Отправлено: 30.10.11 18:32. Заголовок: Проекты «Венера» и «Технат»

Директор и основатель проекта «Венера»*, получивший всемирную известность благодаря фильму «Дух времени: Приложение», Жак Фреско родился 13 марта 1916 года в Нью-Йорке.

Еще до2МВ в поисках решений и ответов на свои вопросы он отправился на Южно-Тихоокеанские острова Туамоту, где общался с аборигенами-носителями нетронутых традиций общества. Тогда Жак так сформулировал свою основную впоследствии идею:

цитата:

…Но самым важным для меня стало то, как эти люди распределяли между собой свои ресурсы — это в буквальном смысле открыло мне глаза. Именно тогда я осознал насколько катастрофическими являются последствия дефицита и как сильно это влияет на поведение людей и формирование их ценностей. На острове, когда туземцы ловили рыбу, они просто ходили и раздавали её всем в округе. Рыбы было так много, что её хватало на всех и даже сверх этого. Проблемы начинаются тогда, когда по тем или иным причинам нет возможности прокормить целое племя. В этом случае человеческое поведение сильно меняется, они начинают прятать еду, воровать, обманывать и даже драться.

Основная проблема с его РОЭ (ресурсо-ориентирванной экономикой) - ошибочное мнение, что "рыбы" уже хватает на всех и людям надо всего лишь сменить поведение.
Однако реально "рыбы" все ещё не хватает и мы продолжаем "прятать еду, воровать, обманывать и даже драться". Се человек.
-----------------
*Упрощенная осовремененная версия проекта Технат, разработанного в начале ХХ века экспертной группой «Технический Альянс», проекта создания технократического общества на территории Северной Америки.

 Отправлено: 04.01.13 18:06. Заголовок: Трак Тор пишет: Да,..

Трак Тор пишет:

цитата:

Да, я в это верю.

Не собираюсь оспаривать Вашу веру.

Трак Тор пишет:

цитата:

Науке не известны древние электростанции, имхо

Позволю себе лишь краткий комментарий:

Храм богини Хатхор, Дендера, Египет. Тайная комната с барельефами использования электричества и подробными инструкциями по технологии.



Характерный элемент множества др.египетских изображений - так называемый столб джед - есть ни что иное, как электрический изолятор. Один английский ученый (к сожалению запамятовал имя) создал подробную реконструкцию данной технологии, которая работает и представлена на всеобщее внимание в одном из музеев. Кстати, в ней используется еще одно электрическое устройство из древности - багдатская батарейка.



Мифы ли это или реальность, каждый решает для себя сам. Могу лишь дополнить свидетельствами античных авторов:

цитата:

Плутарх писал, что во время посещения им египетского храма Аммона он видел «вечную лампу» и от жрецов узнал, что она горит непрерывно уже многие годы, и не ветер, ни вода не могут ее загасить. Святой Августин описывал «вечную лампу», которую он видел в храме Венеры, а византийский историк Кедринус в одиннадцатом веке упоминает о негаснущей лампе, горящей уже в течение пятисот лет в Эдессе, в Сирии.

И это далеко не все авторы, говорящие о наличии даже в античные времена свидетельств использования электричества. Я уже не говорю о том, что такие постройки, как Великая пирамида просто не возможно было бы создать без света электрических ламп (никаких следов факелов, якобы использовавшихся для освещения, там не найдено).
Нужно просто переступить через принцип от простого к сложному , бытующий в современной науке, чтобы сравнить бездну времени в сотни тысячелетий истории человечества с крохотным отрезком в сотню лет, в течении которого это самое человечество вдруг резко поумнело.
Есть простая данность: раньше мир был иным, не таким, каким мы его себе представляем.
Даже компьютер не есть изобретение 20-го века. Если хотите, можете почитать про "И-Цзин" - китайскую "Книгу перемен". Просто был иной уровень восприятия окружающего мира, а отсюда и иные технологии.
Я уже не говорю о колесе, огне и строительных технологиях, до которых современным достижениям Западной цивилизации далеко.

 Отправлено: 04.01.13 23:15. Заголовок: СтранникД пишет: еще..

СтранникД пишет:

цитата:

еще одно электрическое устройство из древности - багдатская батарейка.

Не ещё одно, а просто одно - интерпретация рисунков в угоду разыгравшейся фантазии не считаются. Мне, например, храмовые рисунки напоминают фаллические символы, а вовсе не электролампу.
А про банки можно по крайней мере прочесть в Вики:

цитата:

Не было найдено никакого сопутствующего электрического оборудования, которое могло бы использовать «батарейки», не было найдено даже проводников тока. Также неизвестны образцы того времени, покрытые золотом с помощью электричества, все они были позолочены хорошо известным процессом амальгамирования. Вдобавок багдадская батарейка почти идентична найденным сосудам из близлежащей Селевкии с известной функцией — они использовались для хранения свитков.

Т.е. не было никаких "электростанций древности" в рассмотренных выше случаях. О технической цивилизации речь не идёт.
И о компьютерах в И-цзин речь не идет (читал её когда-то (Ю.К. Шуцкий)) - она о гадании.

Вернее, только речь и идет. Фактов нету.

 Отправлено: 05.01.13 20:04. Заголовок: Трак Тор пишет: Дос..

Трак Тор пишет:

цитата:

Достижение современной цивилизации - огонь, колесо, унитаз, лифт, стиральная машина, микропроцессор и, разумеется, электричество и интернет.

Выскажу свое мнение, без углубления в дальнейший бесполезный спор: человечество на протяжении тысячелетий жило-существовало без лифтов, стиральных машин, микропроцессоров и интернета (огонь, колесо и унитаз - т. е. канализацию просто глупо причислять к достижениям Западной цивилизации), выжило, не выродилось и просуществовало бы еще не одно тысячелетие... Но вот почему-то на протяжении всей своей истории оно никак не могло обходиться без музыки, живописи, литературы - без творчества. И оно через все эти духовные элементы, вернее элементы, тесно связывающих человека с духовной составляющей окружающей вселенной, двигало человека вперед - от простой обезьяны, взявшей в руки палку, к Леонардо, Рафаэлю, Шекспиру, Пушкину, Моцарту и Бетховину.

Так что же ценнее для человечества - технический ряд Западной цивилизации, или духовный ряд, в который так глубоко проникла Восточная цивилизация?
Я, к примеру, легко могу обойтись без сотового телефона или интернета, и постирать свое белье могу в ручье или речке на руках. Но без любимой книги, без любимой музыки, без красивого заката или звездного неба не смогу.
Поэтому техническое величие Западной цивилизации для меня лишь пустой звук.

 Отправлено: 05.01.13 23:17. Заголовок: СтранникД пишет: от ..

СтранникД пишет:

цитата:

от простой обезьяны, взявшей в руки палку, к Леонардо, Рафаэлю, Шекспиру, Пушкину, Моцарту и Бетховину. Так что же ценнее для человечества - технический ряд Западной цивилизации, или духовный ряд, в который так глубоко проникла Восточная цивилизация?

Приведённый ряд фамилий совершенно случайно на 100% западный :)

Но вообще-то надо сузить тему - все цивилизации переживают сейчас индустриально-техническую стадию, западная возглавляет переход к постиндустриалу и именно в ней, на североамериканском континенте появилось это замечательное явление - технат. О чём и спич.

 Отправлено: 09.01.13 10:32. Заголовок: Трак Тор пишет: При..

Трак Тор пишет:

цитата:

Приведённый ряд фамилий совершенно случайно на 100% западный

Я, конечно, мог бы привести другой ряд фамилий, просто для упрощения понимания моей мысли пришлось воспользоваться этим.

Трак Тор пишет:

цитата:

О чём и спич.

Вот и я о том же: не стоит углубляться в дальнейшие сравнения.

 Отправлено: 09.01.13 20:09. Заголовок: СтранникД пишет: в к..

СтранникД пишет:

цитата:

в контексте развитого гуманистического общества будущего, роботизация производства должна привести: 1) к обеспечению материального изобилия путем производства благ дешевой механизированной силой; 2) к освобождению человека от физического труда для духовного, физического, нравственного развития

СтранникД пишет:

цитата:

Я, к примеру, легко могу обойтись без сотового телефона или интернета, и постирать свое белье могу в ручье или речке на руках. Но без любимой книги, без любимой музыки, без красивого заката или звездного неба не смогу. Поэтому техническое величие Западной цивилизации для меня лишь пустой звук.

Как договорились, я не собираюсь далее сравнивать цивилизации без тематической необходимости, а вернусь к робототехнике.

Сергей, в ваших двух цитатах нахожу противоречие: то вы за развитие и производства, и человека (к коему приведет освобождение его от физтруда), то вы согласны стирать бельё руками на реке. Я знаком с процессом не понаслышке и уверяю вас, это вкупе с другими семейными и рабочими обязанностями сильно урежет ваши потребности в книгах и музыке (точнее, физические возможности удовлетворять духовные потребности:)
Я понимаю, вы за правильных, коммунистических роботов и против неправильных, капиталистических :)
Но робототехника такая штука - либо она есть, либо её нет.

Давайте рассмотрим такой ряд: хлебопечка, стиралка, уборщик пыли... ну и скажем, горный комбайн.

Возьмем даже не капитализм, а античный рабовладельческий строй. Чтобы свободные греки могли задумываться о высоком (читать, слушать музыку, смотреть на закат...) у них была хлебопечка или пекрь, стиралка (прачка), домашний раб-уборщик и раб в каменоломнях - дорогой, между прочим, и с малым сроком службы: часто такого раба брали в лизинг.
Теперь берут в лизинг горный комбайн (часто, а роботизированный немецкий проходческий щит - всегда в метрострое), хлебопечка же и стиралка стоят недорого, каждый может купить. Робота-пылесоса почти каждый - они пока дороговаты (тысяч 10 - 20 рублей) и не слишком эффективны.

Т.е. мы возвращаемся к античному рабству на новом витке спирали, без антигуманизма. Причем этот гуманизм (рабы - роботы) присущ именно капитализму, а не мифическому, нигде не существовавшему коммунизму.
В Китае с его какбэ "коммунизмом" роботы на заводах только в той мере, в какой Китай присоединился к технической цивилизации, в основном их заменяют китайцы. В России с её претензиями на особую роль и особую духовность было бы с эксплуатацией гораздо хуже, чем в Китае, если бы не нефть и т.п.
Что же остаётся-то? А Запад...

Издержки очевидны: лишние люди, навязывание потребления дешевеющих по мере роботизации товаров назойливой рекламой, имперская политика по отношению к третьему миру... Но прогресс налицо - сравните с рабовладельческой Грецией.
Этот прогресс и есть базис, а социализм, капитализм и прочие измы - надстройки.

 Отправлено: 10.01.13 09:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Это..

Трак Тор пишет:

цитата:

Этот прогресс и есть базис, а социализм, капитализм и прочие измы - надстройки.

Вся беда в том, что этот самый базис, каким бы привлекательным он не казался, создается вовсе не для освобождения людей для высокого, для самосовершенствования. Процесс идет как раз обратный древним грекам. Хорошая иллюстрация данному процессу показана в мультфильме "ВАЛЛИ". Поэтому и задумываешься, что все-таки первостепеннее - базис или надстройка. При существующей надстройке дальше примитивных пылесосов, хлебопечек и стиралок с сотовыми телефонами человечество не сдвинется. При чем чем большее усложнение (и соответственно удорожание) техники будет происходить, тем меньшее число людей смогут ей воспользоваться. Спрос будет сводиться к минимуму, а соответственно производство падать (в обществе ориентированном на тандем потребление-прибыль). При этом качество товаров (их долговечность) расти не станет ни при каких условиях в этом обществе (это не выгодно получателю прибыли)...
Разве это прогресс?.. Возможно, для отдельных слоев населения да, но в целом - это как гниение в набитом через меру кишечнике. Простой пример: зачем производить стиральные машины или утюги, если можно производить ткани, которые не пачкаются, способны менять цвет в зависимости от темпиратуры тела или желания хозяина, не мяться (такие технологии существуют уже сейчас)? Но массово производить такие ткани никто не станет, потому что тогда останутся в накладе производители утюгов и стиральных машин. Подобный же пример можно привести и в отношении посудомоечных машин, пылесосов, автомобилей и пр. Какой же это прогресс?.. По отношению к древним грекам возможно. Но тот ли это критерий оценки прогрессивности?..

Трак Тор пишет:

цитата:

Сергей, в ваших двух цитатах нахожу противоречие: то вы за развитие и производства, и человека (к коему приведет освобождение его от физтруда), то вы согласны стирать бельё руками на реке. Я знаком с процессом не понаслышке и уверяю вас, это вкупе с другими семейными и рабочими обязанностями сильно урежет ваши потребности в книгах и музыке

Ну так я тоже знаком с процессом не по наслышке. Это урезает не сами потребности, а время доступное для этих потребностей... Но при желании можно спланировать свое время, хотя КПД процесса будет, конечно, значительно меньше.

Противоречия нет. Я не за правильных коммунистических роботов, я за правильное устройство общества с разумной долей роботизации и машинизации. Я, как и Ефремов, не за техногенную цивилизацию, а за разумный синтез машин и человеческой духовности. Если хотите, я больше за развитие вложенных возможностей человека, чем за замену их машинами и механизмами. Подобная замена идет от слабости, боязни, неверия, которые взяты на вооружение предприимчивыми дельцами (не буду углубляться в более важные причины подобного поворота в сторону техногенного развития). Но эта замена ограничивает возможности человека, как это не парадокально, - ограничивает возможностью развития технологий, которое не безгранично и не бесконечно.
Глупо таскать с собой сотовый телефон, если можно, скажем, общаться телепатически.
Или, скажем, наличие интернета и связанных с ним гаджетов и приблуд (сотовые тел., социальные сети, компьютерные игрушки) заводят человека в паутину виртуальности, лишая его простого человеческого общения, душевной связи. Кажущееся интенсивное общение на самом деле - одиночество. Результат довольно пагубный. И это так же не прогресс, а регресс... даже не регресс (регресс это возвращение назад), а стремление к исчезающе малой величине.

 Отправлено: 10.01.13 23:08. Заголовок: СтранникД пишет:Это ..

СтранникД пишет:

цитата:

Это урезает не сами потребности, а время доступное для этих потребностей...

А вы урезали цитату из меня, я писал: "это вкупе с другими семейными и рабочими обязанностями сильно урежет ваши потребности в книгах и музыке (точнее, физические возможности удовлетворять духовные потребности:)"
Назовите хоть время доступное, хоть физические возможности, ясно же - сами эти духовные потребности развились, когда додумались использовать труд пленных врагов, а не закалывать их как жертвенных животных.
Погрузи вас в деревенский быт позапрошлого века - и от ваших потребностей останется желания попеть на завалинке и посмотреть на закат - в лучшем случае, если сил хватит.
В среднем, конечно. В "На краю Ойкумены" хорошо описано, как Пандион даже в жестоком рабстве сохранял эти потребности, но пока был здоров и силён выше среднего. Он понимал, ещё несколько месяцев - и крышка всем высоким потребностям, надо бежать! А вы хотите бежать назад, в прошлое, к стирке руками и жатве серпом.

 Отправлено: 11.01.13 08:57. Заголовок: Трак Тор пишет: сам..

Трак Тор пишет:

цитата:

сами эти духовные потребности развились, когда додумались использовать труд пленных врагов

Не соглашусь. Духовные потребности развивались как раз в период первобытно-общинного строя, а не рабовладельческого. Еще неандертальцы занимались музыкой (найдены костяные флейты) и росписью, имели культы охотничей магии и похоронные культы (что говорит об осмыслении себя и окружающего мира). В дальнейшем, с появлением кроманьонцев, все это получает большее развитие. Взгляните на прекрасные наскальные рисунки со сценами охоты, изображением животных. Это настоящее искусство, а вовсе не детская мазьня.

Трак Тор пишет:

цитата:

А вы хотите бежать назад, в прошлое, к стирке руками и жатве серпом.

Касательно земледелия вопрос долгий для разъяснения. Этим я занимаюсь в новом романе. Коротко - земледелие вводилось с определенными целями, одной из которых было как раз стремление загрузить человека тяжким трудом, чтобы он (будучи охотником-собирателем) имея много свободного времени не додумался до чего-то вредного, т.е. не саморазвивался.

И где же я призывал к возвращению в прошлое? Я говорил о том, что человек не перестанет существовать, если его лишить многих гаджетов своременности и не вымрет как вид (во всяком случае за пределами Западной цивилизации). И опять же, Вы урезаете и смысл сказанного мною:

цитата:

Я не за правильных коммунистических роботов, я за правильное устройство общества с разумной долей роботизации и машинизации. Я, как и Ефремов, не за техногенную цивилизацию, а за разумный синтез машин и человеческой духовности. Если хотите, я больше за развитие вложенных возможностей человека, чем за замену их машинами и механизмами.

Я за развитие скрытых способностей человека - третьей сигнальной системы, как ее называет Ефремов - за освоение нового знания и новых возможностей использования свойств духовно-нематериального мира, которые древние называли магией. Я за новую научную парадигму - техно-магическую, возможности которой неплохо показали теже фашисткие техно-магические институты (но я не за фашизм!)

 Отправлено: 12.01.13 00:19. Заголовок: СтранникД пишет: Ду..

СтранникД пишет:

цитата:

Духовные потребности развивались как раз в период первобытно-общинного строя, а не рабовладельческого. Еще неандертальцы занимались музыкой... В дальнейшем, с появлением кроманьонцев, все это получает большее развитие. Взгляните на прекрасные наскальные рисунки со сценами охоты, изображением животных. Это настоящее искусство

Ну да. Только развивались те потребности неспешно, десятками тысяч лет. Времени свободного маловато было.
А вот при рабовладении пошло в сто раз быстрее - сотнями лет. Вспомните про осевое время, от Фалеса до Аристотеля и 300 лет не прошло. Рабовладельцы проклятые...
Кстати, кромы с неандерами кушали друг друга. Использовать труд врагов вместо их поедания предосудительней?

цитата:

человек не перестанет существовать, если его лишить многих гаджетов своременности и не вымрет как вид

Боюсь, что перестанет либо начнет поедать друг друга. Много нас, много...
(ну если не одних мобильников лишить, а много кирпичей повыдергивать из здания цивилизации)

 Отправлено: 14.01.13 08:49. Заголовок: Трак Тор пишет: Тол..

Трак Тор пишет:

цитата:

Только развивались те потребности неспешно, десятками тысяч лет. Времени свободного маловато было.

Собственно, спешно или поспешно здесь суть роли не играет... И потом судить о темпах развития мы можем лишь приблизительно - нет письменных источников... Вернее, свидетельства уничтожены Потопом. Но есть весьма весомые основания полагать, что уровень духовного развития (культура, исскуство, архитектура, владение магическими приемами), ксати, как и технического (строительные технологии, развитие наук и знаний о мире), до XI тысячалетия до н.э. был намного выше нынешнего. Подъем минойской и эллинской культуры был своеобразной эпохой возрождения, после периоде "темных веков", наступившего в IV - III веках до н.э. Начиная с этого периода запускается интенсивный процесс торможения духовного развития человечества, его самопознания и самоосознания.

Трак Тор пишет:

цитата:

Кстати, кромы с неандерами кушали друг друга. Использовать труд врагов вместо их поедания предосудительней?

Не кушали. С чего Вы взяли. Человеческие жертвоприношения начинают практиковаться только после VIII тыс. до н.э. (требование новых богов).

Трак Тор пишет:

цитата:

Боюсь, что перестанет либо начнет поедать друг друга.

Нужно взглянуть на регионы земли, где люди живут и по сей день старым укладом. Не перестали, не съели. Живы и вполне себе счастливы. А еже ли представители западной цивилизации пожрут друг друга, лишившись интернета и электричества, так туда им и дорога. Действительно много их, много... а пользы мало.

 Отправлено: 15.01.13 01:44. Заголовок: СтранникД пишет: Не ..

СтранникД пишет:

цитата:

Не кушали. С чего Вы взяли. Человеческие жертвоприношения начинают практиковаться только после VIII тыс. до н.э. (требование новых богов)

да при чём тут боги? Почитайте хоть вики, хоть другие источники:

цитата:

Бытовой каннибализм практиковался на древнейшей стадии каменного века, с увеличением пищевых ресурсов сохранился лишь как исключительное, вызванное голодом явление. В частности, нехваткой пищевых ресурсов в суровых условиях жизни объясняют каннибализм неандертальцев

цитата:

уровень духовного развития (культура, исскуство, архитектура, владение магическими приемами)

Сергей, что я слышу? Я бы решил, что это Андрей Козлович говорит, про магию и прочую СПЛ, если бы мне показали цитату вслепую. Ефремов, правда, тоже в одном месте цитировал "Книгу духов" Алана Кардека.
А что уровень духовного и технического развития "до XI тысячалетия до н.э. был намного выше нынешнего" - это писатель в вас победил... всё остальное :)

 Отправлено: 15.01.13 09:01. Заголовок: Трак Тор пишет: да ..

Трак Тор пишет:

цитата:

да при чём тут боги? Почитайте хоть вики, хоть другие источники

Трак Тор пишет:

цитата:

Сергей, что я слышу? ... А что уровень духовного и технического развития "до XI тысячалетия до н.э. был намного выше нынешнего" - это писатель в вас победил... всё остальное :)

По поводу первого: нет доказательной базы подобных утверждений (касаемо неандертальцев). Предположения и гипотезы - остаются предположениями и гипотезами как с одной, так и с другой строны.

По поводу второго: время идет, знания пополняются, представления пересматриваются. Прежнее отбрасывается под натиском нового. До определенного момента я тоже кривил губы при слове магия, но факты упрямая вещь и мир вокруг нас намного сложнее, чем мы о нем думаем, находясь в привычных рамках информационного поля, окружающего нас с детства.
Магия же, как факт - вполне реальная вещь. Другое дело, что истинное знание о магии и умение использовать данную область знания остались далеко в глубинах тысячелетий. Полнота его безвозвратно утеряна для человечества. Поэтому в ходу всякие поделки типа Гарри Поттера, липовых экстрасенсов и магов.

 Отправлено: 23.01.13 13:58. Заголовок: РОЭ: "Ресурсо-ор..

РОЭ: "Ресурсо-ориентированная экономика (англ. Resourse Based Economy) — это система, в которой все товары и услуги доступны без использования какого-либо товарно-денежного обмена (денег, бартера и т. п.). Ресурсо-ориентированная экономика возможна лишь в том случае, если все природные ресурсы будут признаны общим наследием всех жителей планеты".
Ну вот Страннику не нравится :)
Да и мне пока тоже. Это как теория мировой революции: в теории должна быть во всем мире. а реально смогла быть в одной стране.
Единственный бесспорный практический тезис - ресурсы, но не все, а, скажем, недра, земли лесного фонда и т.п., должны принадлежать всем постоянным жителям страны.

Но это политическое решение, за пределами собственно Техната. Вот такое огорчение - политик у нас один Андрей.

 Отправлено: 23.01.13 15:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Рес..

Трак Тор пишет:

цитата:

Ресурсо-ориентированная экономика возможна лишь в том случае, если все природные ресурсы будут признаны общим наследием всех жителей планеты". Ну вот Страннику не нравится :)

Это вы с чего взяли, что мне не нравится?

цитата:

....Прежний мир перестал существовать. Немногим народам удалось пережить эту катастрофу. Еще за несколько лет до начала глобального конфликта, часть населения отдельных государств эвакуировалось в глубь территории России, укрывшись на просторах Западной Сибири, в Северной Африке, а так же Южной и Восточной Азии. Сюда были перемещены все основные научные институты и лаборатории, весь цвет научной мысли этих стран и основные промышленные производства. Спустя полтора столетия на этих территориях сообщество объединившихся народов начало создавать новый цивилизованный мир, в котором не было места деньгам и экономическому рабству. Этот мир был основан на равноправии рас и высокотехнологичной и ресурсо-ориентированной экономике.... С. Дмитрюк "Зуб Кобры"

цитата:

- Так примерно в 2020 году в России грянула Вторая Великая Революция, в которой выплеснулось все копившееся годами недовольство русского народа. Восточные районы страны, от Урала вплоть до Тихого океана перешли под правление Народного Революционного Фронта, со столицей в Западной Сибири. Пустые обещания и красивые лозунги сменились реальными делами, направленными на претворение в жизнь старых идеалов. Так было положено начало новому миру, путь к которому оказался тяжелым и тернистым. Революционная волна очень быстро перекинулась и на страны Западной Европы, многие из которых давно стояли на грани экономического краха. Неспокойно было и в странах мусульманского мира, где радикально настроенные силы все чаще стали захватывать власть, свергая прежние либеральные режимы, и разворачивали активную агрессивную компанию, грозившую вылиться в крупномасштабные религиозные войны по всему Ближнему Востоку, а затем превратится в новые крестовые походы против иноверцев... Все это происходило на волне всевозрастающей экономической нестабильности, развала денежной системы и всеобщих народных протестов в 2014 году, когда очередной новоиспеченный правитель Америки навязал своей стране, так называемую стратегию "бескомпромиссной Америки", опиравшуюся на копившуюся десятилетиями военную мощь этого, некогда развитого, государства. Эту мощь прежние правители Америки не раз применяли в локальных военных конфликтах, для развязывания которых они не гнушались даже массовыми убийствами в собственной стране. Таким образом, они упрочивали свое влияние и господство в различных регионах нашей планеты под надуманными лозунгами продвижения "свободы", "демократии" и борьбы со столь же надуманным злом. Окончательно сбросив с себя маску добродетельности, с приходом к власти военной хунты, новые лидеры конечно же не могли допустить, чтобы такой сырьевой ресурс, как Россия выпал из-под их влияния, и усилия, которые они прилагали для развала этой страны, пошли прахом. Не могли они допустить и потери богатых ресурсами регионов Ближнего Востока, Северной Африки, а так же уменьшения своего влияния в Западной Европе. К тому же на бескрайние регионы Сибири давно претендовал и Китай, начавший развиваться быстрыми темпами еще в конце двадцатого века. Теперь это было особенно важно. При исчезнувшей денежной системе, когда мировая экономика постепенно скатывалась к натуральному обмену, существовавшему столетия до этого, особую ценность принимали именно природные богатства и обширные малозаселенные территории... - Так человечество стремительными темпами скатилось в пропасть, где его ожидала самая страшная битва за всю историю - великое сражение Запада и Востока, Битва Мары, получившая свое название по имени буддийского бога смерти и разрушения, всемогущего повелителя зла. Эта последняя битва, как и тысячелетия назад, началась на Ближнем Востоке, и разрушила всю прежнюю цивилизацию, а вместе с ней все ее догматы в науке, искусстве, традициях, обычаях и отношениях людей друг к другу. А довершил это разрушение, как вы знаете, не менее страшный и смертоносный удар из космоса, когда на Землю в 2036 году обрушился астероид Апофис. Словно сами боги, бдительно следящие за своими неразумными детьми, нанесли роковой удар, как это сделали уже однажды во тьме веков. Пять миллиардов жизней унесли тогда эти страшные и трагические события. И на осколках прежнего мира возник новый, где каждый молодой ученый, оставшийся в живых, был много ценнее двадцати старых политиков, где стала царствовать ресурсо-ориентированная экономика... С. Дмитрюк "Чаша Отравы"

Так что я только за ресурсо-ориентированную экономику, про которую говорил еще Ж. Фреско

 Отправлено: 24.01.13 19:11. Заголовок: СтранникД пишет: Это..

СтранникД пишет:

цитата:

Это вы с чего взяли, что мне не нравится?

Я конкретно о "все природные ресурсы будут признаны общим наследием всех жителей планеты". На первой стр. этой темы вам очень не понравились высказывания Тетчер (или Рейгана в вашем вар.), что Сибирь принадлежит СССР несправедливо. Как собаке на сене. Надо бы всей Земле.
Вы тогда опоплчились против этого и сейчас не согласитесь, что "все природные ресурсы будут признаны общим наследием всех жителей планеты". Сразу американцев вспомните.

 Отправлено: 25.01.13 09:32. Заголовок: Трак Тор пишет: и с..

Трак Тор пишет:

цитата:

и сейчас не согласитесь, что "все природные ресурсы будут признаны общим наследием всех жителей планеты".

В рамках существующего мира конечно не соглашусь. Но и я, и Фреско (у которого я позаимствовал понятие РОЭ) говорим не о мире потребления с товарно-денежными отношениями. В нем никакая РОЭ невозможна ни при каких условиях...
А Вы допускаете такую возможность? Вы за передачу Сибири, как и других земных ресурсов в "общее" пользование (тобишь в современной ситуации в пользование США)?
На самом деле Америка - некий эфимерный субстракт (сколько бы там они не говорили об "американской нации", "американских традициях", "американской государственности"), служащий ширмой для сил стоящих над ней, над всем Западным миром. Так что моя нелюбовь к Америке в целом связана именно с этим фактом в частности.

 Отправлено: 25.01.13 13:34. Заголовок: СтранникД пишет:Вы з..

СтранникД пишет:

цитата:

Вы за передачу Сибири, как и других земных ресурсов в ... современной ситуации в пользование США?

Уже отвечал:

цитата:

Ну вот Страннику не нравится :) Да и мне пока тоже.

Но ведь тут противоречие: ресурсы должны быть переданы и они не должны быть переданы - решение таких задач ищет альтшуллеровская ТРИЗ. Мировая революция Троцкого - не годится; советская "имеприя зла" - не годится.
Вы не заметили, что некое частное решение вовсю идет? Недавно запустили ветку нефтепровода из Восточной Сибири на Тихий Океан, уже и терминал нефтяной есть. Продавать собираются по конкурсу - не только китайцам и японцам, нао и разным там филлипинцам - понемногу, конечно. США и Западная Европа остаются с носом: "в очередь, сукины дети!".
Остаётся добится, чтобы нам с вами толк с того был. Разумеется, обшенародная собственность на недра проблемы не решает полностью - вон, собственность на солнечное излучение общечеловеческая, а попробуй, ухвати её!
Воздухом только относительно легко пользоваться как бесплатной собственностью.

Я вижу решение в другом, точнее решение другой задачи главным: как сделать труднодоступные, но распространённые ресурсы легкодоступными. Если солнечные фотобатареи и коллекторы будут стоить копейкии, КПД у сб будет на порядок выше, а тепло от коллекторов научатся запасать, нефть будет не главным дорогим ограниченным энергоресурсом, а ресурсом химии, пусть извлекают прибыль сумевшие освоить процесс. Не нужно пытаться все сделать общим и стать равными в бедности. Не нужно пытаться уничтожить богатство и бедность сейчас - это нереальная задача, но нужно уничтожать вопиющую разницу меж ними.

Посмотрите в заглавном посте - Фреско решил, что "рыбы" на всех хватает. Нет, пока не хватает!
рано ещё про "общее наследие всех" говорить всерьез. Но придется когда-нибудь, почему не сейчас начать? Но это, увы, будут только разговоры.

 Отправлено: 28.01.13 09:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Я в..

Трак Тор пишет:

цитата:

Я вижу решение в другом, точнее решение другой задачи главным: как сделать труднодоступные, но распространённые ресурсы легкодоступными.

Трак Тор пишет:

цитата:

рано ещё про "общее наследие всех" говорить всерьез. Но придется когда-нибудь, почему не сейчас начать?

Что тут сказать? Возражать не буду, потому что полностью согласен.

 Отправлено: 31.01.13 23:41. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вот еще одно косвенное подтверждение о не просто конкуренции, а опережении советского "техната".На GF2045 Рэймонд Курцвейл, изобретатель, футуролог, автор концепции Технологической Сингулярности и просто гений вспоминал: "Я учился в Массачусетском технологическом институте (MIT), это ведущий технологический институт в Соединенных Штатах. Я поступил туда фактически потому, что MIT был настолько прогрессивен в 1965 году, что имел компьютер. У большинства учебных заведений его не было".

Недавно умер один наш технический гений, ровесник Курцвейла почти:
Владимир Мстиславович Пентковский (18 марта 1946 — 24 декабря 2012, Фолсом, Калифорния, США) — выдающийся российско-американский ученый, выпускник факультета ФРТК МФТИ, доктор технических наук, лауреат Государственной премии. Является одним из разработчиков советских суперкомпьютеров Эльбрус и высокоуровневого языка программирования Эль-76. В начале 90-х эмигрировал в США, где с 1993 года работал в компании Intel. Один из архитекторов в команде, которая работала над расширениями SSE. Он руководил разработкой архитектуры и анализом производительности процессора Pentium III[1]. Слухи по поводу того что процессор Pentium назван в честь В. М. Пентковского, официально не подтверждены.