Отправлено: 22.06.11 17:27. Заголовок: Переселение в корпус РАРа

Очередное ответвление от многострадальной темы смерть в телокорпус РАзумного Робота

 Отправлено: 01.04.12 20:03. Заголовок: Degen1103 пишет: тер..

Degen1103 пишет:

цитата:

терминатор - не выход, а редукция до аабсурда

Не похоже, что сие утверждение выведено логическим путем

Трак Тор пишет:

цитата:

А можно по автосервисам и автосвалкам...

Трак Тор, ты не то не с тем сравниваешь Автосвалка - аналог не хирургии или травмпункта, а кладбища!
И Странник Д позже правильно пишет тебе про расточительность (только это уже совсем другая тема). Однако (представь!!) - если бы замена конечностей, внутренних органов и т.д. у человека была бы настолько же простой, как замена деталей у автомобилей!

Трак Тор пишет:

цитата:

А для бронтозавров броневые пластины и непробиваемая кожа в локоть толщиной не тяжеловата была, и где они теперь? Или у природы регресс?

Ох, Трак Тор, Трак Тор. Давно ли у тебя в огороде дядька, а в Киеве бузина?
1. Броневые пластины вместе с кожей в локоть толщиной превосходно пробивались зубами в ... (лень искать точную информацию) длиной.
2. Но динозавры вымерли явно не от этого.. их "меньшие братья": черепахи, змеи, крокодилы, ящерицы, вараны - тоже пресмыкающиеся - дожили до наших дней и превосходно себя чувствуют. Причина же их исчезновения - тема для споров и по сей день, в этом вопросе ничего не просто!
3. Таки в огороде бузина.. или дядька - связь-то с Терминатором какая!?? Я вот сторонник генетической версии о причинах вымирания; как ты понимаешь, к РАРам (РАзумным Роботам) генетика никоим раком боком не относится

Трак Тор пишет:

цитата:

Я спросил у Мишеля Жарра: - Как переселиться мне в корпус РАРа?

цитата:

Откуда знать ему, что с таким вопросом надо обращаться в Коминтерн, в Москву?

(Владимир Маяковский «Блек энд уайт»)

 Отправлено: 01.04.12 20:32. Заголовок: Если Мишель Жарр обр..

Если Мишель Жарр обращался в Коминтерн
Он был бы не композитор, а левый ЭсЭр

Оцелот пишет:

цитата:

Автосвалка - аналог не хирургии или травмпункта, а кладбища!

Хорошо, скрестим автосвалку с автосервисом.

 Отправлено: 02.04.12 13:32. Заголовок: Не знаю, был бы Мише..

Не знаю, был бы Мишель Жарр левым ЭсЭром или кем , а вот насчет - Трак Тор пишет:

цитата:

скрестим автосвалку с автосервисом

собственно, я тебе ответил в том же посте. Оцелот пишет:

цитата:

Представь, если бы замена конечностей, внутренних органов и т.д. у человека была бы настолько же простой, как замена деталей у автомобилей!!

(sorry, капельку изменил цитату себя)

Аналог сему (давно уже) есть в мире людей: пересадка внутренних органов от доноров, в том числе погибших. Есть и криминальный аналог: похищение людей (особенно детей) на органы - так же как угон автомобилей ради запчастей. Как видишь, ничто не ново в подлунном мире... и 2 мира - медицинский и авторемонтный - вполне "параллельны" друг другу...
Главная же разница в том, что РАРу не страшны болевой шок и сепсис при медицинском вмешательстве! Как не страшны они автомобилю при ремонте, но о-о-чень страшны человеку (вообще любому животному) РАР не нуждается ни в какой-то особой стерильности, ни в обезболивании. В принципе, имея достаточно оснащения, он может почти любой ремонт сделать себе сам. Ты можешь вырезать себе аппендицит? (Насколько я понимаю, это одна из самых простых полостных медицинских операций).

 Отправлено: 02.04.12 15:26. Заголовок: Оцелот пишет: Предс..

Оцелот пишет:

цитата:

Представь, если бы замена конечностей, внутренних органов и т.д. у человека была бы настолько же простой, как замена деталей у автомобилей!!

цитата:

Аналог сему (давно уже) есть в мире людей: пересадка внутренних органов от доноров, в том числе погибших. Есть и криминальный аналог:

Есть еще строго научный аналог (правда пока на 90% только теоретически разработанный) - выращивание всех необходимых "деталей" (в том числе и мышц с костями) из собственных, а не донорских клеток (лично я использую этот метод в одном из своих романов ). А если еще сконструировать эниобиоиндуктор, то можно "ремонтировать" стареющий организм, обновляя клетки, путем воздействия на энергетические поля человека - прану. Для этого нужны энерготерапевты.

И это (заметьте!) гораздо ближе к реальности, отделенной от нас каким-нибудь столетием, чем переселение в этот самый самовар корпус РАРа.

 Отправлено: 02.04.12 15:32. Заголовок: эта дискуссия разбил..

эта дискуссия разбилась на столько ручейков, что черт ногу сломит.
Оцелот не дал ответ на вопрос: кто переселяется в корпус самовара :)
Человек - это тело, душа (психэ), дух, возможно, что-то еще. Не ко всем составляющим (а пока ни к каким) может быть интерфес.
Что скачиваем, Оцелот?

Вырастить руку, как черепаха хвост, вполне научная фантастика. И ни о каком бессмертии здесь речь не идет: можно умереть через 150 лет целеньким, с ручками и ножками

 Отправлено: 03.04.12 14:48. Заголовок: СтранникД пишет: эт..

СтранникД пишет:

цитата:

это (заметьте!) гораздо ближе к реальности, отделенной от нас каким-нибудь столетием, чем переселение в этот самый самовар корпус РАРа

Пардон, откуда у вас такая информация (или - такая уверенность), что сей вариант ближе к реальности?

---

Трак Тор пишет:

цитата:

кто переселяется в корпус самовара :) Человек - это тело, душа (психэ), дух, возможно, что-то еще. Не ко всем составляющим (а пока ни к каким) может быть интерфес. Что скачиваем, Оцелот?

Предлагаю, чтоб не париться не путаться, остановиться на вполне атеистическом рассмотрении. Оставив на данный момент душу "за скобками".

Трак Тор пишет:

цитата:

Вырастить руку, как черепаха хвост, вполне научная фантастика. И ни о каком бессмертии здесь речь не идет: можно умереть через 150 лет целеньким, с ручками и ножками

Сие несомненно
В конце концов, не обязательно дать зеленый свет только одному из этих вариантов, а другой (другие) обязательно зарубить! Они запросто могут существовать параллельно - одновременно. Пусть кто хочет - назовем их, скажем, «биологисты» - растят себе белковые руки-ноги; а.. ну, пусть «технисты» - перемещают свое сознание, психику в титановое тело...
Про преимущества титана перед белком я вчера и позавчера уже писал

 Отправлено: 03.04.12 16:32. Заголовок: Оцелот пишет: Остав..

Оцелот пишет:

цитата:

Оставив на данный момент душу "за скобками".

наверное, ты имел в ввиду дух. Тогда забудем рисунок с колесницей - ей управляет не душа-дух (древние путались в этих понятиях), а тело и психэ и везут эмоции.
Эмоции, как и многое другое, - это психосоматика. Кстати, никакой памяти и процессора в мозгу не найдено - напоминаю.
Вопрос "что скачиваем?" остается открытым.
Сдается мне, мы не вынем психику из тела как софт из харда. Бог не янус двуликий - программист и электронщик - а интегральный творец.

 Отправлено: 04.04.12 09:26. Заголовок: Оцелот, если тебе, к..

Оцелот, если тебе, как технобуддисту, психосоматика не по кайфу, тебе для наведения порядка в голове (сначала своей, потом Андрею Козловичу поможешь) надо проштудировать технокосмиста А.Лазаревича, его "Генератор желаний".

Начать можно с его энциклопедии и понятия псевдомиры.

 Отправлено: 04.04.12 12:53. Заголовок: Оцелот пишет: Пардо..

Оцелот пишет:

цитата:

Пардон, откуда у вас такая информация (или - такая уверенность), что сей вариант ближе к реальности?

Дык, интересуюсь последними достижениями науки. Возможно, Вы и про генную инженерию слышали, про овечку Долли.

 Отправлено: 04.04.12 18:07. Заголовок: Выставка мозгов в Ло..

Выставка мозгов в Лондоне: сознание как материя

цитата:

Совершенно очевидно, что на выставке еще не прознали о проекте "Аватар" российского бизнесмена, президента компании New Media Stars Дмитрия Ицкова, который полагает, что в недалеком будущем человеческий мозг можно будет пересадить в искусственное тело, что позволит личности существовать вечно. Проект Ицкова состоит из трех стадий: первая - это создание человекоподобного робота, которым можно будет управлять с помощью интерфейса "мозг-компьютер", а в дальнейшем и передавать чувства от человека к роботу и обратно. Вторая стадия заключается в создании системы питания для человеческого мозга, которая обеспечит продление жизни тем тяжелобольным и пострадавшим, чьи мозговые клетки сохранились, но остальной организм находится на грани смерти. Впоследствии предполагается трансплантация мозга в искусственное тело. "Третья стадия связана с моделированием искусственного мозга человека и последующим переносом личности на искусственные носители", - рассказывает сам Ицков.

 Отправлено: 05.04.12 10:26. Заголовок: "Третья стадия..

цитата:

"Третья стадия связана с моделированием искусственного мозга человека и последующим переносом личности на искусственные носители", - рассказывает сам Ицков.

Для начала нужно было бы разобраться с понятием "личность" и ее адресностью, а потом уже делать столь далеко идущие заявления. А так, ну засунут они мозги в железную коробку, научаться обеспечивать их жизнедеятельность... а дальше-то что? Получим человека? Ой ли!
Кому-то не дает покоя рассказ о Франкенштейне. Для начала бы попробовали оживить умершего человека (мумию например). Тогда станет очевидной реальность всех подобных РАРовских затей.

 Отправлено: 05.04.12 12:43. Заголовок: Трак Тор пишет: Вопр..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вопрос "что скачиваем?" остается открытым

Улучшенного себя! Избавленного, %в хотя бы на 90, от страха-лени-жадности-раздражительности-... ...

Трак Тор пишет:

цитата:

мы не вынем психику из тела как софт из харда

Во-первых, не надо столь пессимистично: почти любое великое изобретение проходит стадию, когда большинство не верит в возможность его осуществления. Мой любимый пример на эту тему - журналисты называли Белла шарлатаном всего за несколько (!) дней до запуска в действие его первой телефонной линии: они не верили, что люди смогут услышать друг друга, находясь на расстоянии нескольких миль

Во-вторых, речь не обязательно идет о "вынимании софта из харда" (хотя и такой вариант я не сбрасываю со счетов) - возможны и другие варианты. Например, более близкие по аналогии, скажем, к эмуляторам (один из простых примеров сего - запуск Линукса из-под Винды...)

Трак Тор пишет:

цитата:

надо проштудировать технокосмиста А.Лазаревича, его "Генератор желаний".

Спасибо, гляну

---

СтранникД пишет:

цитата:

Возможно, Вы и про генную инженерию слышали, про овечку Долли

Ага, которая почему-то быстро околела

СтранникД пишет:

цитата:

Для начала бы попробовали оживить умершего человека (мумию например). Тогда станет очевидной реальность всех подобных РАРовских затей

Опять в огороде ... в Киеве ...
Где вы узрели связь между сугубо колдовской деятельностью (оживление покойника) - и сугубо техническим переносом информации, все же из живого мозга?

 Отправлено: 05.04.12 16:17. Заголовок: Оцелот пишет: Ага, ..

Оцелот пишет:

цитата:

Ага, которая почему-то быстро околела

Ну так первый блин комом. Боги вон тоже не с первого раза человека состряпали - очень долго мучались.

Оцелот пишет:

цитата:

Где вы узрели связь между сугубо колдовской деятельностью (оживление покойника) - и сугубо техническим переносом информации, все же из живого мозга?

Я говорю не о колдовских затеях, а о невозможности создания человека, которого уже покинула душа. Нет в мозгу никакой информации, не найдено и не доказано учеными ее наличие там.
А, насколько я понимаю, не мы определяем время и место заселения души в тело, и следовательно создать можем, соединяя компоненты тела или компануя их с железом, только зомби, который человеком не будет....
Вам оно надо?

 Отправлено: 05.04.12 20:13. Заголовок: СтранникД пишет: со..

СтранникД пишет:

цитата:

создать можем, соединяя компоненты тела или компануя их с железом, только зомби, который человеком не будет....

А давайте пойдем навстречу Оцелоту. Пусть создадим не зомби, а человека.
Но, например, с СХУ (синдромом хронической усталости).

А что? Роботы, можно сказать, обладают таким синдромом, но незаметно нашему глазу.
Даже наоборот - нам кажется, они работают без устали. На самом же деле они в хронической усталости: выполнили программу - и в спячку. Только прерывание может перевести их из состояния останова (усталости) к действию, а обработку прерывания программирует программист.
Даже самые ярые церковники не скажут, что для человека этот программист - Бог. Они признают свободу воли.
Отнимите эту свободу у чудища - РАРа с пересаженным нечто (но не душой) от человека - и вы получите сонную муху, "обезъяну человека".

ОН БУДЕТ ЖДАТЬ УКАЗАНИЙ, ОЦЕЛОТ!

 Отправлено: 05.04.12 23:49. Заголовок: СтранникД пишет: Ну ..

СтранникД пишет:

цитата:

Ну так первый блин комом

Тогда и неча ссылаться на первый ком блин!

СтранникД пишет:

цитата:

Нет в мозгу никакой информации, не найдено и не доказано учеными ее наличие там

Аргумент незачОт: если ученые пока, на сегодняшний день не поняли (или недостаточно поняли) принцип записи информации в мозгу - это еще совсем не доказывает, что ее там нет! Вы ради "лишнего довода" постоянно выдаете желаемое за действительное

СтранникД пишет:

цитата:

не мы определяем время и место заселения души в тело, и следовательно создать можем, соединяя компоненты тела или компануя их с железом, только зомби, который человеком не будет

Чего это вы - атеист! - вдруг о душе печетесь? Не волнуйтесь, она вселится когда надо и куда надо Рождение ребенка достаточно четко (плюс-минус) определяется датой зачатия, и ничего - большинство рождается совсем не зомби. Так и за трансформеров с терминаторами не беспокойтесь!

---

Хочу заметить, что вы очень закоснели со своими старыми (я бы даже сказал - шаблонными) взглядами и нежеланием прислушаться к прочим, даже хотя бы ознакомиться с другими. Хотя, пожалуй, это типичная позиция классического упертого атеиста... Иначе могли бы заметить даже в описываемых вами (в «Чаше Отравы») исторических моментах про выкрутасы древнеегипетских богов кое-что, что вполне перекликается с событиями, описанными у Олеся Бердника!
Впрочем, сии строки я пишу скорей в поддержку Козловича, нежели для продолжения спора с вами - ибо совершенно не рассчитываю, что вы сможете оторваться от милого вашему сердцу атеизма...

---

Трак Тор пишет:

цитата:

Даже самые ярые церковники не скажут, что для человека этот программист - Бог. Они признают свободу воли

Трак Тор, прости, но предыдущие (перед цитатой) слова про "спячку" и СХУ у роботов (!) - на-а-столько несерьезно, что даже обсуждать не хочу. Это ты чтоб Странника поддержать, такой дурью маешься?
Свободу воли церковники признают, а вот я - нет! Помнится, уже объяснял в другой теме (только не помнится, в которой именно)): каждое наше (и не наше тоже) действие заранее "запрограммировано" рядом причин: параметрами нервной системы - как постоянными, так и текущими, зависящими от состояния организма в данный момент, воспитанием, жизненным опытом... Нет никакой свободы выбора. Не было и никогда нет

 Отправлено: 05.04.12 23:56. Заголовок: Ну, это видимо дело ..

Ну, это видимо дело вкуса, как назвать: философы говорят, есть такая вещь. а один даже книгу написал "Мир как воля и представление"

 Отправлено: 06.04.12 00:28. Заголовок: Трак Тор, хотел я уб..

Трак Тор, хотел я убрать грубоватую фразу про "дурью маешься" чтобы поддержать Странника (надеялся, ты уже спишь ), да не успел.. Теперь стыдно, что погорячился

Трак Тор пишет:

цитата:

философы говорят

Разные философы, между прочим, разные взгляды порой имеют Я себя тоже отношу к сей категории; мировой известности у меня, конечно, нет - ну и что? Имхо философия такая штука, что в ней маститость имеет последнее значение

 Отправлено: 06.04.12 10:05. Заголовок: Оцелот пишет: Тогда..

Оцелот пишет:

цитата:

Тогда и неча ссылаться на первый ком блин!

Так разговор шел о реальных шагах и возможностях. Я Вам привел, пускай еще несовершенные, но реально существующие биотехнологии.... Правда не заметил ответного хода... Где они - человеко-РАРы?..... или хотя бы разумные (на человеческом уровне) машины?

Оцелот пишет:

цитата:

Вы ради "лишнего довода" постоянно выдаете желаемое за действительное

Я всего лишь исхожу из процентной составляющей, которая задействована у человека при работе мозга - 15%. Этого явно маловато для такого объема информации и функционала, который существует во вселенной:

цитата:

.....Но Дыхание нуждается в Разуме, чтобы вместить Вселенную; "Мы не можем дать это!" - сказали Отцы. "Я никогда не имел его!" - сказал Дух Земли. "Форма сгорит, если я дам ей свой!" - сказал Великий Огонь... Человек остался пустым, бессмысленным Бхута... " ("Книга Дзиан")

Оцелот пишет:

цитата:

Чего это вы - атеист! - вдруг о душе печетесь? Не волнуйтесь, она вселится когда надо и куда надо Рождение ребенка достаточно четко (плюс-минус) определяется датой зачатия, и ничего - большинство рождается совсем не зомби. Так и за трансформеров с терминаторами не беспокойтесь!

Ну, во-первых, я не отношусь к Душе, как чисто религиозному понятию. Душа с религией вообще не имеет ничего общего. Религия - искуственная система взглядов на реальность, созданная и насаждавшаяся с определенной целью и определенными персонажами в определенное время.....
По поводу вселения когда надо и куда надо - думаю, сущетвует определенный порядок и даже закон, согласно которому все это происходит, и этот закон не подразумевает вселение душ в автоматы для газированной воды, даже если им сверху вставили человеческие мозги, равно как и не допускает вселение души (возвращение) в окончательно умершего человека, физическая оболочка которого потеряла тонкоматериальные связи со своей душой и закончила свой путь на Земле или в иной точке вселенной.

Оцелот пишет:

цитата:

Впрочем, сии строки я пишу скорей в поддержку Козловича, нежели для продолжения спора с вами - ибо совершенно не рассчитываю, что вы сможете оторваться от милого вашему сердцу атеизма...

Так Вы склонны рассматривать эту проблему с позиций религии? Что-то не пойму. И каким боком религия перекликается с Вашей гипотезой Космокомпьютера или Матрицы? В ней присутствует идея Бога? Не уловил.......

Касаемо моей закостенелости или косности.... Я склонен воспринимать факты (научные, исторические, мифологические) с позиций материального мира, и не углублятся в виртуальные фантазии. Так как те же египтеские (как и прочие другие "боги") оставили о себе вполне материальные вещи и столь же материальные знания. А так же куда более материального человека, способного испытывать радость, любовь, отвагу, боль, печаль, страдания, дарить добро или творить зло, чего не способна сделать ни одна компьютерная програма, ни один пучок электронов, ни одно изображение на экране даже самого продвинутого компьютера, даже будучи трех- , четырех-, десятимерным.... Се ля ви!

Я могу пофантазировать на тему Космокомпьютера, Матрицы и прочего (хотя мне ближе формула: "жизнь - это сон; сон - это жизнь" в рамках связей материального и духовно-нематериального миров), но только пофантазировать, и не более того. Писать на эту тему книг я не собираюсь, а мироздание в форме иллюзии я не вижу (слишком много реального и ощутимого в этой реальности, слишком она сложна и многообразна, чтобы быть простым иллюзорным развлечением кого-то или чего-то, пускай она, возможно, и не так выглядит, как кажется нам, воспринимающим ее по отраженному свету).
Я не умоляю Вашего права на подобные же фантазии и даже искреннюю веру в реальность всего этого... Почему бы нет, если Вам так легче переносить реальность?

Оцелот пишет:

цитата:

Это ты чтоб Странника поддержать

Да и один в поле воин. Я признаю свободу выбора для каждого.

 Отправлено: 06.04.12 13:21. Заголовок: СтранникД пишет: Где..

СтранникД пишет:

цитата:

Где они - человеко-РАРы?..... или хотя бы разумные (на человеческом уровне) машины?

1. Что ответил бы где-нибудь в 40-е годы прошлого века на вопрос

цитата:

Где она - атомная бомба?

человек, который был в курсе (или хотя бы догадывался), что бомба разрабатывается?

2. Вы не допускаете такого положения вещей, что ИРМ уже создан? Только по каким-то причинам его создатели не удосужились сообщить об этом - ни широкой общественности, ни вам, ни мне...

СтранникД пишет:

цитата:

Я всего лишь исхожу из процентной составляющей, которая задействована у человека при работе мозга - 15%

Мульен раз уже слышал эту байку (в разных вариациях - кто называет 16%, кто 4%...) Но ни разу не слышал / не читал нигде - как сие вычисляли? Описание методики измерений в студию, плиииз!

СтранникД пишет:

цитата:

я не отношусь к Душе, как чисто религиозному понятию. Душа с религией вообще не имеет ничего общего. Религия - искуственная система взглядов на реальность, созданная и насаждавшаяся с определенной целью и определенными персонажами в определенное время..... По поводу вселения когда надо и куда надо - думаю, сущетвует определенный порядок и даже закон, согласно которому все это происходит, и этот закон не подразумевает вселение душ в автоматы для газированной воды, даже если им сверху вставили человеческие мозги, равно как и не допускает вселение души (возвращение) в окончательно умершего человека, физическая оболочка которого потеряла тонкоматериальные связи со своей душой и закончила свой путь на Земле или в иной точке вселенной

СтранникД, пожалуйста, перечитайте этот ваш абзац (специально процитировал его целиком - sorry за объем) и сами для себя решите: вы атеист или кто? Я этого уже не понимаю... А вследствие сего непонимания - мне не ясно, на каком "языке" с вами общаться (проблема лингвистической нестыковки)

СтранникД пишет:

цитата:

Так Вы склонны рассматривать эту проблему с позиций религии? Что-то не пойму. И каким боком религия перекликается с Вашей гипотезой Космокомпьютера или Матрицы? В ней присутствует идея Бога?

Не так давно я писал, что не провожу четкой границы между наукой и религией - мне это не надо!
Может, вы решитесь вдруг - почитайте «Феномен человека» Пьера Тейяра де Шардена, «Дао физики» Фритьофа Капра...

СтранникД пишет:

цитата:

Я не умоляю Вашего права на подобные же фантазии и даже искреннюю веру в реальность всего этого... Почему бы нет, если Вам так легче переносить реальность?

Thank you!

 Отправлено: 06.04.12 14:08. Заголовок: Оцелот пишет: Что о..

Оцелот пишет:

цитата:

Что ответил бы где-нибудь в 40-е годы прошлого века на вопрос: Где она - атомная бомба? человек, который был в курсе (или хотя бы догадывался), что бомба разрабатывается?

Аналогично, шеф!....Вы не замечаете, что Ваши контраргументы опреовергают Ваши же претензии ко мне? Могу задать встречный вопрос: отчего такая уверенность, что биотехнологии выращивания клеток или клонирования отсутствуют?.. Здесь, правда, у меня есть некое преимущество перед Вами - сведения о данных технологиях доступны и в научной литературе, и широкой общественности. Но где же аналогия с РАРом?

Оцелот пишет:

цитата:

Вы не допускаете такого положения вещей, что ИРМ уже создан?

Если быть до конца честным, то допускаю, но тому нет объективных причин... Это как в случае с НЛО или "снежным человеком" или Матрицей.

Оцелот пишет:

цитата:

Описание методики измерений в студию, плиииз!

Интернет у Ваших ног. Кто ищет, тот всегда найдет.

Оцелот пишет:

цитата:

СтранникД, пожалуйста, перечитайте этот ваш абзац (специально процитировал его целиком - sorry за объем) и сами для себя решите: вы атеист или кто? Я этого уже не понимаю... А вследствие сего непонимания - мне не ясно, на каком "языке" с вами общаться (проблема лингвистической нестыковки)

Перечитал. Лингвистическая несостыковка действительно присутствует. Я пишу вполне ясно - атеист, к религии отношения не имею, как и Душа. Видимо, сложность в разности трактования терминов. Для меня душа - высшая живая сущность, обитающая в белковой оболочке-скафандре, для поддержания жизни которой ей необходимо есть, ходить в туалет, а для размножения... ну сами знаете что.
А что для Вас душа? Софт, CD-диск с записью информации запускающей систему программы? Или что-то иное?... И к чему этот упор - атеист, не атеист? Вы-то сами какую религию исповедуете?

Оцелот пишет:

цитата:

не провожу четкой границы между наукой и религией - мне это не надо!

Ну, это можно рассматривать как желание добиться некого симбиоза между научным знанием и знанием эзотерическим, чтобы познавать мир.... А можно, как нерешительность человека, раздумывающего к какой из сект, церквей парадигм примкнуть.... Огласите весь список, пожалуйста!