Отправлено: 22.04.09 18:29. Заголовок: Возможно ли биологическое бессмертие
В ЧБ прозвучал (устами мыслителя ЭРМ по имени Олдисс - это, кстати, имя фантаста, у которого я ничего подобного не нашел) яркий эмоциональный призыв Ефремова соединить усилия тысячи Эйнштейнов в биологии на поиск победы над смертью. По мере обсуждения этой темы, приведем и соответствующий материал из разных областей науки. Итак, вопрос ко всем: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ВОЗМОЖНЫМ БИОЛОГИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА?
Наверное, Евгений, как и я, просто не думал в такой постановке об образе Висасуалия Лоханкина. Я всегда считал его сатирой именно на интеллигенцию, а ведь действительно, это скорее сатира на советскую действительность.
Отправлено: 08.05.08 18:33. Заголовок: Жень,у меня просто п..
Жень,у меня просто память (на имена) гораздо хуже,чем у тебя. Ильфа и Петрова читал лет в 20. Значит, мои новости. Работал над сайтом Жидкова, 80-летнего йога, у которого учусь этой науке. Адрес: http://yog-jidkov.narod.ru Посмотрите,что получилось. Станослав Николаевич очень одобрил мои занятия по теме "элексир юности" (он говорит, лучше так называть). Ему нравится, на последнем занятии он "транслировал" мои мысли ученикам. Пришло в глову следующее: торможение, о котором я пишу - это тот же самый нуверс Б.П.Никитина. Мне привелось быть, если не близким другом, то близким собеседником двухвыдающихся педагогов конца 20-го века - Б.П.Никитина и А.И.Новикова. Свидетелем их незабываемой дискуссии. Итак, НУВЕРС - это аббревиатура слов необратимое угасание возможностей эффективного развития личности. Это явление Никитин пытался экспериментально доказать, не знаю, получилось или нет, но я верю, что оно существует. Например, в дошкольном детстве языки учатся совершенно иначе, чем уже даже в третьем классе школы. Новиков не отрицал явление нуверса, но он говорил, что угасание НЕ НЕОБРАТИМО! Даже в преклонном возрасте человек может активными тренировками восстановить возможность развития способностей. Иными словами,это явление нужно называть не нуверс,а ОУВЕРС (мой термин), обратимое угасание... и т.д.по тексту. Обратимое! Поэтому А.И.Новиков всю жизнь учился (будучи профессиональным учителем-историком). Да и сам Никитин был ярким примером не нуверса, а оуверса. С моей т.з., оуверс - это ни что иное, как мое торможение. Восстановить "верс" можно, если активно этим заниматься. Например, изучая иностранные языки, тем самым перенося себя в ситуацию маленькго ребенка (от 1 года до 5), когда изучается родной язык. Как я полагаю,этим достигается даже некоторое увеличение продолжительности жизни. Итак,я приступил (в экспериментальныхцелях ) к более плотному изучению эсперанто. Приветствую!
Пост N: 195
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 10.05.08 11:49. Заголовок: Работал над сайтом Ж..
цитата:
Работал над сайтом Жидкова, 80-летнего йога, у которого учусь этой науке.
Спасибо, читаю и позже прокомментирую. Помню еще одного автора, замахнувшегося и на большее - это А. Гордеев: http://gordeew.da.ru/ . В свое время он пришел на Рилйогу со своей "Бесконечной книгой", а его тогдашний сайт назывался "Бессмертие.ру"... Надо перечитать и ее, а то гляжу - там уже девушки просят автографы
Отправлено: 05.07.08 13:11. Заголовок: Стэппи, как всегда у..
Стэппи, как всегда умно высказалась, но в неправильной теме (как иногда с ней бывает).
steppecat пишет:
цитата:
Да и от полового размножения физического тела придётся отказаться? В принципе, я и без этого полового размножения и даже без секса могу счастливо жить и долго-долго, только бы были условия для занятий любимыми делами (научно-техническим творчеством) и в леса шастать(без них, наверно, рехнуться могу, хотя такого опыта ещё не было, во всяком случае не помню).
Поляризация по половому признаку, имхо, "требование диалектики". При победе над смертью, ИМХО!!!, останется большая любовь по типу агапе (у греков, которые сопоставляли агапе с эросом), не знающая ни возрастных, ни любых других преград. Агапе - это огромная дружба именно между мужчиной и женщиной, огромная душевная близость, готовность отдать жизнь. При этом физическая близость может быть или не быть, но одно прикосновение может стоить гораздо больше пламенной ночи эроса со многими соединениями. Но часто люди, связанные агапе связывают себя обетом не иметь секса в узком смысле слова. Такие отношения, которыми были связаны Леонардо да Винчи и Мона Лиза и многие другие великие и не великие люди, могут быть абсолютно свободными и в наше время, как я считаю. Я называю агапе сверхлюбовью.
Пост N: 197
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 05.07.08 21:24. Заголовок: Я называю агапе свер..
цитата:
Я называю агапе сверхлюбовью.
Или любовью - не требующей обязательного (чаще лишь эгоистического) котиуса?
Вообще, любовь М к Ж - после периода гиперсексуальности, обычно такая и есть. Ибо секс - еще не доказательство любви партнерши, о чем мудро поведала Марианна (милая девушка и преподаватель йоги): http://archaka.livejournal.com/21427.html , с коей знаком по форуму Рилйога еще с 2003.
Пост N: 198
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 13.07.08 08:14. Заголовок: Привет Женя, как про..
Привет Женя, как прошла твоя встеча с Жидковым? Мне понравилась инфа на его сайте и особенно... (и не угадаешь) - его массажный валик для позвоночника! Я едва прочел - начал мастерить подобный из подручных материалов, и отпилив кусок эбонитовой трубы да обмотав его бельевой веревкой - тут же его испытал на своем "йоговском коврике"! Эффект выше всех похвал: никаким другим прибором (кроме корейского массажного стола) так глубоко еще не разминал позвоночные диски (особенно поясничные и межлопаточные), жаль Жидков не обосновал его диаметр и жесткость покрытия?.. Теперь наслаждаюсь гибкостью ако юноша
И еще одно важнейшее условие долгой жизни - "живая" вода, коей посвятил тему на Ноогене, а начал ее ровно 5 лет назад на Йогине): http://noogen.fastbb.ru/?1-7-0-00000022-000-0-0 Она посвящена так называемой "электрохимической активации" воды, очень рекомендую и жду отзывов.
Отправлено: 13.07.08 13:16. Заголовок: Saluton! Учу эсперан..
Saluton! Учу эсперанто. Жидков тут, где-то под Ялтой, но мы не встречаемся. А вот ты пропал что-то... Жидков предлагает простую гимнастику после сна. 1. 50 ударов самому себе под зад собственными ногами. 2. Ударять кулаком себя по голове: правым (мягкой частью) по правой стороне, левым - по левой, потом - сильно правым посередине ото лба к задней части шеи. Если что-то заболит, то не бить, а потереть (почесать репу). 3. Подергать себя за уши хорошенько. 4. Поколотить себя по позвоночнику, начиная от верхней части ягодиц (можно попросить кого-то или использовать деревянный молоток, как китайцы). К этому списку я добавлю еще - постоять на коленях, головой в пол, руки в расслабденном виде вперед. До счета 200 ударов сердца. Попробуй!
Отправлено: 28.09.08 12:35. Заголовок: Появилась моя статья..
Появилась моя статья в "Учительской" (первая из двух на эту тему).
Интегральный урок: биология+педагогика+психология
ЭЛЕКСИР БЕССМЕРТИЯ (рецепт)
Представим себе, что есть генетичский «механизм смерти», запускающийся в каком-то возрасте. Причем, заметим, - это соответствует современным представлениям в сфере биологии старения. И представим себе также человека, у которого этот механизм работает хуже, чем у других. В действительности, любой орган и любая функция человеческого организма вариативны в своих проявлениях. Почему бы «механизму смерти» не быть подверженным таким же вариациям? Итак, есть люди, у которых этот механизм срабатывает позже. И это тоже правда: некоторые живут дольше, некоторые умирают раньше. Это факт. Но что из этого следует? А следуют из этого странные и трудно постижимые вещи. Дело в том, что человек, имеющий генетически заданную длинную жизнь имеет больше шансов завести потомство. А значит – его гены будут иметь большую вероятность сохраниться в естественном отборе. Если так… Вы уже догадались: долгожительство должно было отбираться веками до тех пор, пока все люди не стали бы бессмертными! Но это не так! Сменяются поколения за поколениями, а биологический возраст смерти у человека в среднем примерно тот же самый, он не растет с той скоростью, как это полагалось бы. Почему? Почему нам всем не 300 000 лет? И даже не 1000? Как вы думаете? Хорошо, представим себе человека, который прожил 1000 лет. Трудно представить? Разумеется. Человек в 70 лет отстал от жизни. Увы это так. Все его воспоминания – в детстве, в юности, когда его восприятие было юным, гибким, впитывающим новые впечатления. С возрастом память его стала менее восприимчивой, привычки остались прежними. Постепенно он превращается в некое «засохшее дерево», которое не дает новых ростков. Он несет память о прошлом, но не адаптирован в полной мере к живой реальности настоящего… Правда бывают исключения. Это люди, сохранившие юность в душе, способность изменяться, но таких с годами все меньше. Груз жизни придавливает человека, годы наваливаются и сгибают его. Подумайте – как бы он мог жить до 1000 лет, если уже в 70-100 он уже не нужен эволюции? Молодое поколение вытесняет его из жизни, даже если относится к старости с почтением и уважением. И это для эволюции, действующей по своим неумолимым законам – вполне естественно. Вид должен шествовать вперед, двигаться, изменяться. Иначе этот вид вытяснят другие виды. Никакой жалости, абсолютная целесообразность естественного отбора. В связи с этим вновь возникает проблема: хорош или плох естественный отбор? Для вида – безусловно хорош. Вид – своего рода «коллектив». Естественный отбор – «коллективист». А вот для индивида он – трагичен. Ради процветания вида, ради сохранения равновесия в численности видов представители одного вида пожирают представителей другого, а подчас и своего. Чтобы процветал вид каждый из нас стареет и умирает. Чтобы вид развивался, во всю работает безжалостная рулетка мутаций: многие индивиды не доживают до репродуктивного возраста, не то, что до старости. Абсолютное большинство мутаций летально (смертельно) для организма, он погибает в первые же мгновения после рождения. А если не умирает, то остается уродливым на всю жизнь. Это – тоже смерть, только замедленная, неизвестно, что лучше! Вся биосфера как огромная чаша просто переполнена страданием безвинных существ! Вот что такое естественный отбор для индивида. Но давайте подумаем: ведь, строго говоря, отставания от жизни, которое мы видим в старости, могло бы и не быть. Если бы внутренние изменения в организме того же человека шли с такой же скорость, как в детстве, он успевал бы, очевидно, приспособиться к изменяющейся своими темпами реальности. Ведь человек (как и любое другое живое существо) не есть механизм, который требует починки и обязательной замены износившихся деталей. Существуют мощнейшие силы обновления внутри самого организма. И природа могла бы сделать так, чтобы они были еще сильнее. Однако мы видим иное. Выдающийся наш педагог Б.П.Никитин всю жизнь пытался доказать (и, мне кажется, это ему вполне удалось) реальность явления, которое он называл НУВЭРС, что есть аббревиатура слов необратимое угасание возможностей эффективного развития способностей. Мне довелось общаться с Б.П.Никитиным во время его очень продуктивной дискуссии с другим замечательным педагогом того времени А.И.Новиковым, учителем-новатором из Перьми. Для Никитина нувэрс был неоспоримым аргументом в пользу раннего развития способностей детей. Ибо позднее начало развития в силу нувэрса становится гораздо менее эффективным. Александр Иванович Новиков возражал: угасание возможностей эффективного развития существует, но оно не является необратимым. Мы видим, как с помощью волевого усилия эффективность развития способностей неоднократно возрастает даже у пожилых людей. Кстати, два эти педагога сами были замечательным примером обратимости возрастных изменений! Более того, говорил Новиков, точка зрения, что для развития способностей существуют необратимые пределы фактически приводит к тому, что педагог «сложит ручки», если речь идет о развитии способностей в старшем возрасте, тогда как природа дает нам возможность развиваться всю жизнь. Нуверс, скажу я теперь все то же самое, но другими словами, есть не нувэрс, а оувэрс – ОБРАТИМОЕ угасание возможностей эффективного развития способностей. Об этой обратимости поговорим позднее, а сейчас придется констатировать, что все-таки сам факт угасания способностей с возрастом – это ральность. То есть фактически это означает, что старение начинается с самого детства. И мне хочется обратить внимание еще на некое психическое явление, которое, как мне кажется, есть субъективное отражение все того же оувэрса. Я имею в виду инстинкт смерти, который З.Фрейд обнаружил в глубинах бессознательного обычных взрослых людей, а русский ученый Мечников – в явном выражении у глубоких стариков (за 100 лет). Например, однажды Мечников беседовал с одной очень древней старухой, которая помнила еще Великую Французскую революцию (1789). «Почему вы не хотите жить?» - спрашивал он. «Если ты поживешь с мое, - отвечала старуха, - ты будешь относиться к жизни совершенно иначе, чем сейчас, и поймешь меня». В целом, можно полагать, это есть одно и то же явление, - это ТОРМОЖЕНИЕ адаптации и возможностей развития и изменения с возрастом. Торможение, также, наверно, заданное генетически, как и «механизм смерти». Но это не одно и то же. Торможение (я еще буду называть его Т-фактор) действует с детства, всю жизнь, по нарастающей. Механизм смерти же действует быстро и только в старости, «очищая» популяцию от слишком затормозившихся индивидов (стариков). Теперь эволюционный смысл механизма смерти становится ясен: это есть «мусорщик», уничтожающий «биологические отходы» (обвиняйте в цинизме не меня , а эволюцию!). Но, увы, остается проблема – зачем нужен Т-фактор. Почему вид не может без него обойтись. Почему бы индивиду не жить, постоянно совершенствуясь?! Гипотезу об этом я выдвину в следующий раз. А в этой статье – выскажу еще одну «еретическую» мысль уже практического толка. Итак, если механизм смерти включается по достижении определенной «критической точки» в развитии оувэрса, то почему бы не попробовать его затормозить? Как? Ну, например, попытаться противостоять ему элементарным волевым способом: продолжать развиваться и учиться всю жизнь? Ведь у нас как: учимся до 20-25 лет, а потом – «работаем». Почему бы не продолжать этот процесс самообучения всю жизнь? Например, изучим то, что учат в год и в два и в три все дети, у которых оувэрс еще очень мал, - новые языки… Очевидно, существует способность индивида противостоять оувэрсу – вспомним, что говорил А.И.Новиков – и эту способность можно тренировать, сводя оуверс к минимуму! На практике люди, которые учатся всю жизнь, всегда живут дольше – и это не фантастика, не оккультизм какой-то, а жизненная реальность, которую все мы видим. Многие выдающиеся люди были долгожителями в силу своего всежизненного настроя на саморазвитие, самообучение, на восприятие нового, на движение и тренировки. И начинать сопротивление оувэрсу нужно с детства, то есть тогда, когда он начал проявляться. Но не поздно начать делать это и в любом возрасте. Это и есть «эликсир молодости», о котором заявка в названии статьи. Рано или поздно ученые, конечно, разгадают тайну и механизма смерти. Но без постоянного развития это будет всего лишь способ продолжить (до бесконечности) старческую деградацию человека. Тогда как реальный эликсир молодости» - в руках каждого из нас: это УСТАНОВКА НА САМОРАЗВИТИЕ, САМООБУЧЕНИЕ, ПСХОФИЗИЧЕСКУЮ ТРЕНИРОВКУ, НА ВОСПРИЯТИЕ НОВОГО В ЖИЗНИ, НА ЕЕ ИЗУЧЕНИЕ, ПОНИМАНИЕ, НА ПОСТОЯННОЕ ТВОРЧЕСТВО. Я замечал, что женщины, воспитавшие в себе такую установку, практически не стареют. В сорок и в пятьдесят они могут выглядеть как школьницы, сохранив первозданную красоту юности. В семьдесят лет у людей вдруг вскрываются удивительные, неизвестные раньше таланты. А вот мой учитель, Станислав Николаевич Жидков в результате методичных занятий йогой без одышки взбегает за пятый этаж, а ведь ему за восемьдесят…
А arjan пишет:[quote]На всякий случай беру функцию удаления тем под свой контроль (в спорном случае автор может сделать их невидимыми), а из-за отсутствия архивации на Борде предлагаю каждому участнику делать личные копии своих тем для восстановления в случае неполадок сервиса я не про удаление, а про редактирование своих постов. Так раньше делала, а теперь эта функция не работает. Мне не нужно много лишних постов (до которых руки не доходят) и ресурсов сервера, но уже существующие посты я склонна перманентно “растить”-достраивать и корректировать в переменчивой среде обитания, как сады и кораллы. arjan пишет: [quote]Уже работает, больше того - отныне вы модератор в разделе "Мир вещей в картинках" - редактируйте свои темы с максимумом возможностей Борды -тварь ) и там в порядок приводить
Отправлено: 14.03.09 16:22. Заголовок: Ну я попросту забыл...
Ну я попросту забыл про Ильфа с Петровым. У меня память заполнена и кое-что "автоматически удаляется" :) Природа требуует перезагрузки, но я предпочитаю с этим подождать и планирую заняться порядочением файлов... :)
Отправлено: 14.03.09 16:32. Заголовок: Жень! Я думаю, нужно..
Жень! Я думаю, нужно сделать так: кто открыл тему, уже закрыть ее не может, но со своими постами вправе делать, что ему угодно, хоть и то, что я сделал на ноогене. Его право! То есть речь должна идти только о темах, и чтобы Стэппикат могла и дальше "растить" свои высказывания. Судя по тмоу, что она написала, так оно и есть, но все же я просто не понял, откуда взято твое высказывание.
Жень! Я думаю, нужно сделать так: кто открыл тему, уже закрыть ее не может, но со своими постами вправе делать, что ему угодно, хоть и то, что я сделал на ноогене. Его право!
Дорогой тезка, я до сих пор не решался (или стеснялся) брать на себя полные права админа, но вчера понял, что из-за нашей интеллигентской (очень милой, но...) нерешительности мы можем в некий момент потерять весь общий труд на этом форуме, коий мне очень дорог Поэтому я скромно буду называться "2-ым админом" и следить за безопастностью (сразу аллюзии )...
Теперь о проблеме: на техфоруме Борды планируется ввести раздельную блокировку удаления - и запрета редактирования по времени от написания поста, причем последнее будет настраиваться... Пока же здесь есть одна, общая опция - запрет редактирования-удаления спустя час (с настройкой по статусу регистрантов). Вчера, жутко препугавшись факту исчезновения тем (думал - глюк Борды) - я включил эту опцию всем - кроме админов. Сейчас же нашел компромиссный вариант - ограничение на час будет работать лишь на новичков, а для постоянных участников и выше все останется как раньше.
steppecat пишет:
цитата:
теперь эта функция не работает. Мне не нужно много постов и ресурсов сервера, но уже существующие посты я склонна “растить”, как сады.
Уже работает, больше того - отныне вы модератор в разделе "Мир вещей в картинках" - редактируйте свои темы с максимумом возможностей Борды
Отправлено: 15.03.09 10:52. Заголовок: Жень, спасибо. Ты уж..
Жень, спасибо. Ты уже гораздо лучше меня, наверно, разбираешься в особенностях настроек. Вот такая мысль. На войненнет.ру действительно через несколько минут прекращается возможность редактирования. Но на практике это очень неудобно. Кроме того, для меня еще важен момент с правом собственности на свои тексты. Например, ЛЮБОЙ, кто у нас размещает свои произведения должен (без просьбы нам!!!) иметь возможность эти тексты удалить. Это элементарное право. Мало ли что! Например, произведение издается, и издательство требует, чтобы его не было в интернете и т.п.
Высоцкий был гений, как актер тоже имел несколько (штуки 2) очень сильных ролей. Невозможно долго выдерживать сверхнакал, и он затравил себя алкоголем, наркотиками и стрессом - такие люди остро чувствуют инфернальность мира.
Дело не в сверхнакале, а в том, что его травили как бешенную собаку. В такой обстановке сложно не спиться. И это Стрела Аримана чистой воды, имя которой зависть, и не столь уж важно людей, нелюдей или богов.
balu пишет:
цитата:
1) Соеденить - дело, конечно, хорошее. Но как верифицировать результаты интроспекции? 2) Все-таки дайте пруфлинк на авторитетных представителей авторитетной традиции.
Если можно переведите на русский язык "верифицировать" и "пруфлинк".
balu пишет:
цитата:
Вы знакомы с принципами работы науки, чтоб так говорить? Хотя бы что такое научная аксиоматика и как она выводится.
Опять не по русски. Аксиоматика, насколько мне известно, никак не выводится, а принимается ариори, как очевидная вещь. В остальном принцип науки один - опора на факты, получаемые путём расчёта и эксперимента, сейчас чаще говорят фактология (почти тафталогия), причём сами "светила науки", посколько чем больше вскрывается фактов, тем больше трещит ньютоновская картина мира. Это всё. Всё остальное, кроме фактов получаемых и проверямых расчётом и экспериментом "лишняя сущность", и её нужно "беспощадно обрезать бритвой Оккама". Весь непрошибаемый ИДИОТИЗМ такой парадигмы уже очевиден и ребёнку, почему Ефремов, вслед за Вивеканандой и предложил даполнить данный метод, на равных, интроспекцией. Но "светил науки" уже не утраивает фактология, и совершенно не устраивает интроспекция, поскольку в этом случае "нужно уступать дорогу молодым", а точнее новым учёным, активно ведущим здесь исследования и получающих выводы никак не вписывающиеся в, скажем так ньютоновско-эйнштейновскую картину мира как на основе фактологии, так и на основе интроспекции. И "светила науки" уже реально реакционная сила готовая на ВСЁ ради сохранения своего положения.
balu пишет:
цитата:
и в каких единицах он измеряется? Где его формализация?
Хороший вопрос. Ну что ж, давайте измерять в "Ариманах". Касательно формализации, давайте подумаем. Сверхцинично, конечно, но вопрос имеет право на существование. Математик у нас Евгений. Отсюда и вопрос, можно ли вычислить на сколько Ариманов больше инферно для матери у которой сволочи на глазах зарезали её двоих детей, а не одного. Хотя, Евгений, скажу Вам сразу, Ваша мысль о "математиках-этиках", которую я, таки, оставил в ТП, мне очень не нравится. Но проработки, ИМХО, она требует.
Трак Тор пишет:
цитата:
Мы не можем отменять законы природы.
Почему? Что конкретно мешает?
СтранникД пишет:
цитата:
Ну вы меня умиляете, Андрей! Я, конечно, соглашусь с вами, что наша наука не располагает и сотой долей знаний об устройстве мира, но с гравитацией вы явно погорячились. А каким образом по вашему планеты-то в Солнечной системе движутся? Космические аппараты к Луне и Марсу как летают? Каким образом Юпитер и другие планеты-гиганты оказывают воздействие на кометы и астероиды?.. Внушением что ли? Все-таки физика физикой, но есть еще механика, астрономия, наконец! Ею даже древние не пренебрегали.
Ну, на вскидку, как минимум две теории: 1. Действует не одна сила (гравитация), а некий сверхкомплекс сил, а электромагнитное и гравитационное поле, только частные случаи их проявления, свойства которых, к слову, слишком мало понятны. (Я к этому тоже, кстати, склоняюсь, как и Ефремов). 2. То что нам кажется притяжением, на самом деле отталкивание, действует "не за, а против", в том числе и на уровне элементарных частиц, но есть ряд неизученных факторов создающих для нас иллюзию притяжения.
Трак Тор пишет:
цитата:
Общая Теория Всего есть только в физ. юморе (физики шутят), у Лема - это фольклор. Никто не изучает весь мир (разве что А.Козлович:)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) к более плотному изучению эсперанто. 
я не про удаление, а про редактирование своих постов. Так раньше делала, а теперь эта функция не работает. Мне не нужно много лишних постов (до которых руки не доходят) и ресурсов сервера, но уже существующие посты я склонна перманентно “растить”-достраивать и корректировать в переменчивой среде обитания, как сады и кораллы. 
-тварь 
) и там в порядок приводить 
Поэтому я скромно буду называться "2-ым админом" и следить за безопастностью (сразу аллюзии 
)... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума