Отправлено: 07.06.14 19:17. Заголовок: Битва Мары...

Битва Мары в ЧБ и в жизни ...

Великое сражение Запада и Востока (это где-то наше время, судя по всему) - кто победил(т)?

Ведь вничью цивилизационные великие битвы не кончаются, в живых (или доминировать) останется только один.
Запад - это Северная Америка, ЕС (включая Украину), Япония, Ю.Корея, Австралия... Восток - это Китай, Южная Америка (может, не вся?), арабские и вообще мусульманские страны (но не все - Турция вот Запад), Индия...
Ещё есть Азиопа и болтающиеся не слишком значительные (хоть и немалые) страны.
Есть у нас тема 3МВ, но там не выделен цивилизационный характер будущей войны. Я в курсе, что Хантингтон насчитал с десяток цивилизаций, но у Ефремова резче - Запад и Восток

Если совсем ребром - с кем Россия и почему?
Тема, ясен пень, не совсем ефремовская получится, ну да нефиг головы в песок прятать...

 Отправлено: 11.01.10 21:29. Заголовок: В текущее время (для..

В текущее время (для ИАЕ оно было будущим) запланирована огромная война, битва Мары (ядерная война). Которая должна закончиться в этом году, если мне не изменяет память. В 2040 году приблизительно запланирована ВВР, Вторая Великая Революция. А решение человечества двигаться по пути совершенствования происходит несколько позже.
В общем, на этот век много чего запланировано, но (к счастью) пока не все сбывается.

 Отправлено: 14.01.10 12:16. Заголовок: Нашёл в "Сердце&..

Нашёл в "Сердце" нечто, вселяющее осторожный оптимизм в отношении Битвы Мары:

цитата:

184. Явление прошлых походов человечества ничто в сравнении с Шествием Майтрейи. Утверждаю, что Великая Битва есть обновление Земли. Нужно понять грядущее не как сражение, но как подвиг. Можно ожидать не только боев, как принято в обычном значении, но как перестроение жизни. Могут быть разные периоды, но в них можно чуять усиление темпа жизни. Вы уже чуете это ускорение ритма. Каждый может ощущать его в соответствии со своим нервным состоянием. Но непременно будет ощущать новую космическую конденсацию. Можно чуять прямое обострение лучей; можно чуять тревогу или устремление вдаль. Все эти подробности будут указывать на тот же самый новый ускоренный ритм. Можно понять, как нагнетение энергий кладет новую ступень планеты. Не следует изумляться прорыву Хаоса, ибо огромно поле Битвы. Не забудем замечать даже малейшие явления. Столько разнообразия в столкновениях основных сил Мира!

Битва духа не может сопровождаться ядерными ударами - ибо иначе какой в ней смысл?! Мир Знания дважды обнажил оружие богов в борьбе с тёмными могуществами инфернальных глубин - того довольно!

 Отправлено: 12.01.11 12:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: и п..

Эуг Белл пишет:

цитата:

и политическая активность каждого из нас - дело немаловажное. Большие движения начинаются небольшими духовными (интеллектуальными) сдвигами... если правильно угадать будущее, то можно оказать на него заметное влияние.

В том то всё и дело, что самостоятельная политическая активность сейчас давится донельзя. Как, например, в моём родном городе, где всё более-менее «новое» рано или поздно оказывается в поле внимания «компетентных органов».

цитата:

альянса культурных стран

Что такое «альянс культурных стран»? Страсбургая Европа вряд ли может считаться «культурной». Она далеко не самостоятельна и целиком зависит от «творцов» Нового Мирового Порядка, которые являются самыми, что ни на есть, наследниками гитлеровского "третьего рейха". Так что, получается, на "их Торманс" мы ответим "нашим Тормансом"? Всё же "наш Торманс" то "роднее".

Насчёт будущего «русского фашизма» ой не знаю. Но то, что снова будут закручивать гайки — да, это точно. Это, так сказать, давняя «традиция». Вполне себе «хрестоматийный» государственный авторитаризм с соответствующей «мифологией».
Но одно безусловно — есть потребность в мощной геополитической доктрине, которую, что любопытно, одинаково эксплуатируют как откровенные экстремисты (а-ля арестованный Квачков), так и самые, что ни на есть, «либералы».
А вот любопытный текст, где утверждается, что «тандем трещит» и в 2011 году нас ожидают кое-какие "сюрпризы" - http://rossia3.ru/quotes/all/6674<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 15:22. Заголовок: Да, интересная стать..

Да, интересная статья. В этой обстановке, конечно, упор на инновации и модернизацию (след-но, и на образование) ГОРАЗДО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЙ, как я считаю, чем на "консолидацию" силовыми методами.

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Страсбургая Европа вряд ли может считаться «культурной».

Все относительно. ЕС, безусловно, наиболее "культурная" часть планеты. Что же касается зависимости, то я просто не знаю, эти утверждения нужно проверять. Я бы хотел, чтобы Россия больше напоминала ЕС.

 Отправлено: 12.01.11 18:39. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Страсбургая Европа вряд ли может считаться «культурной». Она далеко не самостоятельна и целиком зависит от «творцов» Нового Мирового Порядка,

Важна (не сама зависимость, а) сама культура, которая даёт возможность в себе культурно жить и толкать её к ещё лучшей культуре.

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

которые являются самыми, что ни на есть, наследниками гитлеровского "третьего рейха".

Что в них гитлеровское проявляется?

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Так что, получается, на "их Торманс" мы ответим "нашим Тормансом"? Всё же "наш Торманс" то "роднее".

Так называемый "наш" - это по описанному выше сценарию Андрея Козловича? А их? (я пока поняла, как блокировку и размежевание с "нашим", возможно не навязчивую, но и неприветливую на "ответ").

 Отправлено: 13.01.11 10:19. Заголовок: Степпи пишет: Что в..

Степпи пишет:

цитата:

Что в них гитлеровское проявляется?

цитата:

*Опубликованы данные о сотрудничестве США с нацистами* Обнародованы выдержки из секретного отчёта министерства юстиции США, в котором содержатся шокирующие данные о сотрудничестве ЦРУ и нацистских преступников в годы Второй мировой войны и после её окончания. Выяснилось, что после войны в Соединённые Штаты перебрались около 10 тыс. нацистов. Известен тот факт, что в годы Холокоста Вашингтон нередко отказывал еврейским беженцам из Европы в получении въездной визы, а американская армия отказывалась бомбить лагеря смерти, сообщает Mignews,. Теперь же выясняется, что после окончания войны США предоставили убежище 24 нацистским военным преступникам и их помощникам. Как пишет газета New York Times, отчёт был составлен особым следственным отделом Минюста еще в 1979 году, и в него были включены показания десятков адвокатов, историков, следователей, а также охотников за нацистами. Он содержит множество фактов, которые до сих пор тщательно скрывались. Один из параграфов отчёта свидетельствует о том, что ЦРУ помогало нацистским военным преступникам в обмен на информацию о других военных преступниках, которую они им поставляли. Сведения об этом публиковались и раньше, однако лишь сейчас стали известны объемы и масштабы этой помощи. Согласно документу, часть нацистских преступников в обмен на сотрудничество получило въездные визы в США. При этом, американскому правительству было известно о совершенных ими преступлениях. В общей сложности после войны в Соединенные Штаты перебрались около 10 тыс. нацистов. Среди тех, кому власти США оказали поддержку, оказались Адольф Эйхман, Отто фон Болшинг, изобретатель ракеты «Сатурн-5», и многие другие. Изобретатель даже удостоился награды НАСА, отмечает «Росбалт». На протяжении последних 4-х лет министерство юстиции США пыталось всевозможными способами не допустить публикации отчёта. Лишь после жёсткого давления был достигнут некий компромисс и подготовлена прошедшая жесткую цензуру «версия для печати». Источник: "Русский Обозреватель"

Так что и "цивилизованный Запад" весьма и весьма относителен. "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!".
А идея пресловутого "золотого миллиарда", которая уже воплощается ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ведь это ничто иное, как разновидность "капиталократического ФАШИЗМА". "Демократия" и "права человека" - это, так сказать, для "цивилизованных", тогда как удел прочих "недемократичных варваров" очень печален. Россия как была, так и остаётся "варварской" страной для пресловутой "цивилизации Запада". К счастью, Иван Антонович Ефремов предрёк ей очень печальный финал!
А "наш Торманс" - это нынешние "мечты" о "победоносной Империи", которая будет "мочить" "их Империю". Однако и то, и это ничто иное, как обманка, "наваждение Аримана", как о том писал Олесь Бердник в "Камертоне Даждьбога".

 Отправлено: 13.01.11 15:03. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Иногда для этих «культурных стран» очень даже полезно устраивать что-то вроде «русских фестивалей».

По моему мнению в культурных странах по-настоящему реально ценяться культурные достижения (совершаемые, как крупными коллективами, так и отдельными гражданами). Что касается национальностей, то, например в США о ней вроде бы иные представления.

 Отправлено: 13.01.11 16:17. Заголовок: Степпи пишет: в кул..

Степпи пишет:

цитата:

в культурных странах по-настоящему реально ценяться культурные достижения

Ну, о других «фестивалях» речь то шла. Совсем «некультурных». Которые «устраивались», к сожалению, часто не по нашей воле. А потому что вынуждали. Ибо такова история наша. Приходили к нам всякие там «цивилизаторы» (а-ля Тевтонский Орден, Наполеон или же Гитлер), потом их били нещадно, а теперь их не менее «цивилизованные» потомки скулят, что, мол, «варвары» (русские, коммунистические и т.д.) во всём «виноваты», ибо некую там «европейскую мечту» нещадно растоптали. Но не в этом суть то... Просто не так давно на одном форуме шло обсуждение примерно такой же темы. Много-много было шума. Я, помнится, сказал, что понятия «цивилизованный» и «нецивилизованный» давно уже стали разменной монетой в грязных ручищах всяческих политиканов и прочих трындычих. А адская машина СМИ очень умело работает и создает для обывателя «соответствующий образ». Впрочем, всё это общеизвестные факты.
Как абсолютно верно когда-то заметил известный левый публицист Исраэль Шамир, что сейчас главная битва идёт за исторический нарратив, под которым, помимо всего прочего, подразумевается и ПРОЕКТ БУДУЩЕГО. И мы, собравшиеся на этом форуме, очень даже участвуем в сей битве. Быть может даже и безнадёжно.

 Отправлено: 13.01.11 17:41. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Ну, о других «фестивалях» речь то шла. Совсем «некультурных».

Но ведь это развлечения для тех, кому делать нечего или не хочется (у себя).

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Приходили к нам всякие там «цивилизаторы» (а-ля Тевтонский Орден, Наполеон или же Гитлер), потом их били нещадно,

Приходили-нападали завоеватели (и они завоевали себе право - быть временными победителями) и получили своё (в истории зафиксировано).

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

а теперь их не менее «цивилизованные» потомки скулят, что, мол, «варвары» (русские, коммунистические и т.д.) во всём «виноваты», ибо некую там «европейскую мечту» нещадно растоптали.

Если кто-то где-то и скулит, то, например, мне даже не слышно (наверно, это раздаётся где-то в среде политиканов, речисто пыжащих из своих мух чужие котлеты). Варварство я понимаю, как некультурное обращение с культурными ценностями, в том числе и порчу экосистемы, в том числе и в местах своего обитания.

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

А адская машина СМИ очень умело работает и создает для обывателя «соответствующий образ». Впрочем, всё это общеизвестные факты.

Из СМИ я смотрю ТVшные передачи типа "Вести". А в основном в Интернете смотрю, чем народ занимается, на гражданство специально внимания не обращаю, но "задним числом" заметила, что интересную мне информацию в Интернет выставляют чаще из "заморских" стран (не о политике, а о экотехнологиях и хобби).

 Отправлено: 14.01.11 09:53. Заголовок: Cat пишет: Наполен...

Cat пишет:

цитата:

Наполен. Ко времени Наполеона Америка была уже поделена и "оцивилизована", так куда ему опять таки переться? Россия все-таки ближе, чем испанские колонии и молодые США, и через океан опять же не надо плыть. И воевал Наполеон отнюдь не только против России, а против множества стран, так о какой особой ненависти данного "цивилизатора" именно к России может идти речь?

Это верно по большому счету. Но вот такое дополнение. Тарле в своем гениальном труде пишет о том, что для Наполеона Россия не представляла сверхценности, а его основная мысль была - завоевать Англию. Именно для этого была задумана, организована и осуществлена континентальня блокада Англии. И все было бы хорошо, если бы Россия, на словах обещая не торговать с Англией, фактически подрывала весь этот грандиозный план... Поэтому Наполеону ничего не оставалось, как вторгнуться в Россию.

 Отправлено: 14.01.11 13:38. Заголовок: Cat пишет: Но хуже ..

Cat пишет:

цитата:

Но хуже всего то, что те "пассионарии", которые потерпели поражение, надевают на себя маску "розовых зайчиков", невинно пострадавших от супостата-агрессора. И благодаря такому вот вечному вранью и самооправданию, а не раскаянию, милитаристы всех стран и национальностей не переводятся, а, наоборот, всегда растут, как на дрожжах, отлично зная, что всеобщее вранье, как с пострадавшей стороны, так и с нападавшей - это их питательная среда.

Супер!!! Отлично сказано!!!

Тех же обиженных дойчей почитать - обидели их, опустили ниже плинтуса, дух их "тевтонский" убили... Например, в Россию повадился ездить некто Манфред Рёдер. Он и Путина любит, и о русских хорошо отзывается (особенно о тех русских, которые знают слова главных "хитов" третьего рейха а-ля "дойчланд юбер аллес" и "ди фане хох"). Да только есть одно "но" - он возглавляет организацию, которая требует отторжения у России Калининградской области: "Мол, руссише швайне, верните нам, немцам, наш Кёнигсберг".

А то, что Европа к нам всегда "подозрительно" относилась, очень убедительно раскрыли в своих исследованиях Лев Гумилёв в книге "Чёрная легенда" - http://lib.rus.ec/b/119441/read<\/u><\/a> и ещё Сергей Георгиевич Кара-Мурза - http://lib.rus.ec/b/187949/read<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 15:58. Заголовок: Алеш. Оба автора - м..

Алеш. Оба автора - мягко скажу: БОЛЬШИЕ ФАНТАЗЕРЫ.
И странно, что ты как-то противоречишь своему "Супер! Отлично сказано!"
Не эта ли СОБСТВЕННАЯ вражда к Западу была скрытой причиной фантазии Гумилева об "антисистемах" и жутких альбигойцах? Ну а про С.Г.Кара-Мурзу я вообще говорить отказываюсь. Когда-то я написал критическую статью о его книге "Антисоветский проект", КЗ-шники меня разве что матом не обложили, не слова, кстати, не поняв (там "пролетариат", все считают себя гегемонами).

 Отправлено: 14.01.11 16:45. Заголовок: О, не видя последнег..

О, не видя последнего поста Эуг Белла, я написал о Гумилеве и Кара-Мурзе что-то очень похожее :-)))

 Отправлено: 14.01.11 17:54. Заголовок: Эуг Белл пишет: И с..

Эуг Белл пишет:

цитата:

И странно, что ты как-то противоречишь своему "Супер! Отлично сказано!"

Жень, ну, если так дело то пошло, то все без исключения историки большие фантазёры, ибо каждый из них имеет своё особое представление о тех или иных исторических процессах. Я ведь, как никак, на истфаке проучился аж целых шесть лет. Я и не говорю, что Кара-Мурза и Гумилёв — это истина в последней инстанции. Но, тем не менее, кое-какими фактами они очень даже убедительно оперируют. Понятное дело, что Гумилёв сторонник «евразийского» взгляда на историю, за что его, кстати, критиковал Дмитрий Сергеевич Лихачёв. Кара-Мурза где-то прав, а где-то и нет. Но, тем не менее, он абсолютно прав в том, что Маркс и марксизм — это порождение именно западного рационального мышления, которое весьма враждебно воспринимало «архаику» России и Евразии. Потому марксизм и у нас, в России, так жестоко «пролетел» либо же переродился в нечто совсем уж необычное а-ля Эвальд Ильенков.
Эх, Жень, прав ты, конечно. Опять я от Аристона отступил и в какие-то КРАЙНОСТИ полез. А это не есть хорошо. Ладно бы профан здесь какой рассуждал, а мне, как выпускнику истфака, стыдно быть должно.
Я не являюсь никоим образом сторонником изоляции от всего остального мира. Но, тем не менее, нужно заметить, что на территории Евразии сложилась действительно уникальная цивилизация (а ещё точнее — цивилизация цивилизаций), в «матрице» которой заложены основы социума Эры Великого Кольца и Эры Встретившихся Рук. И именно благодаря этой «матрице» свершилась Вторая Великая Революция. А участь западной цивилизации у Ефремова очень и очень печальная. Достаточно вспомнить главу «Железная дверь» из «Туманности Андромеды». Это ведь убийственная критика нынешнего Запада! Помнится, Ефремов планировал в «Туманности...» главу «Раскопки Нью-Йорка». Более чем показательный образ!

 Отправлено: 07.02.11 22:49. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Не будет Евразийского Союза с ядром Русского Мира — не будет и ноосферной цивилизации.

По-моему, слишком категорично.
Центр ноосферики - не Россия (по крайней мере, сейчас), а столь нелюбимый тобой Запад. Там развивается наука, и объективно - там идет становление Ноосферы. Мы же русскую культуру уничтожали долго, наконец, похоже, уничтожили... :(. То есть нужно не продолжать, а восстанавливать. А это - трудно, и не уверен, что здесь кто-то этим будет заниматься. Проще на Манежку выходить...
Шевчук же - художник "от Бога", и не важно, куда он не выходил, и чем потрясал... У нас и есть-то только Улицкая да Шевчук, - как говорил один бард, "надежды маленький оркестрик". А чем потрясал... уж какой есть. И за такого скажите спасибо. Сами-то мы какие?

 Отправлено: 08.02.11 14:43. Заголовок: Эуг Белл пишет: Цен..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Центр ноосферики - не Россия (по крайней мере, сейчас), а столь нелюбимый тобой Запад.

Ну, тут уж я не знаю. Всё же о современной ноосферной философии Запада (кроме, разве что, Пьера Тейяра де Шардена или Жака Фреско) лично я не имею никакого представления. Зато там весьма популярны исламские проповедники. Так что предсказания дочери профессора Чудинова, друга Ефремова, могут оказаться очень даже реальными.
Интересно, где это на Западе созидается Ноосфера? «Золотой миллиард», который откровенно благодетельствует за счёт прочего мира (включая и Россию), вряд ли можно назвать Ноосферой.
По сути, мы стоим на пороге самого настоящего Торманса. И именно за счёт него пресловутый «золотой миллиард» будет выживать.

Эуг Белл пишет:

цитата:

наконец, похоже, уничтожили... :(.

Ага... и получили голую русскую балерину Настю Волочкову на пляже и в рекламе шоколадного батончика «Сникерс», где она говорит «Поцелуй меня в пачку!» (в общем и так понятно, куда нужно поцеловать).
Да, Женя... Всё, как говорится, «к лючшему». С 1 марта будут у нас «господа полицейские». И церковники, наконец, решили идти в политику. Куда идём то? А именно сейчас, быть может, где-то на планете Земля уже родился Чойо Чагас. Но «Тёмное Пламя» не придёт, увы. Молчит космос... и звёзды холодны и бесчувственны.

 Отправлено: 24.03.11 13:14. Заголовок: Запад и т.д.

В конце концов - едва ли не главная тема, на которую ориентируется русская мысль, начиная с 19 века.
Ефремов очень не любил "Запад".
А мы?
Вся наша страна разделилась на два лагеря в отношениях к "Западу".
Власть и все ее представители - в ловушке амбивалентности. Утверждают, что "Запад" не любят, что для них главное - Россия, но денежки ТАМ хранят, и детей ТАМ учат. И туда "в случае чего" хотят перебраться на дальнейшее проживание.
А нам подмигивают: мы его ненавидим...
А вы?

 Отправлено: 24.03.11 13:16. Заголовок: Вот моя реплика из д..

Вот моя реплика из другой темы.

Одно скажу: сейчас именно США - технологический и научный лидер планеты Земля.
Одна моя знакомая в США, наконец-то устроилась на работу сиделкой в больнице. Вроде считается - приличная работа. Она пишет, что самое плохое в ее работе. Оказывается ОДИНОЧЕСТВО. Почему? Нам трудно понять. Все делают роботы. Подбирают и несут в палаты лекарства и т.д. Когда она хочет подняться на другой этаж на лифте, приходится ждать, когда эта "свора" проедет. Человек уступает место роботу.
То есть необходимо иметь в виду, что это как бы уже почти другая по уровню цивилизация.

 Отправлено: 24.03.11 14:00. Заголовок: Эуг Белл пишет: А в..

Эуг Белл пишет:

цитата:

А вы?

Я не прочь позагнивать (а если мы такие умные и духовные, шо страшнэ, то чего так плохо живем ? )... Да и не сложилось у меня впечатления, чтобы ИАЕ Запад не любил.

 Отправлено: 24.03.11 14:39. Заголовок: Технический уровень ..

Технический уровень у них само собой, совершенно иной, нежели у нас. Но мне кажется, это уже не о том речь.
Не припомню, чтобы кто-либо ругал Запад за качество научно-технических разработок (как в интеллектуальном плане, так и по изготовлению..ну, сейчас-то мало что производится на Западе - все из Китая;)). У нас его ругают за другое: за двойную мораль, за глобализацию.. Ну а пуще всего, конечно - ругань в адрес Запада сливается воедино с руганью сионизма, мировой закулисы за их козни против святой Руси, во изведение русского народа ;(( Ясен пень - для тупой и злобной части нашего электората это самый милый сердцу вид ругани, ибо он полностью удовлетворяет "синдром врага". Тем людям, кто не обезображен интеллектом, куда проще верить: вот перебить жидов (выгнать кавказцев, среднеазиатов, китайцев...) - и наступит рай, потому что уж сами-то мы чисто ангелы! И если нам не будут мешать, мы заживем как в раю

 Отправлено: 24.03.11 14:48. Заголовок: Оцелот пишет: за дв..

Оцелот пишет:

цитата:

за двойную мораль, за глобализацию..

Ой, а мы чем-то лучше?

 Отправлено: 24.03.11 14:52. Заголовок: Оцелот пишет: Добро..

Оцелот пишет:

цитата:

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;)

Напомнило:
The fall of the Soviet Union caused a lot of problems -- such as political and economic disarray, missing nuclear weapons, runaway crime, that sort of thing -- but probably the worst thing about it was that moviegoers lost maybe the best bad guy country we'd ever had, aside from Nazi Germany<\/u><\/a>
В этом отношении, да, тоже жалко, что "Мордор" загнулся

 Отправлено: 24.03.11 16:55. Заголовок: balu пишет: Ой, а мы..

balu пишет:

цитата:

Ой, а мы чем-то лучше?

Мы-то? balu, Вы, конечно, как и любой интеллигентный человек знаете)), что педики делятся на активных и пассивных. Так вот, если Запад с этой глобализацией можно сопоставить с активным педиком, то мы решили не отставать - только выбрав роль пассивного: Запад рад все подмять под себя - а наши рады подмятьСЯ под него. Порой чуть ли не раньше начинаем стараться, чем попросят! (((
Запад борется с курением - и мы туда же. Западных обывателей, имеющих (имевших!) детей, ювенальная юстиция трясет порой так, что потом руки-ноги трясутся и у родителей, и у отобранных детей - и нам оно надо. (Хорошо хоть, борьба с курением у нас пока не разгорелась аки мировой пожар - правило «тупость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения», оказывается, приносит порой и положительные плоды...)

Я отнюдь не поклонник почившего в бозе СССР, но ей богу, кое-в-чем и меня нет-нет, да и кольнет а ля ностальгия: тогда мы не были "пассивными педиками" - задницу Западу не лизали, не стремились подражать в чем только не.
О многочисленных недостатках Советского Союза я помню, не извольте беспокоиться! ;))

balu пишет:

цитата:

The fall of the Soviet Union caused [Skip...]

Sorry, нихт ферштейн )) О чем это?

 Отправлено: 24.03.11 17:18. Заголовок: Оцелот пишет: balu,..

Оцелот пишет:

цитата:

balu, Вы, конечно, как и любой интеллигентный человек

Я ни разу не интеллигентный. Я просто подчиняюсь местным правилам. А то, о чем вы написали называется "карго-культ". Но я не о том. Двойная мораль это инструмент и каргокультом не является. Присуща в бывшем СССР не меньше, чем на Западе.
Оцелот пишет:

цитата:

Sorry, нихт ферштейн

Ребята пишут, что из всех просранных при розвале СССР полимеров самая большая потеря - образ орка с ядрен-батоном. И, что круче в этом отношении, были только немцы. В целом таки да, СССР был катализатором демократии и социалки для Запада именно из-за образа орка .

 Отправлено: 25.03.11 10:51. Заголовок: Небезызвестный футур..

Небезызвестный футуролог и «альтернативщик» Сергей Переслегин в известной статье о Ефремове и его творчестве очень верно заметил, что ефремовское будущее в равной мере как «западническое», так и «азиатское». Точнее, оно совсем «неазиатское». Например, легендарные звездолёты «Тантра» или же ЗПЛ «Нооген» явно ведь были построены с учётом именно ЗАПАДНЫХ достижений научно-технической мысли.
ЗАПАД нужно просто РАЗЛИЧАТЬ, ибо он тоже бывает очень даже РАЗНЫМ. Ефремов явно ненавидел пресловутую «англо-саксонскую» цивилизацию «белого человека», а именно Британскую колониальную империю и США. Вспомните, когда от английского гнёта освободилась та же Индия. В 1950-х годах, когда Ефремов писал «Туманность Андромеды», в Индокитае шли национально-освободительные войны с французскими колонизаторами, а Фидель Кастро осуществил социалистическую революцию на Кубе и вышвырнул оттуда янки и их приспешников.
ЗАПАД как «кузница прогресса» - это одно, но ЗАПАД как эгоистический «золотой миллиард» - это совсем другое.

 Отправлено: 25.03.11 11:20. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

ЗАПАД как эгоистический «золотой миллиард» - это совсем другое.

Сейчас я так не считаю. Раньше - очень даже. Нам есть чему у них учиться в плане, как бы это сказать, "духовности", культуры, свободы личности и творчества.

 Отправлено: 25.03.11 12:35. Заголовок: balu пишет: Нам ест..

balu пишет:

цитата:

Нам есть чему у них учиться в плане, как бы это сказать, "духовности", культуры, свободы личности и творчества.

Согласен, особенно у скандинавов, которые создали, таки, "социализм с человеческим лицом", кто бы что о нём ни говорил. У меня знакомый живёт в Копенгагене и рассказывает, что благами "скандинавского социализма" очень даже пользуется. "Социалка" у них в Дании отменная!!! Да и вообще, европейская социал-демократия и разумная экологическая политика (в той же Германии "зелёные" лидируют в политике), судя по всему, стали "светлым европейским будущим".

 Отправлено: 25.03.11 12:40. Заголовок: В общем, я солидарен..

В общем, я солидарен с Алешей: просто ЗАПАД РАЗНЫЙ. И не гоже вешать на него НАШИ грехи. В среднем люди "там" несколько образованнее, более активны политически (то есть более "коллективистичны", чем мы - ДА ТАК! Хваленые коллективисты - поскреби - оказались такими эгоистами!). Запад РАЗНЫЙ, но ум, интеллигентность, честность (не скажу - доброту) там, по всем данным, которые я вижу, повыше, чем у нас. Может быть, я ошибаюсь, но вряд ли. Во всяком случае, говорить, что "западный человек" - это индивидуалист и сверхпотребитель по натуре - это будет НЕ ВЕРНО.
Когда началась война в Ираке, в США на улицу вышли сотни тысяч протестующих. (Я и тогда, и теперь считаю ту войну ошибкой, если не преступлением тогдашних американских властей). Другое дело, что эти протесты ни к чему не привели (они должны были бы быть в три раза больше, чтобы что-то изменилось). Но сколько народу вышло на площади в нашей стране, когда началась чеченская война? Я тогда как раз и был среди организаторов этих митингов. Ну тысяча человек, максимум полторы. Вот и сравните.

 Отправлено: 25.03.11 12:47. Заголовок: Короче, может Запад ..

Короче, может Запад и "плохой" и "империя зла", но НАМ-ТО НЕЧЕМ ГОРДИТЬСЯ ПЕРЕД ЗАПАДОМ! (Все познается в сравнении).
Разве что своей действительно ВЕЛИКОЙ русской литературой, которую у нас почти не читают, выбрасывают книги классиков на помойки, в школе сворачивают программы. В стандартную программу общего образования не входит, кажется, даже "Онегин". Ести уж чем-то гордиться - то этим... Хотя и в США был и Хеменгуэй, и "Уолден или жизнь в лесу"...

 Отправлено: 25.03.11 13:26. Заголовок: 1. balu, огромное сп..

1. balu, огромное спасибо за ликбез! Читая колоритнейшую речь Барабанцева, просто уржался

2. Запад разный. Внутри него - да, изрядная забота о своих людях (хотя доносятся голоса, что уже не в том масштабе, который был во времена СССР; но не знаю, не проверял). В то же время отношение западных развитых стран к "окружающей среде" - остальному миру совсем иное. Или разговоры об эксплуатации ими других стран есть злобная анти-империалистическая пропаганда? Я вот так не думаю...
Сие отношение, эксплуатация - на уровне государств. Простые люди (которые там, как и везде, тоже бывают разные) могут искренне сочувствовать "бедным ливийцам" или бедным кому-то там еще - по ситуации; но политика западных стран в отношении Ливии или кого-то там еще строится совсем не на основе этого. Верхушка страны (любой) - это уже со-о-овсем не простые люди ;//

 Отправлено: 25.03.11 15:02. Заголовок: Оцелот пишет: Прост..

Оцелот пишет:

цитата:

Простые люди (которые там, как и везде, тоже бывают разные) могут искренне сочувствовать "бедным ливийцам" или бедным кому-то там еще - по ситуации; но политика западных стран в отношении Ливии или кого-то там еще строится совсем не на основе этого. Верхушка страны (любой) - это уже со-о-овсем не простые люди ;//

Глубокая мысль, пленяющая своей новизной. Почти сравнимая с идеей управления садоводческими товариществами их членами...

А вот такой вопрос - почему, собственно, "простые люди" по умолчанию предполагаются чем-то положительным, а "верхушка" - чем-то отрицательным, о чем надо говорить, сморщив нос?
Пора бы уже признать очевидную вещь - простой человек в наше время ( в цивилизованных странах) - это, скорее всего, не слишком способный человек
И если мы обратимся к классикам - Ефремову, бр. Стругацким, то без труда увидим там все ту же иерархию, хотя и основанную на заслугах.

 Отправлено: 25.03.11 16:02. Заголовок: roger пишет: простой..

roger пишет:

цитата:

простой человек в наше время ( в цивилизованных странах) - это, скорее всего, не слишком способный человек

+1
Но следует добавить: способности способностям рознь. Человек, вынужденный работать менеджером и ненавидящий любые продажи - неспособный в своем офисе. Но он скорее безвольный человек, не нашедший себя, чем абсолютно неспособный.
Скрытый текст

Что не снимает с него ответственности за "просранные полимеры" - свою жизнь

 Отправлено: 25.03.11 23:16. Заголовок: roger пишет: А вот т..

roger пишет:

цитата:

А вот такой вопрос - почему, собственно, "простые люди" по умолчанию предполагаются чем-то положительным, а "верхушка" - чем-то отрицательным

roger, если мы исходим в данном случае из сочувствия ливийскому народу, то вроде как "автоматически" получается: такие же сочувствующие, как мы - положительные, кто наоборот - отрицательные. (Если я ошибся и мы на самом деле за ливийцев не переживаем, сообщите мне please об ошибке).
А твоя фраза

цитата:

простой человек в наше время ( в цивилизованных странах) - это, скорее всего, не слишком способный человек

вызывает у меня некоторое недоумение. Типа если ты во власть не пролез, а работаешь простым [рабочим-учителем-крановщиком-врачом-инженером-машинистом-конструктором-трактористом-etc.] - то ты типа в жизни не состоялся??
Ей-богу, отдает социал-дарвинизмом - причем самого вульгарного пошиба ;(

Оффтоп: balu пишет:

цитата:

Это надо слушать

Нормально! =))) Меня вполне удовлетворило чтение, тем более я всегда лучше усваивал зрительную информацию, чем слуховую.

 Отправлено: 25.03.11 23:58. Заголовок: Политик что на запад..

Политик что на западе, что на востоке, севере или юге так или иначе зависит от своих избирателей, т.е. он "низа". Есть определенные установки. Есть разные мнения, которые носят характер силового поля. Политик делает то, что от него требуют. Иногда это может расходиться с его настоящими убеждениями, но может и не расходиться. "Наверх" выбиываются не только сволочи (хотя в некоторых странах это так). "Наверх" выходят инициативные люди, облающие хитростью, способностью к внушению, способные действовать и находить поддержку. Крупный политик может иметь и свои убеждения, и свои собственные принципы и проекты. Политики ЛУЧШЕ, чем мы о них думаем.
===============
Существует вещь, которую я называю "дилемма политика". Это своеобразное явление, объяснением которого может являться весь комплекс общественных связей, в рамках которых политик живет и работает. Суть "дилеммы политика" в невозможности выполнения тех планов, которые он перед собой ставит. Планы слишком идеальны, а реальность слишком реалистична. Идеи о том, что политик всегда прагматичен - не опираются на факты. Реальный политик просто не может быть идеалистом, т.к. никакая из его идей не реализуется.
Поэтому он ВЫНУЖДЕН МОДИФИЦИРОВАТЬ ИХ, адаптируя к реальности. Это "снаружи" видится как прагматизм.
Поэтому как люди политики могут быть гораздо лучше своего дела. И когда искомая возможность появляется они могут проявить себя с гораздо лучшей стороны, чем кажется.
Правда, это относится не ко всем. Среди политиков часто встречаются сволочи и скоты. Но не всегда.

 Отправлено: 26.03.11 00:13. Заголовок: И мне кажется, что и..

И мне кажется, что именно в резолюции ООН 17 марта проявились именно ЛУЧШИЕ черты политиков. И лучшие черты стоящих за ними избирателей. Несмотря на неизбежность негативной стороны дела, они приняли на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, кроме России, конечно. Германия не в счет: ее нейтралитет объясняется исторически: она просто не может вновь вводить войска туда, куда она уже их некогда вводила, в любом виде, в том числе и "всего лишь" авиатехнику. Мне кажется, когда вопрос голосовался в Совбезе, все понимали все НЕ ХУЖЕ, чем это понимаем мы здесь и сейчас. Информированность выше. И основным и главным фактором принятия резолюции было именно понимание того, что гибнут люди. (Нефть в данном случае - вторична; конечно фактор стабильности нефтяных поставок играет роль и не малую. Но это - не главное в мотивах голосования).
И в данном случае неопределенная позиция России не дает нам права вообще о чем либо пищать. Если бы мы были против войны, мы могли бы ветировать резолюцию. То есть - чья бы корова мычала, а наша бы молчала.

 Отправлено: 26.03.11 02:30. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нефт..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Нефть в данном случае - вторична

Женя, тебе уже наверное набила оскомину наша с Марксом :) любимая фраза: Бытие определяет сознание, сиречь, первично.

Нефть всегда первична! Все остальные соображения могут быть важным, но фоном для принятия решения по нефти.
Мне кажется, Гете должен был сказать свою известную фразу несколько иначе:

Любовь, голод и холод правят миром. Холод - это отсутствие нефти.

Я видел поразительный график - цена нефти во времени, с 60-х по наши дни, его можно найти в инете, жаль ссылки нету.
Так вот, все наши внутренние кризисы и повороты, падения одних вождей и вознесение других поразительнейшим образом коррелируют с резкими изменениями цены на нефть. И величие Владимира Владимировича прежде всего в том, что удивительнейшим образом это чувствует. При Ельцине была "плохая" нефть, как только он сдал страну Путину - нефть стала невероятно "хорошей". Народ на этом фоне простил ему все: и чеченские войны, и невыполненные обещания по ЖКХ. Как только нефть стала "хуже", наметился кризис, он сдал страну на время Медведеву. Теперь нефть "похорошела" - и Путин вернется триумфатором.

В нашей стране победитель - это тот, который выигрывает войны и при нем "хорошая" нефть.

Вот говорят, Пушкин - это наше все. Нет, это нефть наше все, кроме нее у нас ничего за душой, а в Ливии - это не наша нефть. Как там у Киплинга? "Это моя добыча" - могут сказать Штаты.

Не дай себе заморочить голову "общечеловеческими ценностями" в резолюциях ООН. Они, конечно, есть, но нефть первичней. Основа всегда в глубине, а надстройка на поверхности

 Отправлено: 27.03.11 00:03. Заголовок: Повторяю свою оценку..

Повторяю свою оценку: нефть - всего лишь второстепенный "фон".
Решение было принято птотому, что ТАК ХОТЕЛИ ИЗБИРАТЕЛИ, этого они ждали (в силу своего морального уровня) от лидеров. Те же, четко чувствуя, может быть, не вполне осознанные импульсы масс, "угождали им", а также, вероятно, и своим побуждениям.
Разница с Ираком: сейчас НИКАКИХ протестов на западе нет.
В случае с Ираком действительно правительство долго ПУГАЛО пугало и электорат и, наконец, напугало.

Нефть действительно "влияет", но это влияние на более высоком масштабном уровне (во времени). Как на графиках ФОРЕКСА резолюция 17 марта - это событие на минутном графике, а нефть влияет на недельном... (Только замените минуты на месяцы, а недели - на года и десятилетия).

 Отправлено: 27.03.11 00:32. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ефр..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Ефремов очень не любил "Запад". А мы?

После моих постов может показаться, что я не люблю Запад, но это не так. Да и Ефремов, когда говорил устами Миико "Я ненавижу эту западную цивилизацию!" вряд ли реально ненавидел её.
Мы тут, наверное, все люди запада. Как Чаадаев :) Ну не русофилы же. Мы все родом из Греции, и сидим в месте, к-рое, правда, по-римски называется - форум.

Отношусь к западу без щенячьего восторга. Что там, мол, воля избирателя - закон, а у нас - нет. Правители разных стран обряжены в разные одежды, но по сути они принадлежат к одному профсоюзу - альфа-самцов, даже если они - женщины. И воля избирателей для них - один из раскладов, влияющий на их власть.

Про график - хорошее сравнение. Я и говорю - рассмотрим в крупном масштабе, отбросим сиюминутное, что кто сказал, о чем писали газеты и какие принимали резолюции и увидим итоги.

Что после свержения антинародного правительства Каддафи нефтянка была приватизирована освобожденным народом, а контрольные пакеты акций мелких "народных" владельцев были выкуплены корпорациями.
Народ получит взамен свою чечевичную похлебку.
Скрытый текст

Женя если я много ворчу, не бери в голову - это не со зла, просто я старый пессимист. Каковым был и ИАЕ в конце жизни: "На земле все довольно уныло..."

 Отправлено: 27.03.11 23:00. Заголовок: Россия воздержалась по Ливии

Да, но и не наложила вето. Это уже много. По сути, одобрила. Но применение военной силы вряд ли когда приводило к миру. Видел вчера по "России1" интервью бывшего главкома ВВС Дейнеки, так он сказал, что достаточно было летать над Ливией на самолетах с какой-то более совершенной системой распознавания, чем у Ливии (у нее, по его словам, наша старая, дубовая система распознавания "свой-чужой"), и никакое ПВО ливийское не надо было бы бомбить. Хотя это сомнительно - ПВО и без компьютерной системы способно отличить западные самолеты от ливийских, мне кажется. Другое дело, что, может быть, можно было бы вообще над Ливией не летать и как-то там электронно распознавать самолеты в ее воздушном пространстве и сбивать ракетами с безопасного расстояния. Вот пишу это и понимаю, что занимаюсь ерундой. Да ни в какой форме и ни в каком виде неприемлемо насилие и убийство. Вначале всё выглядит, да, за свободу и справедливость, за демократию, а на самом деле не надо никуда вмешиваться с оружием. Вот если бы западные демократии пришли туда, в Ливию, в виде маршей мира многомиллионных безоружных, готовы были пожертвовать своими жизнями, тогда можно было бы поверить в чистоту их намерений. А так привыкли на кнопки нажимать на компьютерах и на гашетки. Ну, это система такая, может, Обама и хотел на самом деле помочь, а что выйдет в итоге... "Не даст дерево злое плода доброго". А ведь тут дерево - насилие и смерть. Но Россия не имеет права осуждать никого точно так же, как Ельцин сказал в 1999-м "Никто не имеет права осуждать нас за Чечню". Вот и мы теперь не имеем права осуждать вообще никого - ни Каддафи, ни Обаму. Молчать должны в тряпочку. Вот и воздержались, наверно, поэтому в ООН.

 Отправлено: 03.04.11 21:45. Заголовок: Запад есть запад: СШ..

Запад есть запад: США прекратили свое участие в операции в Ливии: их бюджет не вынес гуманизма. :(

Восток есть восток: в свое время подобный "гуманистический" долг называли у нас "интернациональным". Правда, войска вводили по просьбе законного правительства, а не мятежников, и вводили по полной, а не в воздухе только. Но это детали.
Остались постыдные свидетельства, что тогда наши нашли там огромные запасы меди и лития (Балу давал ссылку).
Теперь ими будут заниматься амеры.

 Отправлено: 04.04.11 10:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: это..

Эуг Белл пишет:

цитата:

это непонимание, незамотивированность приводит к тому, что, возможно, сейчас любые революционные действия приведут только к поражению и к огромным страданиям и потерям. Большим, чем те страдания, которые выпадут нашему этносу на протяжении следующих 20 лет стабильности в условиях медленного "подыхания" под пятой воров.

О том же пишу<\/u><\/a> у себя в ЖЖ.

 Отправлено: 04.04.11 11:51. Заголовок: Эуг Белл пишет: Мне ..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Мне каж., дело не в бюджете.

Да, так всем и кажется, хотя о бюджете это как бы официальная версия.
Но основную выдвигают вовсе не так размыто - конкретно Обама готовится к выборам на второй срок, а идея войны непопулярна у многих по кр. мере избирателей.
Про революцию ты все правильно написал. И действительно никто не знает как лучше

цитата:

К сожалению, люди в большинстве своем не понимают...

Это еще полбеды. У людей в массе нет сил на подобное. У кого были - тех выбивали в имперской Руси и в последние 70 лет достигли в этом деле больших успехов.
Правда, в последнее время деятельных и энергичных чаще подкупают, чем выбивают.

цитата:

Нас из стука сделал Сталин А Ильич из кумача

А.Градский

 Отправлено: 05.04.11 00:14. Заголовок: Эуг Белл пишет: Прим..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Пример Ливии - это страна, которая, видимо, "не выстрадала" свою революцию. (Как в 17-м году и Россия... и как в 91 и 93-м годах...)

Женя, а какой революции в Ливии ты говоришь? У нас в перестройку и распад СССР - революция ли была?
Я как-то и не заметил. Смотрели-смотрели по телеку Съезд Народных депутатов, иногда на 100 000-ные митинги выходили и однажды проснулись в другой стране. В которой все "общенародное" (как его ты не назови) вдруг стало чье-то. Мне кажется, если это и было революцией, то не нашей. Нами воспользовались. Возможно, так бывает всегда при революциях. тебя не пугает такая мысль?
В 17-м, похоже, нечто другое было. А в Ливии что?
В Ливии - социалистическая джамахерия.
Скрытый текст

ВВП на душу населения — 14 192 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств — смертная казнь. Квартирная плата — отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены — сухой закон. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Не знаю, правда ли все вышеперечисленное перечисленное. Не знаю, прав ли журналист<\/u><\/a>, пишуший:
Скрытый текст

"Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение. Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать...И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе.

Скорее всего, лишь в некоторой степени и весьма однобоко. Но тебе не кажется, что когда ты связываешь события в Ливии с шествием свободы и демократии, тобой тоже неявно пользуются другие силы?

Если мы однажды вляпались, надо ли и ливийцам желать, чтобы они вляпались тоже?

 Отправлено: 05.04.11 12:47. Заголовок: Эуг Белл пишет: Вот ..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Вот КУДА должны пойти отобранные у ВОРОВ средства

Эуг, как ты себе представляешь отъем наворованного у воров, учитывая, что средства они хранят в забугорных банках? Пойдем войной на Европу и Америку и банки ихние захватим? Отобрать ты сумеешь лишь предметы роскоши - которые очень хороши чтобы топырить пальцы веером, показывая свою "крутизну", но не шибко нужны для решения народно-хозяйственных нужд...
Эуг Белл пишет:

цитата:

Все же, ты слишком марксист

Не обижайся, но мне кажется - это ты, Женя, недостаточно марксист (Обрати внимание: сии слова пишу я, который очень марксизм не любит!;)

Трак Тор пишет:

цитата:

Если мы однажды вляпались, надо ли и ливийцам желать, чтобы они вляпались тоже?

Молодец, Трак Тор! + тебе! ))

... У меня родилось предложение: на следующих президентских выборах в России полковнику Каддафи баллотироваться на пост нашего президента! ;)
Когда поделился сей идеей с Роджером, он заметил, что Каддафи никуда не избирался и должности не имеет: он лидер революции. На что я ответил - что ж, пусть он тем же путем придет к власти в России! Правда, по словам Роджера, в Ливии быть евреем является преступлением... Тогда сам я уже не смогу разделить радость русского народа по поводу избавления от бюрократических эксплуататоров

 Отправлено: 05.04.11 13:49. Заголовок: Старого Полковника и..

Старого Полковника и его "социализм" не надо идеализировать. И демонизировать.
Нам трудно судить о их внутренних делах, мы со своими не смогли разобраться, когда надо было.

Запад можно (и нужно) уважать за его реальные достижения и гарантии для демоса, но другим демосам его надо опасаться, что естественно.

Никого ведь не удивит, что менее сильное стадо обезьян опасается более сильного? Почему у животных вида Номо Сапиенс Сапиенс должно быть по другому?
Социальная надстройка важна, но она надстройка. В этом я марксист. Подозреваю, больше чем бъющие себя в грудь марксисты.

 Отправлено: 06.04.11 21:07. Заголовок: По настоящему привле..

По настоящему привлекательное общество, это социал-демократия по скандинавскому типу, сегодня это лучшее, что реально есть в мире, собственно, его я и описал в экономическом блоке "Аристона...". Но если Аристон в экономике, для обываетля сложно, то - сделать такую же экономическую модель, как в Норвегии и Швеции, это будет сейчас понятно большинству.
Симбиоз же рыночных механизмом с системой государственного централизованного планирования, это для специалистов. Тем более, как я понял, против предложенного мною экономического механизма на нашем форуме никто не возражает.

 Отправлено: 06.04.11 21:10. Заголовок: Все верно. Но симбио..

Все верно. Но симбиоз симбиозу рознь. Сейчас он тоже есть, но какой-то поганый.

 Отправлено: 06.04.11 22:31. Заголовок: Он есть в экономике,..

Он есть в экономике, но нет в политике, один к одному как при Гитлере. Пока номеклатура (впрочем, как и капиталисты) не будут под контролем личности и общества симбиоз обречён быть "кривым".

 Отправлено: 06.04.11 23:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

как я понял, против предложенного мною экономического механизма на нашем форуме никто не возражает

Прошу прощения - это который механизм? Ссылку, please

Андрей Козлович пишет:

цитата:

сделать такую же экономическую модель, как в Норвегии и Швеции, это будет сейчас понятно большинству

Боюсь, менталитет этого самого большинства не даст осуществить такую модель.
Скрытый текст

Вот "иллюстрация". Мой зять сейчас работает в конторе, обслуживающей электрооборудования газовых сетей. Ему и другим часто доводится работать одному вместо двоих (вообще бригада 2 человека) - но никто не думает им доплачивать, хотя должны! А выполняемую работу стараются выжать с одного за двоих. Разницу в деньгах, естественно, в карман. И, хотя у них некомплект, людей туда не набирают - разумеется, тоже ради бабла. До этого Коля работал водителем троллейбуса - та же картина, еще похлеще! "Опускали" их на деньги всеми мыслимыми и немыслимыми способами; например, штрафовали за то, что троллейбус застрял в пробке! (Водитель что, на плечах его должен пронести!?) Как вы думаете: это досадное совпадение, или для России это правило? Я вот не сомневаюсь, что второе. Думаю, вы все тоже так считаете... Отсюда напрашивается дюже мрачный вывод: демократия западного типа - не для России =(((

 Отправлено: 07.04.11 08:32. Заголовок: Пока никакой демокра..

Пока никакой демократии, конечно.
Старое высказывание: нет демократии без педагогики, нет педагогики без демократии.
====
Шведский социализм, по-моему, обречен, как и любая система, ориентированная на потребительство.
Необходимы централизованные национальные и международные программы ресурсосбережения, защиты окружающей среды, уничтожения вредных производств, и - направленных на образование и воспитание, на развитие науки. Людям придется привыкнуть к мысли, что "хай лайф" - это из серии несбыточных мечт. Увы и ах. Нам бы выжить. А для этого придется расти.

 Отправлено: 07.04.11 12:03. Заголовок: Эуг Белл пишет: Швед..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Шведский социализм, по-моему, обречен

Как и любая система - неважно, на что ориентирована.
И не в том дело, что ресурсы кончатся Солнце ведь тоже погибнет. Как и любая система.

Шведский социализм - на данный момент лучшее, что есть (точнее. было) на Западе. До падения Империи Зла еще можно (теоретически хотя бы) представить таким лучшим прогрессивный американский империализм.

Но чем оправдать его сейчас? Убийством реальных людей по всему миру за "идеальные" идеалы? Против кого он борется сейчас?
Если ты скажешь, не против кого а за что, я отвечу: он "рубится за бабки"

 Отправлено: 07.04.11 13:53. Заголовок: Оцелот пишет: Прошу..

Оцелот пишет:

цитата:

Прошу прощения - это который механизм? Ссылку, please

http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000060-000-0-0-1236010255

Оцелот пишет:

цитата:

Боюсь, менталитет этого самого большинства не даст осуществить такую модель.

Не раз встречал русских в Норвегии, которые туда переехали, я имею в виду нормальных людей, а не "правильных пацанов", живут, работают, не хуже норвежцев.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Шведский социализм, по-моему, обречен, как и любая система, ориентированная на потребительство.

Думаю, что он будет развиваться, развиваться в сторону снижения влияния капититалистов, и усиления влияния властей, прежде всего местных.
У нас нужен обратный процесс. Например, на Западе, нет ни одной государственной телекомпании, только частные. Если мы когда-нибудь придём к власти, может быть имеет смысл подумать о том, чтобы законом запретить государству иметь СМИ в собственности, или установить жёсткие ограничения. Например, в собственности только РТР, при этом за попытку государственной монополизации информамционного пространства, например, за передачу других телекомпаний в собственность РТР, уголовная ответсвенность, вплоть до смертной казни. Торманс начинается с монополизации СМИ.

 Отправлено: 08.04.11 23:35. Заголовок: Оцелот пишет: демокр..

Оцелот пишет:

цитата:

демократия западного типа - не для России =(((

А являются ли демократии западного типа действительно демократиями?
А теперь держитесь крепче, чтоб не рухнуть -Ливия, в которой, как считается, у власти находится военный диктаторский режим Каддафи – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО. <\/u><\/a>
Я не разделяю взглядов автора, этого человека с ружьем, но статья интересная.
Скрытый текст

цитата: Недавно Муамар Каддафи провозгласил еще более демократическую идею – распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на брата (включая детей и стариков) где-то по пять штук баксов выходит – для Африки деньги громадные. Да и в РФ среднедушевой доход населения был ровно в четыре раза ниже еще до кризиса. Такая мера по мнению вождя ливийской революции лишает базы коррупцию и паразитическую бюрократию. Спорить трудно. Одно дело, когда твои налоги толстые дяди тихо попилят, отмоют и выведут в оффшор, и совсем другое, когда ты сам отдаешь свои кровные на ремонт школы и платишь зарплату менту, который твой покой охраняет. Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. В народный конгресс входят все жители коммуны. Каждый человек имеет право высказать своё предложение на заседании народного комитета (то есть политический плюрализм признается). Каждый гражданин таким образом участвует в принятии решений и реализации власти. Государство представляет собой федерацию коммун... Не уверен, что это правда. Если сказка, то красивая. западная демократия - сказка, в которую не веришь.

 Отправлено: 09.04.11 15:26. Заголовок: Недавно Муамар Кадда..

цитата:

Недавно Муамар Каддафи провозгласил

Интересно, когда это "недавно"? Не ОЧЕНЬ ли недавно?
Интересны конкретные даты. То есть я предполагаю, что когда под ворюгой, диктатором и психопатом закачался трон, он выдвинул некие несбыточные утопические мЕчты, чтобы народ успокоился. И он снова смог бы приняться за воровство.
Буду рад, если я ошибаюсь...
Однако любовь Каддафи к ливийскому народу - фишка уже побитая. Вот что странно, - ведь так?

 Отправлено: 09.04.11 15:29. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Или бы Фромм, называя "вампиров" Ефремова - садистами и некрофилами

Где это Фромм говорит о "вампирах" Ефремова?!
Андрей, ну ЗАЧЧЕМ нам пудрить мозги?

 Отправлено: 09.04.11 17:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: Где..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Где это Фромм говорит о "вампирах" Ефремова?! Андрей, ну ЗАЧЧЕМ нам пудрить мозги?

Жень, я тя умоляю! Зачем к словам цепляешься? Личности необратимо поражённые садизмом и некрофилией по Фромму и "вампиры" или "нелюди" Ефремова, что не одно и тоже?

 Отправлено: 09.04.11 19:36. Заголовок: Или бы Фромм, называ..

цитата:

Или бы Фромм, называя "вампиров" Ефремова - садистами и некрофилами

Разве цепляюсь?
Фромм, насколько известно, вообще о Ефремове НИЧЕГО И НИКОГДА не говорил.
Твоя же фраза иначе истолкована быть не может, что Фромм прочитал Ефремова и назвал его "вампиров" садистами и некрофилами.
Не я цепляюсь: будь ТОЧЕН В СЛОВАХ. Потом говоришь, что тебя неправильно понимают. Ты весьма выиграешь ы глазах читателей, если будешь точнее высказываться. Разве нет?

 Отправлено: 09.04.11 19:39. Заголовок: Кстати, ПОЧЕМУ Фромм..

Кстати, ПОЧЕМУ Фромм ничего об ИАЕ не сказал? Если учесть, что он умер в 1980 г., это выглядит по меньшей мере странно. Не быть знакомым с такой широко известной книгой Фромм, мне кажется, не мог. И тем не менее - молчок. Может быть, Фромм чувствовал СВОЕ НЕСОГЛАСИЕ с идеями ТЗН?

 Отправлено: 09.04.11 20:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: Фро..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Фромм, насколько известно, вообще о Ефремове НИЧЕГО И НИКОГДА не говорил.

Может ты и прав, но я исхожу из того, что на этом форуме большинство знает предмет.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Кстати, ПОЧЕМУ Фромм ничего об ИАЕ не сказал?

А не мог элементарно бояться подвести Ефремова, и, его наследие, самое главное? Ведь запретили только ЧБ, да и то негласно и не в полной мере. А возникни Фромм со своими комментариями?

 Отправлено: 09.04.11 22:13. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

АРИСТОН – ВЕЧНЫЙ ПУТЬ ПО ЛЕЗВИЮ БРИТВЫ (Концепция ноосферного развития)

- это я пошел по ссылкеhttp://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000060-000-0-0-1236010255
Нуу, такой капитальный труд за раз не осилю. Хочу спросить: лучше сначала изучить «Вечный путь...» или «Темное пламя» прочесть?

Андрей Козлович пишет:

цитата:

на Западе, нет ни одной государственной телекомпании, только частные. Если мы когда-нибудь придём к власти, может быть имеет смысл подумать о том, чтобы законом запретить государству иметь СМИ в собственности

Не поможет! =((( Ну будут у нас СМИ, принадлежащие олигархам - народу от этого сильно полегчает? Да ни на грамм. Хрен редьки не слаще...
Кстати, слышал я такую вещь, что в острых случаях американское правительство тоже неплохо рот закрывает своим американским СМИ. Правда, сам этого не проверял.

Трак Тор пишет:

цитата:

Это мы, мирные граждане, не правители и не уголовники. Мы всегда внизу

Скоро у меня сложится уже 100%-ная убежденность: пока будем мирными - будем внизу!

Андрей Козлович пишет:

цитата:

учитывают только фактор "зверя", но не учитывают фактор "скота"

Про "зверя" и "скота" - каков первоисточник? Каюсь, не до конца понимаю, когда об этом заходит речь, поскольку изначально не знаком с сей классификацией (терминологией)

Трак Тор пишет:

цитата:

Ливия ... – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО

Значит, не зря я предлагал Каддафи президентом России!!
Был бы пассионарием, ей-богу, махнул бы туда и демонстративно попросился в армию полковника! (Только вот национальность не подходит.. любая другая подошла бы
Ай, да все равно ведь не пассионарий )

цитата:

власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств

Вот! Вот оно - единственное, что могло бы вытащить нашу страну из болота.
Мы тут обсуждали злосчастный "Хребет плана действий", написанный изначально так криво, что во вред делу; а где-то именно эту систему - которую я даже на бумаге изложить не смог - уже на практике собираются внедрять.
Впрочем.. наверно, истинно изречение «Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает». И в целом малограмотные, но пассионарные ливийцы заслужили продвинутого вождя (если, конечно, сдуру не исковеркают судьбу страны своим восстанием); а наш тупой и вороватый офисный планктон вкупе со спивающимся пролетариатом и спившимся крестьянством останется верной опорой мертвого якоря под названием едро ((((

Sorry, на всякий случай дроблю посты - мой старый комп грозит сбоем на каждом шагу =(

 Отправлено: 09.04.11 22:40. Заголовок: Оцелот пишет: Хочу ..

Оцелот пишет:

цитата:

Хочу спросить: лучше сначала изучить «Вечный путь...» или «Темное пламя» прочесть?

ИМХО, лучше "Тёмное Пламя", художественное произведение элементарно читается легче. Потом, наверное, проще будет читать и публицистику. "Аристон..." там не весь, только 1 часть - экономический блок.

Оцелот пишет:

цитата:

Не поможет! =((( Ну будут у нас СМИ, принадлежащие олигархам - народу от этого сильно полегчает? Да ни на грамм. Хрен редьки не слаще...

Как не странно всё же слаще. Финасовые магнаты, в основной массе "звери", а у них есть честь, кроме того, их власть построенна на монополии на материальные ресурсы, а не духовные, а значит Торманс им не нужен по определению, поскольку Торманс отдаст власть в руки не финасовой, а идеологической элите.
Впрочем, наверное всё же нужен всё совершенствующийся баланс на равным между государственными и частными СМИ.

Оцелот пишет:

цитата:

Про "зверя" и "скота" - каков первоисточник? Каюсь, не до конца понимаю, когда об этом заходит речь, поскольку изначально не знаком с сей классификацией (терминологией)

Как сказал, это уже чисто моё, тянет на дальнейшее развитие идей Ефремова и Фромма. Ну вот подробный фрагмент об этом из "Тёмного Пламени":

Скрытый текст

Дейра не могла успокоиться после заседания Совета звездолёта на Луоне, ей не давала покоя мысль, что «Аристон» способен уничтожать целые миры. Она решила глубже изучить Ноосферное учение, и, ведя эту работу, случайно наткнулась на статью Эдны ««Звери» и «скоты»» написанную той ещё в студенческие годы. Статья была не очень длинной. «Изначальный перекос в мироздании – рождающий инферно, – писала Эдна, – в обществе, в цивилизованные времена, привёл к доминанте не лучших, как должно быть, а мерзавцев. Ещё древние ответили на вопрос, что является главным условием успеха в жизни, ответ прост и непригляден – смерть души. Гениально эту мысль удалось выразить великому немецкому поэту Гёте в поэме «Фауст» и великому русскому писателю Гоголю в поэме «Мёртвые души». Именно им также удалось точно, понятно и по житейски просто показать – мёртвые души истинные хозяева жизни. Но смерть души происходит не всегда одинаково. Есть две дороги души к смерти. В ЭРМ на Западе главным были деньги и, соответственно, чем больше у кого-либо было денег, тем больше у него было власти и материальных благ. Здесь важно ответить на вопрос: что нужно, чтобы получить много денег? Каким качеством характера для этого нужно обладать? Дело в том, что деньги не от ума, как искренне думали тогда многие, а от характера, и только от характера. Для того же, чтобы получить большие деньги, нужно только одно качество характера – сильная воля. У тебя не получилось одно, берись за другое, за третье, за тысячное. Главное – не сдавайся, главное – не опускай руки, рано или поздно пробьёшься. Минус системы – воля, не обязательно, должна быть доброй. Подлец тоже может быть сильным. Теперь представим себе – при прочих равных сталкиваются интересы сильного подлеца, и сильного порядочного человека. Кто победит? Ответ однозначен: только подлец. Он не церемонится в средствах достижения цели. Например, порядочный человек никогда не сможет убить свою мать, подлец способен и на такое. В уголовной среде была распространена татуировка с изображением гроба и надписью: «Не забуду мать родную», она не случайна, поскольку является символом успеха в жизни по уголовным законам. Уголовные законы – всегда «законы звериные». Поэтому законы капитализма так и называли, говоря, «выживает сильнейший», хотя правильнее сказать: «сильнейший и подлейший». Именно этот тип личности выживал и доминировал в бизнесе, криминальной среде и среде крупного капитала. Равно как он выживал, и доминировал в вооружённых силах, правоохранительной системе, и системе государственной безопасности. Расплата за выживание и доминанту – смерть души, то есть, смерть совести. Прямо противоположным образом обстояла ситуация на Востоке и в системе государственной власти в целом, за исключением силовых структур. Если законы капитализма никому не удалось описать лучше Маркса, то законы чиновничьей (номенклатурной) системы лучше всего удалось описать, как ни странно, не учёному, а литератору, великому русскому писателю Грибоедову, в его бессмертной комедии «Горе от ума». На Востоке, как отмечено, главное были не деньги. Главным была руководящая должность, и чем выше у кого-либо должность, тем больше у него власти и материальных благ. Можно сказать так, на Западе, если есть деньги – будет и должность, на Востоке наоборот, есть должность – будут и деньги. Соответственно, если пользоваться логикой советской общественной науки много лет, справедливо называвшей капиталистические законы «звериными», законы советской системы следует назвать «скотскими». На Западе доминировал сильнейший и подлейший, на Востоке напротив слабейший и подлейший – угодливый холуй и приспособленец, часто понятия не имеющий о порученном ему деле. Принцип получения высокой должности противоположен принципу получения больших денег. Его можно сформулировать так: чем больше кто-либо пресмыкается, угождает и раболепствует, тем выше он вскарабкивается по номенклатурной пирамиде власти. Основное условие такого успеха в жизни тоже смерть души. Но смерть, если можно так выразиться, ещё более глубокая и отвратительная. У «зверя» умирает совесть, но выживает честь, и, соответственно, любой «зверь» боится позора. Опозорившись он испытывает сильное чувство стыда, из-за которого готов на очень решительные поступки, даже на самоубийство. Другой вопрос, что это всё же звериный стыд, «зверя» можно опозорить только в глазах других, в собственных глазах он стыда не испытывает. Нравственно полноценный человек, совершив недостойный поступок, испытывает сильное чувство стыда и вины даже если об этом никто не знает, – эти переживания и принято называть муки совести. «Зверь» же испытывает аналогичные чувства только в том случае, если его недостойный поступок получает известность. У «скота» чувство стыда атрофируется полностью – у него нет ни чести, ни совести. Именно этот тип личности выживал и доминировал на Востоке, прежде всего в России много веков не только при «Советской власти», но и при самодержавии. По этой причине доминирующей религией и стало православие. Подобная религиозная система наиболее удобна при подобной системе политической. В полной мере это относится и к марксизму в советской (номенклатурной) интерпретации. В таком виде коммунистическое учение также, безусловно, выражало интересы номенклатурной бюрократии. И далеко не случайно «Моральный кодекс строителя коммунизма» буквально переписали из Библии. Цивилизация впадает в две указанные крайности, с тех самых пор как возникло государство. Уже отмечено – реальная власть в условиях государственности неизбежно находится в руках или крупных собственников, (и не важно собственниками чего они являются: рабов, земли, или капитала) или государственной бюрократии. Так было всегда, если пользоваться русским народным выражением времён ЭРМ, хозяевами положения всегда были или «волки позорные» или «козлы поганые». В ЭРМ развитие этих систем дошло до логического конца и противопоставилось в глобальном масштабе. В принципе же противоречие между «зверем» и «скотом» вечное противоречие, поскольку они живут в душе каждого. Человек тонкая, почти неуловимая грань между безднами «зверя» и «скота», но только нет ничего прочнее и надёжнее этой грани, и не случайно древние греки называли её – Аристон (наилучший). В конечном же итоге победа добра и красоты, как в этом мире, так и в душе каждого, зависит только от самого человека. Есть ещё вопрос: что лучше? Какая система более приемлема? В принципе верной будет вновь старая русская пословица: «Хрен редьки не слаще», но это слишком общий ответ, поскольку «звериная» политическая система всё же объективно лучше «скотской» – она менее ханжеская. Именно данный фактор рождал и более здоровые социальные отношения, и более эффективную экономическую модель. По этой причине «загнивающий капитализм» и смог победить «развитой социализм» в глобальном противостоянии систем. Но вот только правильно ли «из двух зол выбирать меньшее»? Неужели «зверям» и «скотам» нет альтернативы, и мы обречены на власть мёртвых душ?! Спрашивали себя все лучшие люди ЭРМ. В ЭРМ реальной политической силой начала становится здоровая часть интеллигенции, и особенно ощутимо эти процессы проявились в XXI веке в России. Тогда было очень модным поливать постсоветское общество грязью, подчеркивая – основные его черты: махровое невежество и бескультурье, и, безусловно, доля истины в этом была. Деградационные тенденции «скотской» системы действительно глубоко извратили социальный организм. Но на этом откровенно спекулировали, не желая замечать – вопреки всему в обществе сохранилось немало здоровых сил. Постсоветское общество было очень неоднородным, сложным и противоречивым. Любые деградационные тенденции неизбежно начинаются с элиты: «Рыба гниёт с головы», справедливо говорят в народе, но деградация элиты не означает деградации общества. Всегда параллельно с деградационными тенденциями внутри социального организма начинают назревать другие – прогрессивные, способные противостоять процессу деградации, и они нарастают, по мере нарастания деградации. Сила действия всё же, даже в нашем мире, равна силе противодействия. И главным принципом мироздания всё же остаётся принцип – мера за меру. Он не отменён, а только извращён в наших условиях. Но проявление этих тенденций происходит не мгновенно, в общественном организме высока инерция, для преодоления которой тенденции должны накопить значительную энергию, обстановка должна созреть. Вообще, в целом возможности социального организма к саморегуляции – это удивительные, и во многом даже сейчас непознанные возможности. И всегда эти живительные родники однажды пробиваются на поверхность. Начать нужно с того, что постсоветское общество было далеко не безграмотно, и, тем более, не невежественно. Напротив, в нём очень значительным был интеллектуальный элемент. Для того, чтобы доказать это, достаточно сказать – на постсоветском пространстве в непроизводственной сфере было занято 42 % населения. Таким было количество интеллигенции и служащих. По сравнению с данным процентом количество и номенклатуры, и новоиспеченной буржуазии было ничтожным, и всерьёз влиять на ситуацию они могли только потому, что в руках у них находились средства производства. К тому же, и постсоветский рабочий класс вопреки всему спился и деградировал далеко не в такой степени, как хотелось тогда некоторым политикам. Здоровая часть интеллигенции реально способна была взять политическую власть в свои руки. Основной её чертой был высокий интеллект, что давало ей большое преимущество перед полуграмотными номенклатурой и буржуазией. Основным занятием – производство информации – знания, являющегося основой удовлетворения потребностей и дальнейшего развития высокотехнологической цивилизации, что обеспечивало рост её влияния. По сути, научно-техническая революция уже тогда переросла в революцию информационную, особенно мощным этот процесс стал с появлением компьютерных технологий и Интернета, и всё вернее и вернее становился принцип: «Кто владеет информацией, тот владеет миром», и речь, к счастью, наконец, всерьёз шла не о монополии на информацию, а об умении ею владеть. Интеллект превращался в самое действенное оружие политической борьбы. И всё чаще, столкнувшись с интеллектуалом, «звери» и «скоты» проигрывали. Проиграв, они начинали громко успокаивать себя и тех кто смирился с их властью говоря: ну хорошо, иногда у него действительно, получается вставить нам палки в колеса, но он один, а «один в поле не воин», не понимая и не желая понимать, что сталкиваются не с «героем-одиночкой», а с новой могучей тенденцией. На самом деле подобный интеллектуал был не один, а всего лишь первый, и с каждым годом их становилось всё больше. Таким образом, постсоветское общество, а по большому счету и не только оно, реально созрело для перехода в новое качество. Какое?! Уже тогда становилось всё очевиднее – завтра за обществом, социальная организация которого будет строиться на основе учения великого русского учёного – академика В.И. Вернадского, ещё в первой половине XX века убедительно доказавшего – будущее за ноосферной цивилизацией. Это очень сложное и многогранное учение. Именно это, прежде всего, и отличало его от коммунистических, буржуазно-демократических и весьма популярных на Западе технократических теорий, которые весьма примитивны в основе, и потому столь часто пригодны для массового употребления в худшем смысле слова. Но стремительно растущий интеллектуальный потенциал общества позволил учению быть понятым многими. Основное преимущество здоровой части интеллигенции было в том, что финансовые магнаты пользовались в народе вполне заслуженной ненавистью, а чиновники вполне заслуженным презрением. Врачи, учителя, инженеры, учёные же пользовались в народе заслуженным уважением. Именно эти процессы, завершив свою кристаллизацию в первой половине XXI века и породили Вторую Великую Революцию. Её не смог предвидеть ни один из практических политиков начала XXI века. Она была совершенно внезапной для капиталистов и номенклатуры, привыкших не принимать всерьёз тех, у кого есть знание, но нет больших денег и высоких должностей. И она невероятно быстро изменила лицо мира, изменив, прежде всего, научную парадигму, позволившую людям на научной основе, понять в насколько беспощадном и уродливом мире они живут, равно как и то, что только они сами способны изменить свою жизнь». Прочтя статью, Дейра задумалась. В памяти всплыли бессмертные строки У. Шекспира: Зову я смерть. Мне видеть невтерпёж Достоинство, что просит подаянья, Над простотой глумящуюся ложь, Ничтожество в роскошном одеянье, И совершенству ложный приговор, И девственность, поруганную грубо, И неуместной почести позор, И мощь в плену у немощи беззубой, И прямоту, что глупостью слывёт, И глупость в маске мудреца, пророка, И вдохновения зажатый рот, И праведность на службе у порока. В принципе, статья Эдны была обычной рабочей статьёй о прошлом земной цивилизации, которые писал каждый студент-историк, но в душе возникло малознакомое чувство – она остро ощутила беспокойство. Дейра понимала причину беспокойства. На Земле «звери» и «скоты» всё же проиграли, причём полностью и окончательно. Но она остро чувствовала, здесь, на Ириде, если какая-то часть общества иридиан всё же выжила, их ожидает встреча с прямо противоположным обществом. Дейра вновь ощутила леденящую волну ужаса и отвращения, которая становилась всё более привычной. Сосредоточив внимание, Дейра ощутила ещё одно – ужас и отвращение были больше, чем, если бы дело было только в деградации остатков цивилизации Ириды. Врождённая интуиция сигнализировала ещё о чём-то чрезвычайно опасном, но Дейра пока не могла понять о чём, и она знала, - не помогут и медитации, всё было слишком смутно и неопределённо.

Оцелот пишет:

цитата:

цитата: власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств Вот! Вот оно - единственное, что могло бы вытащить нашу страну из болота. Мы тут обсуждали злосчастный "Хребет плана действий", написанный изначально так криво, что во вред делу; а где-то именно эту систему - которую я даже на бумаге изложить не смог - уже на практике собираются внедрять.

А как насчёт сепаратизма? Идеальные условия для правозглашения независимости "нашего маленького, но гордого народа".

 Отправлено: 09.04.11 23:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: он в..

Эуг Белл пишет:

цитата:

он выдвинул некие несбыточные утопические мЕчты, чтобы народ успокоился

Ох, Женя, Женя. Эдак вы с Роджером скоро в едро записываться пойдете с такими речами... =(( Да, Рождер тоже весьма скептически относится к положительным отзывам о Каддафи (однако он все же не бросается лозунгами вроде "ворюга", "психопат"..)
1. Полагаю, прояви Николай II больше решительности, подруби под корень большевиков (да вообще революционеров) - возможно, страна избежала бы оочень больших потерь. Интересно, ты тогда его тоже назвал бы ворюгой и психопатом?
2. При желании подобный диагноз можно и нам с тобой (и другим ефремовцам) поставить. Сказать что-нибудь вроде:

цитата:

когда эти психопаты, лентяи и неудачники - Эуг Белл, Оцелот, ... ... - поняли, что они не вписываются в мир, меняющийся в сторону глобализации, укрупнения капитала, роста потребления etc., они стали выдвигать и обмусоливать некие несбыточные утопические мЕчты вроде ЭПОСов, "Хребтов"...

 Отправлено: 10.04.11 00:34. Заголовок: Прочёл статью. Всё п..

Прочёл статью.
Всё правильно, то, что демократия это власть толстосумов, это факт.
Никитин в тех же романах "Русские идут!" по этому поводу написал ещё хлеще. Не буду ставить кавычек, поскольку пишу по памяти. Суть - толстосум в условиях демократии может прилюдно застрелить на Красной площади ребёнка, и его нетолько никто не посадит, но и родителям этого ребёнка ещё придётся всю жизнь платить этому толстосуму деньги за моральный вред. Поскольку в суде масса купленных свидетелей подтвердит, что ребёнок сам на него кинулся, и он был вынужден защищаться, а всех нежелательных и несговорчивых свидетелей по его приказу просто "уберут". И Никитин совершенно прав. Вот такие вот "очевидные общечеловеческие ценности", как сказал Трак Тор.
У него в этом цикле президент РФ, представитель силовых структур, волевым решением обязавший Россию принять ислам, таких финансовых магнатов просто приказывал "сажать под следствие", а потом убивать "при попытке к бегству". Он подчёркивает, что другого выхода просто нет. И опять же возразить нечего.
Но беда то статьи в чём, автор запамятовал сказать, а что делать то?
Может принять ислам, как у Никитина? Да вон и Каддафи "исламский социализм" строит.
Что может получиться у Чудиновой неплохо написанно, в "Мечети Парижской Богоматери".

 Отправлено: 10.04.11 23:56. Заголовок: Статья, на которую Т..

Статья, на которую Трак Тор давал ссылку - «Как управлять говномассой с помощью пачки карандашей»<\/u><\/a> - мне чудовищно)) понравилась. Трак Тор, еще раз спасибо!
Эуг Беллу и Роджеру читать 2 раза! ;)

---

Прошу прощения, но о "зверях" и "скотах", мне кажется, Эдна слишком упростила.
Она рассматривает империализм и азиатскую вертикаль - в обоих случаях отсутствует передача власти по наследству, как в классической аристократии; а раз так - идет борьба (схватка) за власть. Но ведь "скот" в силу своей трусости и склонности к подчиненному положению в принципе не может претендовать на роль альфа-самца! Максимум - изображать такового. Характерный пример сего являл собой Л.И.Брежнев. Очевидно, к власти он пришел путем подковерных интриг, но был не столько властителем, сколь изображал "фасад". Такое положение вещей устраивало всю номенклатуру.

Но когда идет истинно схватка, не на жизнь, а на смерть - тогда и речи нет о том, чтобы деятель типа Брежнева дорвался до власти! Тогда брежневы забиваются поглубже в нору и только молятся, чтобы остаться в живых... ;Ь На арену выходят чистые "звери", аналогичный пример - И.В.Джугашвили/Сталин. Распоследняя сволочь и подонок, но есть ли у кого сомнение, что это никак не "скот", ползущий по карьерной лестнице посредством лизания задниц у тех, кто выше - а именно "зверь", рвущийся к власти по трупам врагов!? А ведь Коба возглавлял самую что ни на есть азиатскую вертикаль...

---

Еще один момент. "Зверей" и "скотов" Эдна рассматривает как претендентов на власть. А народ? Он совсем в стороне от этого деления? Или же занимает положение эдаких полу-скотов: в открытую задницу власти не лижет, но позволяет ей себя, пардон, сношать ;(( Прекрасно сознаю, что сие всецело и ко мне самому относится как к частице оного народа )

Честно говоря, есть у меня сомнение: не уведет ли такой подход, как у Эдны, "по ложному следу"? Не отвлечет от более правильного, хотя и более сложного рассмотрения?
Имхо здесь уместно будет напомнить о работе Роджера «Социальные психотипы по Саагу»<\/u><\/a> (Сааг - тоже мой ник; Роджер переработал одну из моих статей - и получилось лучше оригинала! так что этот новый текст - уже его, а не мой).
Я тоже пытался подойти к этим вопросам, так сказать, со старой стороны по-новому - «КУЭ»<\/u><\/a>, но опять получилось что-то не то. Мысль-то в основе своей верная, да вот с формулированием и выводами вечно проблемы...

 Отправлено: 11.04.11 00:28. Заголовок: Оцелот пишет: Но ко..

Оцелот пишет:

цитата:

Но когда идет истинно схватка, не на жизнь, а на смерть - тогда и речи нет о том, чтобы деятель типа Брежнева дорвался до власти! Тогда брежневы забиваются поглубже в нору и только молятся, чтобы остаться в живых... ;Ь На арену выходят чистые "звери", аналогичный пример - И.В.Джугашвили/Сталин. Распоследняя сволочь и подонок, но есть ли у кого сомнение, что это никак не "скот", ползущий по карьерной лестнице посредством лизания задниц у тех, кто выше - а именно "зверь", рвущийся к власти по трупам врагов!? А ведь Коба возглавлял самую что ни на есть азиатскую вертикаль...

На этот счёт Льюис хорошо написал, в своей "христианской" книге, из цикла "Хроники Нарнии": "Больше всего на свете драконы любят драконятину". Номеклатурную систему в СССР создал именно Коба, равно как и истребил "зверьё" представляющее для него реальную опасность. И кончилось всё махровых "скотством", аж до нашего времени включительно. У Ефремова это называется Стрела Аримана - переход явления в свою противоположность.
Схватка бывает не всегда насмерть, в условиях "азиатской деспотии" состоявшеся в полной мере опозорить важнее, чем убить. В наших условиях яркий пример Лигачёв, после того как Гдлян его опозорил ему уже не удалось всех "объегорить, обкузьмить", и собственные "товарищи по партии" ему настоятельно посоветовали уйти, что он и сделал. И с тех пор никому не мешает.

Оцелот пишет:

цитата:

Еще один момент. "Зверей" и "скотов" Эдна рассматривает как претендентов на власть. А народ? Он совсем в стороне от этого деления? Или же занимает положение эдаких полу-скотов: в открытую задницу власти не лижет, но позволяет ей себя, пардон, сношать ;

В большинстве случаев, но не во всех, мы ещё не на Тормансе. У нас народ ещё может поверить честной идеологии, и честным людям ей обучающим. Вот на Тормансе - во всех.

Оцелот пишет:

цитата:

Имхо здесь уместно будет напомнить о работе Роджера «Социальные психотипы по Саагу» (Сааг - тоже мой ник; Роджер переработал одну из моих статей - и получилось лучше оригинала! так что этот новый текст - уже его, а не мой).

Посмотрю.

 Отправлено: 11.04.11 00:30. Заголовок: Оцелот пишет: Стать..

Оцелот пишет:

цитата:

Статья, на которую Трак Тор давал ссылку мне чудовищно)) понравилась.

Надо учитывать, что автор человек явно предвзятый ("Меня очень сложно заподозрить в симпатиях к демократии – я ее считаю дебилизмом") и не следует все написанное считать несомненной правдой.

цитата:

И не стоит даже пытаться возражать в том духе, что сама идея – это лучшее, что придумало человечество, а отдельные недостатки вроде фальсификации выборов в РФ и прочих странах Третьего мира надо лечить укреплением демократических традиций (демократия в Третьем мире почему-то насаждается исключительно с помощью гуманитарных бомбардировок, но не будем уходить от темы).

На самом деле автор все время уходит от темы, а его настоящая цель, похоже, доказать, что демократия - это говно.
Так вот, убедительного доказательства нам не представлено. Увы, пока тезис - " сама идея (демократия) – это лучшее, что придумало человечество" остается, имхо, незыблемым. Ну не кровавый же сталинизм лучше?

Тем не менее, мне все меньше нравится загнивающая западная демократия (прошу не указывать мне на логическое противоречие - сам вижу).

 Отправлено: 11.04.11 13:47. Заголовок: Прочёл. Не вижу прот..

Прочёл.
Не вижу противоречия с ТП.
Сааг говорит о психотипах определяемых уровнем развития интеллекта. Я о психотипах определяемых уровнем деградации чувства прекрасного. Его классификацию вполне можно включить в концепцию Аристона.

 Отправлено: 14.04.11 11:44. Заголовок: Феликс Шведовский пи..

Феликс Шведовский пишет:

цитата:

Вот если бы западные демократии пришли туда, в Ливию, в виде маршей мира многомиллионных безоружных, готовы были пожертвовать своими жизнями, тогда можно было бы поверить в чистоту их намерений.

Да, Феликс. Согласен. Но ведь не могут же так... И остается выбирать "из двух зол" меньшее.
Марш Мира в Ливию - это было бы здорово. Я бы пошел.
Феликс, я вовсе не собираюсь посягать на твои убеждения. Но есть разница между абсолютным ненасилием со стороны людей, борящихся с насилием, и программой, просчитывающей эффективность. Если марш невозможен, имеем ли мы право ничего не делать (а делать можно только с применением насилия) и "сложить руки", когда Каддафи топит восстание в крови?
Или - 30 человек, твердых последователей идеи ненасилия, придут в Триполи и скажут: тогда убейте и нас? Но это не спасет ливийцев. (Зато уничтожит идею абсолютного ненасилия, так как у нее старых сторонников больше не будет, они уже будут мертвы, а новых после этого случая явно - не прибавится).
Я отлично понимаю, что при насильственном сдерживании насилия возникает карма, но разве без него, при бездействии карма не возникает?
С моей точки зрения, нужно просуммировать Горе и Радость последствий всех проектов действий и выбрать такой, где интегральное Горе не увеличивается, а интегральная Радость максимальна на всем предвидимом отрезке времени.