критской колонии на сирийском берегу, основанный за 12 веков до Таис, родился миф о Самсоне - ослепительном богатыре, прикованным к мельнице и осужденном вечно вращать ее колесо. Он спасся благолаоя колоссальной силе, сломав колонны и обрушив на всех крышу храма. Издревле вращающийся небосвод сравнивался людьми с мельницей. Смысл содеянного героем своидится к тому. что надо разрушить мир и убить всех, чтобы уйти от вечного круговращения.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 104
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 16:11. Заголовок: Предшественники ТА: В.Итин


Одним из самых главных "прототипов" Ефремовских романов о будущем (содержащий многие сюжеты) является роман В.Итина "Страна Гонгури". Надо сказать, я был потрясен, когда прочитал его. Там повествуется о молодом человеке, "красном", попавшем в плен к колчаковцам. В ночь перед расстрелом старый врач, сидящий с ним в одной камере, гипнотезирует его... он попадает в мир не то, чтобы будущего, но как бы в "надмир", для которого наш - это просто атом... Это - первая советская утопия. Автор был, как водится, расстрелян коммунистами.
Читайте. Наслаждайтесь.
Итин сначала был поэтом.
Я приведу только одно его стихотворение.

- Лоэ-Лэлё и Звездный путь.
Риэль,
мы дети великанов.
Великий ветер океанов
Мне голову кладет на грудь.
Риэль,
забудь...

Риэль, забудь мираж экранов.
Лоэ-Лэлё и Звездный Путь.
Ночные бризы океанов
Нам голову кладут на грудь.
Риэль -
забудь...


http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/itin/01.html





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 47
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 13:30. Заголовок: О романе Итина в схо..


О романе Итина в сходном ключе писал еще в 1966г. Роман или Рудольф (теперь Рафаил) Нудельман, известный тогда критик:
"При всей путанице мыслей Риэля в его неутомимом стремлении к пределам познания чувствуется что-то родственное страстной тоске ефремовского Мвена Маса (впрочем, многие стилевые особенности повести Итина поразительно напоминают "Туманность Андромеды" (выделение мое - О.Ч.), особенно там, где Итин начинает широкими, обобщенными и чуть торжественными мазками набрасывать контуры свершений страны будущего).
Женя, может, ты продолжишь эту тему? Оказывается, в 20-30 годы были опубликованы более 100 (!) произведений сов фантастики, ИАЕ было у кого поучиться. Официально известно только об Уэллсе, т.к. он сам об этом писал, а вот уже о Богданове есть только неофициальные сведения, в частности. от Таисии Иосифовны. Так получилось, что на старости ее лет доступ к ней имеет А.К., а больше мало кто, Двуреченские на нее обиделись за отступление от материализма. Так вот, Нудельман сделал неплохой (с учетом реалий соввремени кончившейся оттепели) обзор, где отмечает много аналогий между ИАЕ и первыми советскими фантастами.

«Я никогда не думаю о будущем. Оно приходит само достаточно скоро». Альберт Эйнштейн Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 00:47. Заголовок: Всей этой фантастике..


Всей этой фантастике, проникнутой мотивами гибели человечества в результате опустошительной борьбы миров... я хотел противопоставить мысль о ДРУЖЕСКОМ КОНТАКТЕ между различными космическими цивилизациями. Так родилась и созрела тема "Великого Кольца" (как я намеривался вначале назвать свой роман).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 829
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 15:47. Заголовок: Вы не читали мои ..


Вы не читали мои ""Ляпы" Ефремова" или предисловие к "Тёмному Пламени"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 16.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 00:27. Заголовок: Фантастика — это лет..


Фантастика — это летопись из Академии Горя и Радости будущего. Она должна противостоять литературе извращений, массовых психических заболеваний, гибели мира, гибельного влияния необычайных изобретений или других планет на судьбы людские, должна противостоять безумию, облаченному в тогу творчества.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 146
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 12:45. Заголовок: Характерен конец: &#..


Характерен конец: "В лунный луч спустился овальный паучок и застыл в бледном сиянии, словно туманность Андромеды. Сны Гелия помчались в большие провалы, в сияющие вих-ри, в электронные кольца. Паутинные нити и круги за-плели небо, радужные нимбы и фосфены открылись в громадный глаз, смотревший на него из непредстави-мых бездн..."
Раз Женя не стал продолжать, я продолжил


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 151
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 17:45. Заголовок: "25.11.67*** Ув..


"25.11.67***
Уважаемый профессор Ефремов,

Большое спасибо за милые открытки и сердечные пожелания к Новому году. Недавно мне нездоровилось, но сейчас, думаю, я уже поправилcя и чувствую себя бодрее.
Я также получил высланные Вами книги, которые давно мечтал иметь у себя, и был необыкновенно рад прочитать «Страну Гонгури». Что касается «Воздушного корабля», то я никогда об этом произведении не слышал. Это очень интересная новость...

Ваш Алан Майерс".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1317
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 23:09. Заголовок: Источники произведений Ефремова


Вопрос об источниках произведений Ефремова действительно упущен, как сраведливо отметил Трак Тор, и очень интересен. Предлагаю его обсудить. Тем более, что в трёх случаях, на мой взгляд можно установить гланые источики его произведений.
Моё мнение, что источником "Таис Афинской" послужила "Белая богиня" Роберта Грейвза. Эта книга окончательно убедила меня во мнении, что Таис, Сима Металлина, Веда Конг и Фай Родис инкарнации Великой Тройственной Богини Атлантиды.
Источником "Туманности Андромеды" послужила книга Герберта Уэлса "Люди как боги", там совпадают даже временные рамки.
Сложно сказать, что стало источником настолько многогранного произведения как "Лезвие бритвы", но, на мой взгляд, безусловно, один из источников "Вселенское евангелее от Вивекананды" Ромена Ролана. Равно как и прототипом Витаркананды стал Вивекананда.
И, наконец, самое страшное произведение Ефремова "Час Быка". Его источник, на мой взгляд, роман "Мы" Евгения Замятина. Этот роман первый в мировой литературе где описанно то, что Евгений Беляков удачно назвал "Информационный фашизм", полностью идентичный с фашизмом "Часа Быка". Но здесь, безусловно, у Ефремова были и ещё предшественники, а именно Ороуэл - роман "1984" и Хаксли - роман "О дивный новый мир". Все три романа разоблачают коммунистический принцип коллективизма и "приоретет общественного над личным", активно проповедуемый марксистской теорией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 169
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 10:59. Заголовок: Андрей, читал тут не..


Андрей, читал тут не так давно одну из Ваших дискуссий с Дмитрием на «КЗ», где Вы пытались как-то «достучаться» до Вашего оппонента, говоря о романе «Мы» Замятина. Разумеется, Ваша попытка ни к чему не привела и Вас, мягко говоря, «проигнорировали». А ведь в том то всё и дело, что Замятин — наглядный пример осознания «конечности» любого, даже самого, что ни на есть, прогрессивного «революционного» эксперимента. Ведь Евгений Иванович революцию принял, поначалу, очень горячо и принимал участие в «скифском» движении, которое рассматривало Октябрь 1917 года как стихию русского, национального бунта во главе с раскольническим Исусом Христом (именно этот Христос появляется в блоковской поэме «Двенадцать») и видело в русских молодую, «варварскую», нацию, которая должна была принести свет и подлинную, человеческую, свободу «старым», ветхим народам, погрязшим во тьме и несчастьях (помнится, Есенин как-то писал в одном из писем: «Нужен поход на Европу»). Скифство — как Освобождение, как торжество высшей, метафизической Свободы. И вдруг, пламенный бунтарь Замятин в 1920-м году (!), фактически одновременно с Борисом Пильняком (тот написал гениальный роман «Голый год», где показал большевистскую революцию как метельную, раскольническо-бунташную, разинскую стихию), пишет роман «Мы», где наглядно показывает КОНЕЧНОСТЬ эксперимента по тотальному «осчастливливанию». Ведь в «Мы» прекрасно показано то, о чём Пильняк писал в своём романе — что коммунизм, привнесённый насильно с Запада, совершенно не знающий народной жизни, максимум на что способен — на механистическую РАЦИОНАЛЬНУЮ утопию, где всё выверено вплоть до мелочей и сверено по канонам «классиков». То есть марксизм здесь показан как пример «прогрессивного» модерна. В России модерн охватил только высшие круги общества, тогда же как народная стихия была носителем архаики древней, языческой, чьи корни терялись во мгле времён.
Потому и неудивительны очевидные параллели между Ефремовым и Замятиным. Ефремов, создавший светлый, донельзя идеальный, роман «Туманность Андромеды», вдруг пишет роман «Час Быка», где показывает, что любая, даже самая совершенная система, может однажды превратиться в кошмар. Да и личность Фай Родис — это, на мой взгляд, пример стихии не рациональной «научно-коммунистической», но метафизической «скифской» (вспомним хотя бы мысли Фай о «Эре слияния Шакти и Тамаса» - то есть, по сути, слияния Хаоса и Космоса... Как это совпадает с блоковскими мыслями о соединении большевизма (всенародного освобождения) и анархизма (индивидуального освобождения), и революции как Всечеловеческого Освобождения (одним из символов которого была Роза!) от чёрной глыбы страдания и немочи!). Да и вспомните хотя бы ту же «Таис Афинскую», где говорится о Уранополисе и уранидах — сынах и дщерях Небесных. Ефремов рвётся ввысь, к иным мирам... Ему тесно на Земле, будь даже она благоустроена и превращена в Сад Эдема.
А это небольшой фрагмент академической статьи о Замятине, где показана эволюция его взглядов.

Скрытый текст


Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 171
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 17:58. Заголовок: Андрей, обнаружил ту..


Андрей, обнаружил тут один любопытный материал... Конечно, статья далеко «не фонтан», ибо чересчур перегружена «рерихианством» и прочим «оккультизмом». Но есть и кое-что любопытное. Похоже на то, что Иван Антонович каким-то непостижимым образом вполне мог (даже несмотря на всю неправдоподобность сей версии!!!) как-то соприкоснуться с русскими розенкрейцерами - масонами ли или теми, кто впоследствии имел отношение к анархо-мистикам 1920-х годов. Тут дело даже не в «эзотеризме», а в том, что некоторые русские интеллигенты действительно соприкасались с посвятительными мистическими организациями. Благо, сей феномен довольно таки хорошо изучен ныне. Конечно, невозможная версия, но, с другой стороны, в ней есть нечто такое, до чего когда-то додумались Вы.

Скрытый текст


Фрагмент статьи Горчаков Г.С. "Великое Кольцо Ефремова" ("Знамя Мира" №4 1998 г.)

Всю статью можно скачать здесь (смотри список статей!!!) - http://znamyamaytreyi.narod.ru/sk.html



Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 172
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 19:10. Заголовок: И приведу небольшой ..


И приведу небольшой фрагмент из упоминаемого выше романа Елены Чудиновой ("той самой", написавшей "Мечеть Парижской Богоматери"). Никого не напоминает? А г-жа Чудинова в чём-то права... Ведь ИАЕ стремился всей своей душой к победе над НЕНАВИСТЬЮ... И, пожалуйста, простите за офф-топ... Но тема очень уж любопытная. Эх, Андрей, а ведь, помнится, один Ваш "оппонент" так настоятельно советовал Вам "учить марксизм"... Да только вот какой в этом толк, если ЯД НЕНАВИСТИ (вот она, ефремовская "Чаша Отравы"!!!) всё ещё продолжает действовать, хотя кому-то наивно кажется, что никакого яда больше нет, а тело и душа - "ангельски чисты"?

Скрытый текст


Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1966
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 23:43. Заголовок: Спасибо, Алексей! Ин..


Спасибо, Алексей! Интересная информация, особенно про Чудинову. Я знаком только с её романом "Мечеть Парижской Богоматери", а, оказывается, её творчество заслуживает более серьёзного внимания. Только вот когда я до него доберусь?! Впрочем, МПБ меня тоже заинтересовала, и я даже написал в её блог в ЖЖ, поскольку заметил, что этот роман, похоже, не на шутку перепугал, скажем так, воинствующих исламистов. Она, правда, ответила, но сослалась, что сейчас у неё слишком много дел во Франции, и она постарается обдумать мой вопрос позже. И тишина. Жаль... Мог получится интересный разговор, хотя и не имеющий прямого отношения к Ноосферному мировоззрению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 618
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:10. Заголовок: Перенос из другой те..


Фантастика, старая и современная

Перенос из другой темы:
Эуг Белл пишет:
цитата:
Алеш, мог бы ты перечислить 15-20 произведений современной фантастики, которые надо прочесть в первую очередь? (Кроме Брэдбери, Кларка, Азимова и Ле Гуин?). Надо осуществлять ликбез. :-)

Сначала о старой советской (и не только) - истоках нашей главной темы - романах ИАЕ.
Уже намечали подход - есть тема о итиновской Стране Гонгури. Есть соотв тема и на Ноогене.

У меня нет права открыть тему в корне раздела Свободный микрофон - админы, переместите, плиз, эту тему в подобающее место!
А, уже 20 тем, борда не даст создать новую. Тогда перемещаю в тему Предшественники, только надо не ТуА, а Ефремова что ли. лучше бы более общее название

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 619
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:17. Заголовок: По книге Первушина


«Психомашины» фантастов

В 1924 году был опубликован роман Виктора Гончарова «Психомашина». В нем описывается, как ученые-контрреволюционеры изобретают машину, способную аккумулировать и направлять психическую энергию человечества. Но самое страшное, что с помощью этой «психомашины» можно было убивать людей по определенным признакам их психической конституции:
 цитата:
Поставленная же на максимум и заряженная известным образом, она может уничтожить тот или другой класс или сословие человечества, истощая психомагнитом мозг в несколько секунд...

Другие советские писатели подхватили столь плодотворную идею. Владимир Орловский (Грушвицкий) в своем первом романе «Машина ужаса» (1925 год) рассказывал об установке, выплескивающей в эфир волны эпидемии страха. Машина была построена капиталистами с целью захватить власть над миром. Но она же кладет конец капитализму. Анархия, внушенная людям посредством машины ужаса, перерастает в революционный взрыв. Изобретатель машины Эликот, американский архимиллионер, побежден русским ученым Моревым.

Некоторый промежуточный итог в теме телепатического воздействия подвел знаменитый ленинградский фантаст Александр Беляев. В 1929 году он выпустил роман «Властелин мира», ставший классикой жанра.
Герой романа, немец Штирнер, изобрел психомашину и при ее помощи достиг необычайного могущества. Однако, встретив сильного противника в лице русского изобретателя Качинского, с одной стороны, и устав бороться – с другой, он при помощи машины заставляет себя самого забыть всё прошлое и начать новую жизнь с чистого листа. Устройство психомашины объясняется Качинским следующим образом:
 цитата:
Я нашел ряд очень близких аналогий в строении нервной системы и мозга с конструкцией радиостанции. Частицы мозга играют роль и микрофона, и детектора, и телефона; фибриллярные нити нейронов имеют на конце виток, удивительно напоминающий проволочную спираль – соленоид; вот вам и самоиндукция... Интересно, что с физиологической точки зрения даже профессор-физиолог, с которым я работал, не в состоянии был удовлетворительно объяснить значение этой спирали. В свете же электротехники она получает вполне логичное объяснение. Природа, очевидно, создала этот виток для усиления электротоков. Есть у нас в теле даже лампы Раунда – это ганглиозные колбочки сердца. Источник энергии сердца соответствует батарее аккумуляторов, а периферическая нервная система – заземлению. Так, изучая строение человеческого тела, я пришел к полному убеждению, что наше тело представляет собой сложный электрический аппарат – целую радиостанцию, способную излучать и принимать электромагнитные колебания.

Я поставил опыты над внушением своей мысли животным. В клетке из густой железной сетки, стоящей на изоляторах, помещался экспериментатор, а перед клеткой находилась собака. Когда клетка не была заземлена, собака удачно выполняла мысленные приказы экспериментатора. Да впрочем, электромагнитная природа мозговых и нервных колебаний была доказана работами Лазарева, Бехтерева и Казамали.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2645
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:58. Заголовок: Бернард Кажинский - ..


Бернард Кажинский - прототип Качинского.
С ним связана такая легенда. Его полюбила его лаборантка. И она систематически подделывала результаты экспериментов (чтобы доставить удовольствие возлюбленному). Когда Кажинский об этом узнал, он то ли умер, то ли перенес инфаркт. Фактически он ничего не доказал...

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2646
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:00. Заголовок: По-моему, тем можно ..


По-моему, тем можно делать сколько угодно. Это какой-то глюк.

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 620
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:10. Заголовок: А теперь по теме - о..


А теперь по теме - о предшественниках (ссылки на мои тексты на Ноо).
Итин. Страна Гогури
Александр БЕЛЯЕВ, БОРЬБА В ЭФИРЕ. 1928г.
П.Н.Г. (Знает ли кто, кто он такой?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 621
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:13. Заголовок: Эуг Белл пишет: По-м..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
По-моему, тем можно делать сколько угодно. Это какой-то глюк.

Так попробуй. Нужна новая тема, типа "Фантастика, старая и современная", хоть в этом, хоть разд. Свободный микрофон.
Я создать не могу - нет прав. Но у Борду есть оганичения на число тем - 20 вроде. Их у нас как раз 20 в сумме


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 623
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 09:57. Заголовок: Ещё раз: на форуме 4..


Ещё раз: на форуме 4 раздела, в них суммарно 20 корневых тем. В каждой из этих СУЩЕСТВУЮЩИХ 20 тем можно открывать темы без ограничения. Но в корневых темах нет темы о фантастике вообще и предшественниках ИАЕ в частности - только корневая тема "Туманность Андромеды", в которой есть частная тема про Итина.

Насколько я знаю, этих корневых тем в Борде может быть не более 20 (так ли это здесь), но проверить это я не могу - нет прав создавать корневые темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет