Отправлено: 22.06.17 21:40. Заголовок: Трансгуманизм

click here Трансгуманизм (от лат. trans — сквозь, через, за и homo — человек)
— философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и даже смерти[1] (Иммортализм (от лат. immortalitas, «бессмертие» - ветвь трансгуманизма и русского космизма))

Одна такая космополитическая организация (фант.) весьма значима для форума - это АГР*, бьющаяся с инферно во всех его проявлениях за максимизацию счастья человека и других существ (философия гедонизма и утилитаризма): Скрытый текст

цитата: Алдис, заметно волнуясь и задыхаясь от явной сердечной болезни, говорил: "Беру примером молодого человека, потерявшего любимую жену, только что умершую от рака. Он еще не ощущал, что он жертва особой несправедливости, всеобщего биологического закона, беспощадного, чудовищного и цинического, нисколько не менее зверских фашистских "законов". Этот нестерпимый закон говорит, что человек должен страдать, утрачивать молодость и силы и умирать. Он позволил, чтобы у молодого человека отняли все самое дорогое, и не давал ему ни безопасности, ни защиты, оставляя навсегда открытым для любых ударов судьбы из тени будущего! Человек всегда неистово мечтал изменить этот закон, отказываясь быть биологическим неудачником в игре судьбы по правилам, установившимся миллиарды лет тому назад. Почему же мы должны принимать свою участь без борьбы?.." *Правда, реальная, то бишь описанная в ТуА самим Ефремовым АГР больше имеет отношение к балансу ГР, к увеличению счастья лишь некоторому и уменьшению горя только возможному. У крутых трансгуманистов же - только хардкор, никаких компромиссов и балансов! Даешь бессмертие!

Ключевые слова с нейро: Нейропротезирование, Нейрокомпьютерный интерфейс, Нейрокоррелят сознания.
Однако я вынужден отдать первые ...дцать страниц ниже заглавного поста под контейнер знаменитой старой теме "Трансгуманизм: техно- и биобуддизм" выдающегося трансгрессивного трансгуманиста нашего форума - Оцелота.
Тут ей самое место (ещё очистить бы её от обычного растечения мысли в лужу). А потом я продолжу...

 Отправлено: 25.09.09 01:54. Заголовок: Бессмертие через 20 лет

(перенос из тайного)

Бессмертие через 20 лет

Известный американский изобретатель и футуролог Раймонд Корцвайл (Raymond Kurzweil) считает, что люди могут превратиться в бессмертных киборгов уже спустя 20 лет. В этом им помогут новейшие нанотехнологии и быстрый прогресс в изучении функционирования биологических механизмов. Корцвайл дал очередное интервью на эту тему The Sun, которое цитирует также британский Telegraph.

Имя 61-летнего ученого хорошо известно всем тем, кто занимается технологиями распознавания и синтеза человеческой речи. В 1974 году он основал собственную компанию, специализирующуюся на данных технологиях, а в 1999 году был удостоен Национальной медали в области технологий (National Medal of Technology), полученной из рук президента США Билла Клинтона. Корцвайл известен также как большой энтузиаст концепции так называемой технологической сингулярности - неизбежного, стремительного и необратимого прогресса, ждущего нас во всех областях науки и техники в самое ближайшее время (свою собственную теорию Корцвайл называет Law of Accelerating Returns). В основе ускоренного научно-технического прогресса будет лежать создание искусственного интеллекта (превосходящего человеческий) и сращение человеческого мозга с кибернетическими устройствами. На эту тему Корцвайлом уже написано множество популярных книг. Ну а в фантастике эта концепция связана в первую очередь с рассказами и романами американского математика и писателя Вернора Винджа (Vernor Vinge), написавшего цикл "Сквозь время". Технологическая сингулярность как следствие развития нанотехнологий рассматривалась Комиссией по экономической политике Конгресса США в 2007 году. Начало сингулярности по разным прогнозам относят к 2020-2030 гг.

По мнению Рэя Корцвайла, успехи генной инженерии и компьютерных технологий уже теперь столь явственны, что рост наших знаний в этих областях попросту неостановим. И уже очень скоро (в течение 20 лет) появится возможность дублировать все жизненно важные человеческие органы. Ведь уже теперь врачам доступны как имплантанты поджелудочной железы, так и искусственные нейронные имплантанты.

"Я, как и многие другие ученые, считаю, что за 20 лет мы получим в свое распоряжение средства для "перепрограммирования" наших тел, не менявшихся еще со времен каменного века, - заявил Корцвайл. - Таким образом мы не только сможем остановить процессы старения, но снова помолодеть. А со временем нанотехнологии позволят нам жить вечно. В конечном счете наноботы, распространяющиеся по человеческому организму вслед за током крови, позволят нашим клеткам работать в тысячи раз более эффективно. Спустя 25 лет мы все будем способны без труда обгонять нынешних олимпийских чемпионов и проводить под водой до четырех часов без дыхательных аппаратов...

Нанотехнологии разовьют наш интеллект до такой степени, что мы сможем сочинить книгу за нескольких минут. Если мы захотим погрузиться в виртуальную реальность, то достаточно будет лишь отдать соответствующую мысленную команду, и наноботы перекроют внешние сигналы, поступающие к мозгу. Мы перенесемся туда, где хотим быть. Виртуальный секс станет самым обычным явлением. В нашей повседневной жизни нас все время будут сопровождать голографические подсказки, помогающие мозгу ориентироваться в окружающей действительности. Люди превратятся в киборгов, получив искусственные конечности и органы".

http://www.grani.ru/Society/Science/m.157613.html

 Отправлено: 12.07.11 15:54. Заголовок: Трансгуманизм: техно- и биобуддизм

Предыдущая тема этого "букета" окончилась словом "буддизм".

В хорошем введении в тему Условно-досрочное бессмертие говорится:

цитата:

Голливудский актёр Стивен Сигал уже написал письмо Путину. Два крутых мужика, два мастера восточных единоборств, они должны найти общий язык. Стивен назвал Владимира «выдающимся мировым лидером», а дальше – о самом главном: «Я узнал о существовании общественного движения «Россия 2045» от своих русских друзей и принял решение присоединиться к нему и стать его представителем в США». Движение обещает сделать людей «практически бессмертными» к 2045 году. С помощью высоких технологий. «Конечная цель проекта – создание искусственного тела человека. Промежуточные цели: создание искусственных органов, разработка способов продления жизни». – Я считаю себя русским. У меня русские корни, – написал Сигал и выразил гордость тем, что технологию достижения бессмертия придумали именно в России и что «ее предвестники – великие русские учёные и исследователи». Для русского буддиста Сигала «страдания человеческих существ – не пустой звук». Он знает, что и Путин «уделяет много внимания продлению жизни и активно работает над поиском решений». Тем более Сигал и Путин – ровесники, в 2045-м им стукнет по девяносто три, и здоровый образ жизни даёт надежду дожить до этих преклонных лет. Короче, Владимиру и Стивену надо встретиться, чтобы обсудить пути достижения и массового внедрения бессмертия.

 Отправлено: 13.07.11 21:03. Заголовок: Продолжение. Инженер..

Продолжение.

цитата:

Инженеры XXI века, взяв на вооружение новейшие открытия химии, нейрофизиологии и генной инженерии, мечтают переделать тело человека, вывести его новый, идеальный сорт, как Мичурин – образцовую яблоню. Человек завтрашнего дня станет цифровой моделью, убеждены поборники этой "перековки", называющие себя "трансгуманистами". Кстати, на идеях трансгуманистов построен бизнес так называемых «крионистов», которые обещают бессмертие путём глубокой заморозки мозгов. Несколько лет назад в подмосковном поселке Алабушево появилась коммуна «трансгуманистов» особого толка. Юридически точно выражаясь, это фирма «КриоРус», которая замораживает и хранит мозги умерших. – Когда наука сможет оживить замороженный мозг, его будут вживлять в тело киборга, – считает глава фирмы Данила Медведев

Оцелот, если довести технобуддистскую идею до абсурдалогического завершения, тебе нужно копить деньги на заморозку

 Отправлено: 15.07.11 08:53. Заголовок: «Ну вы, блин, даете!..

«Ну вы, блин, даете!» (с) генерал Иволгин, «Особенности национальной охоты» Трак Тор, ты чего - пишешь после литра пива + 0,5 водки, как я Эуг Беллу подсказывал? (Не обижайся! шутка:)

При чем тут заморозка!? Это ведь технобуддизм. Техно- и при этом буддизм, который исповедует переселение души - она, душа считается главной, а не мозги. Так что нафиг мне сплющилось замораживание хоть мозгов, хоть любого другого ливера из комочка белковой слизи, в котором я пока трепыхаюсь!
Выйдет срок этого комочка, сдохнет он - душа во что-то другое переселится. И так, путем естественных реинкарнаций доберется, смею надеяться, до корпуса РАРа (РАзумного Робота).. даже надеюсь, что немного реинкарнаций до этого осталось. Хочется верить!

Трак Тор, я ведь ни на пикограмм не сомневаюсь, что искусственный мозг РАРа немерено превзойдет белковый человеческий мозг и по своим возможностям уйдет так далеко вперед, что и не видно будет! Так какого, спрашивается, ляха мне надо эту слизь из черепа замораживать!??

...это все, конечно, если только у нашенской цивилизации будет будущее - что не гарантировано. Ибо каждый раз, когда цивилизация влезает в очередной "системный" кризис, никто не гарантирует, что она выйдет из него живой...

 Отправлено: 15.07.11 09:16. Заголовок: Ты, видать, не понял..

Ты, видать, не понял идеи условно-досрочного бессмертия.

Богатенькие православные буддисты Стивен с Володей могут спокойно ждать 2045 года, если что - их быстренько заморозят ждать прогресса технобуддической науки.
В Штатах, куда уедет Володя к другу Стивену, замораживают все тело - так надежнее. В Алабушеве (кстати, это неподалеку от меня, не путать с Куршавелем!) Данила Медведев замораживает только мозги, за более скромную плату.

Очевидно, тебе подходит только алабушевский, более скромный вариант.
Теорию реинкарнации Козлович пока не завершил, на неё надеяться не советую - криогенный вариант как раз для технобуддиста естественнее и надежнее.

 Отправлено: 15.07.11 16:33. Заголовок: Трак Тор пишет: крио..

Трак Тор пишет:

цитата:

криогенный вариант как раз для технобуддиста естественнее и надежнее

цитата:

Мы снова говорим на разных языках...

(с) Владимир Высоцкий «Наверно, я погиб»

Не могу понять твою логику! Почему криогенный вариант естественнее и надежнее!? - да еще слова «как раз для технобуддиста» ты даже выделил, почему?

Я понимаю - атеисты, которые не верят в существовании души. Им да, без вопросов. Христианам тоже дорога на заморозку - бог ведь молчит, гарантий попадания в рай не дает.. а поп - поди знай, правду вещает или врет как сивый мерин? Так что и для христианина куда надежнее заморозиться, к богу в лапы не торопиться Но технобуддисту-то на кой это ляд??? Он же верит, что душа переселиться

 Отправлено: 15.07.11 16:39. Заголовок: Оцелот пишет: Он же ..

Оцелот пишет:

цитата:

Он же верит, что душа переселиться

Тогда вопросов больше не имею. Блажен, кто верует. Отличий от христиан по большому счету у технобуддистов тогда нет.
Переселиться ли в рай (ад) или в РАРа - это всего лишь спор о словах.
А реинкарнация - просто технический момент, чистилище, место, где души ожидают прописки на ПМЖ. Только методика прописки (и, соответственно, менты) у христиан и технобуддистов разные.

 Отправлено: 15.07.11 21:45. Заголовок: Трак Тор пишет: Пер..

Трак Тор пишет:

цитата:

Переселиться ли в рай (ад) или в РАРа - это всего лишь спор о словах. А реинкарнация - просто технический момент, чистилище, место, где души ожидают прописки на ПМЖ. Только методика прописки (и, соответственно, менты) у христиан и технобуддистов разные.

Не все так просто. Согласно доктрине технобуддизма, направление реинкарнации определяется устремлениями реинкарнируемого субъекта. Так, за Оцелотом, согласно его устремлениям, зарезервировано переселение в Собачку как существо более высокого морально-этического статуса. В соответствии с этим, в настоящее время Оцелот занимается усиленным накоплением калорий, т.к. в воплощении Собачки рассчитывать на регулярное питание было бы неразумно. Проблема в том, что усиление внимания к питательной компоненте бытия влечет за собой некоторое ослабление сознания (души), а это ставит под сомнение саму реинкарнацию. В свете такой дилеммы говорить о каких-то РАРах абсолютно бессмысленно - дай бог одолеть ближайший уровень...

:) - ТТ

 Отправлено: 18.07.11 13:04. Заголовок: Когда я мстю, то мст..

Когда я мстю, то мстя моя ужасна!
Трак Тор пишет:

цитата:

Отличий от христиан по большому счету у технобуддистов тогда нет

Мы квиты - я со своей стороны не вижу каких-то ну оочень больших отличий христиан и... атеистов! Ибо начиная с некоего порога и те, и другие садятся в одну лужу

цитата:

(Христианин) Вселенную создал бог! (Атеист!) Фигня, ее никто не создавал. Х Как это никто не создавал!? А А кто тогда создал бога? Х Бог существовал всегда! А Почему же бог может существовать всегда, а Вселенная не может? Тогда и она существовала всегда, безо всякого бога!

(классический спор христианина с атеистом;)

Короче, атеисты точно так же верят в Госпожу Случайность, как христиане в Господа Бога, для них она - богиня!
И точно так же атеисты - когда чего-то не знают - ссылаются на законы природы, как прочие верующие ссылаются на волю божью. Разумеется, в обоих случаях это ничего не объясняет (ибо люди не знают!), но дает глубокое удовлетворение для сославшегося (читай: спрятавшегося за непонятное объяснение)

Трак Тор пишет:

цитата:

Переселиться ли в рай (ад) или в РАРа - это всего лишь спор о словах

Трак Тор, не знаю, как для тебя - для меня разница более чем наглядна! Начиная с того, что ни в какие раи и ады я не верю, а роботы уже играют в футбол. Конечно, это еще не РАР - но лиха беда начало: компьютеры тоже начинались с калькуляторов, которые полсекунды 2 на 2 умножали А теперь погляди-ка, мощности какие!
И заканчивая тем, что - коли ты утверждаешь равенство между инкарнацией и раем/адом (кстати! у тебя что, и рай = ад?? ) - то объясни please, что ты понимаешь под раем-адом? А то как-то непонятно...

---

roger, проснись, ты сер%шь бредишь!

 Отправлено: 22.07.11 21:25. Заголовок: Оцелот пишет: Конечн..

Оцелот пишет:

цитата:

Конечно, это еще не РАР

Это далеко не РАР или это даже близко с РАРом не стояло, аналогии с компами не катят.
Рай и ад - это христианские (на самом деле даже платоновские) места окончательного поселения души после смерти.
Реинкарнации - какие-то смутные и путанные блуждания души, о которых я, впрочем мало знаю, не будучи буддистом или Козловичем :)

Христианство, имхо, логичнее.

 Отправлено: 25.07.11 00:21. Заголовок: «В огороде бузина, а..

«В огороде бузина, а в Киеве дядька»

1. Отчего же аналогии с компами не катят??

2. Почему ты так уверенно говоришь об окончательных местах поселения души после смерти, но не допускаешь того, что душа там поселяется не постоянно, а временно?? (а потом вселяется в новое тело)

3. Смутная и путанная у тебя логика, Трак Тор! Почему «блуждания души» при переселении в следующее тело ты объявляешь «смутными и путанными», а какие-то мифические рай и ад для тебя (якобы) ясны и понятны!?
Трак Тор пишет:

цитата:

Реинкарнации - какие-то смутные и путанные блуждания души, о которых я, впрочем мало знаю, не будучи буддистом или Козловичем :) Христианство, имхо, логичнее

Чем тебе логичнее христианские рай и ад? ты там что, бывал?

цитата:

Может ли бог сковать такой меч, который сам не сможет сломать!?

 Отправлено: 25.07.11 09:20. Заголовок: Оцелот пишет: Чем те..

Оцелот пишет:

цитата:

Чем тебе логичнее христианские рай и ад? ты там что, бывал?

логичнее тем, что оттуда не возвращаются. Умер - и привет. Гипотетическая душа больше не путается с телом.
То, что там никто не бывал, то и логичнее.
Но ты продолжай. Мне интересно узнать и то, почему моя логика путанная. Почему смутная, мне понятно (хотя и смутно:)

PS.

цитата:

ты утверждаешь равенство между инкарнацией и раем/адом

Нет, я утверждал лишь, что если это предмет веры, то разницы особой не видно (это о технобуддизме, а не о буддизме!). Разница в словах, которыми описывают переселение. Почувствуй разницу :)
Я, кстати и сам почувствовал некоторую путанность своей логики. То у меня одно и то же выходит, то не одно и то же. Не удается четко сказать, бо предмет разговора слишком смутный.

 Отправлено: 25.07.11 17:25. Заголовок: ОК, а почему ты счит..

ОК, а почему ты считаешь логичнее этот вариант? - когда

цитата:

Гипотетическая душа больше не путается с телом

Кстати, из следующего тела тоже вроде как не возвращаются в предыдущее!

Трак Тор пишет:

цитата:

если это предмет веры, то разницы особой не видно (это о технобуддизме, а не о буддизме!)

Ох, Трак Тор.. чем дальше, тем больше ты меня запутываешь Каюсь, я совсем перестал улавливать твою логику: в данном случае - почему и какую ты видишь разницу с буддизмом, но не видишь с технобуддизмом?

---

Sorry, порой перестаю понимать: ты атеист или христианин?

 Отправлено: 25.07.11 19:38. Заголовок: Я не атеист и не хри..

Я не атеист и не христианин. Я нерелигиозный чел.

 Отправлено: 26.07.11 00:08. Заголовок: Интересный ответ! Де..

Интересный ответ! Действительно интересный. Правильно ли я тебя понял, что ты относишь атеизм к разряду религий?
А как ты относишься к версии телеологичности эволюции (проще говоря - как решаешь основной "водораздельный" вопрос между теистами и атеистами: вопрос случайности либо не-случайности возникновения мира, разума etc.)?

 Отправлено: 26.07.11 09:29. Заголовок: Оцелот пишет: Правил..

Оцелот пишет:

цитата:

Правильно ли я тебя понял, что ты относишь атеизм к разряду религий?

Правильно.
Что касается вопроса о случайностях, я отвечу тебе словами Козьмы Пруткова:

цитата:

Многие вещи нам непонятны, но не потому. что понятия наши слабы, а потому, что вещи сии не входят в круг наших понятий

 Отправлено: 26.07.11 15:26. Заголовок: Как я понимаю, задав..

Как я понимаю, задавать тебе вопрос: к какому разряду ты относишь себя? - бесполезно, будешь молчать как не выучивший лекцию партизан на допросе
Ладно, я же не гестаповец, клещами тянуть из тебя информацию не стану За себя скажу лишь, что покамест мне это непривычно - когда человек соглашается с тем, что атеизм есть вера; себя же позиционирует как неверующий.. Я еще не врубился, что в этом случае стоит за понятием неверующий

 Отправлено: 26.07.11 15:29. Заголовок: Не понимаю твоих зат..

Не понимаю твоих затруднений.
Я не верующий (имя - Фома, фамилия - Неверующий:), не атеист. К вере других - хоть в черта с рогами. хоть в РАРа - отношусь, стало быть, с пониманием.

 Отправлено: 28.07.11 15:56. Заголовок: мама шлепает по попе..

мама шлепает по попе, папа шлепает по попе... технобуддистов и к ним примкнувших (сами знаете, за что).

 Отправлено: 28.07.11 18:32. Заголовок: ОК, Дед Мороз Слава!..

ОК, Дед Мороз Слава!
Проповедь я, конечно, читал, мне понравилось Кстати: если я не прокомментировал какой(ие)-то пост(ы) - сие отнюдь не означает, что я его(их) не заметил! Просто имхо не всегда нужно комментить...

Трак Тор, объясни плиз: кто "мама" и "папа" технобуддистов? (Если имеешь в виду меня, то я именуюсь не мамой и не папой, а скромно ТЕХНОБУДДОЙ! )

 Отправлено: 28.07.11 19:42. Заголовок: :sm55: ..

 Отправлено: 29.07.11 08:04. Заголовок: Е-мое! Трак Тор, пре..

Е-мое! Трак Тор, прекрати немедленно! Технобуддизм - не христианство, в нем не требуется воздавать такие почести основателю (Технобудде)

 Отправлено: 29.07.11 15:47. Заголовок: Так, скорректировал ..

Так, скорректировал название и на основе темы Жизнь 2.0 открываю новое направление и называю себя основателем - Биобуддой
По правую руку - становись! (кто не успел стать землянином либо технобуддистом). И пожалуйста, в моем ашраме не становитесь ни какие колени!

Манифест напишу как-нибудь позже (не люблю я их, манифесты), а в качестве обоснования нового движения укажу:

1. Текущий век - век биологии, а не физикотехники или computer since, идея чего уже давно висит в воздухе.
2. Кибертушка из киберметалла с кремниевыми мозгами в свете вышеуказанного - отстой полный, провозглашаем в качестве цели биотушку по программе Жизнь 2.0.
3. Пока техники готовят свое отстойное железо к апгрейду, простым технобуддистам остается только ждать - Технобудда сам сознался!
А биобуддисты могут работать со своим бренным и у...щербным биоматериалом уже сейчас, усилием мысли!
4.Выплавка киберметалла требует немалой затраты энергии, формовка кремниевых чипов - еще большей.
Поддержание функционирования огромной техномассы кибертушек требует невосполнимых энергетических ресурсов (восполнимые ещё долго будут неосновными)
Правильная утилизация отслуживших неорганических тушек является чрезвычайно затратной.
5.Всех недостатков, указанных в п.4, лишены биотушки 2.0, биотушки следующих релизов будут обладать практически неограниченными возможностями и будут автотрофны и неуязвимы, подобно предсказанному Циолковским лучистому человечеству.
Благодаря эмоциям (биологическим, а не поддельным) буде возможно подключение к неограниченным источникам топлива 2.0 - духовной энергии!

Так говорю я, Биобудда!

Перепечатка в блогах и распространение Учения только с согласия автора. Я, Биобудда, его даю.

 Отправлено: 01.08.11 10:17. Заголовок: По пунктам. #1. Имхо..

По пунктам.
#1. Имхо текущий век - век социалогии. Ибо непонятно, куда катится мир (а про нашу многострадальную родину с еще более многострадальным населением - еще более пугает мысль, куда катится она.. и мы вместе с ней соответственно ) Ну это так, рассуждая в русле "обще-насущных" проблем.

Возвращаясь же к нашим баранам: тезис абсолютно бездоказательный. Я понимаю - если бы повсеместно стали сворачиваться проекты и исследования по тематикам

цитата:

физикотехники или computer since (с) Трак Тор

и тому подобные, а остались бы только био-! Но этого не происходит, Трак Тор (и не дождешься!! ) Подумаешь, привел ссылку на статью, посвященную биоразработкам ;Ь хотя никто, и я в том числе, не спорит - такая тематика есть и, безусловно, она нужна для вклада в общую копилку знаний... Однако я даже не стану в ответ приводить ссылки! Просто зайди в Новости-Google и набери там в поисковой строке «искусственный интеллект». Выдал 11 страниц ссылок (все июльские - свежие)!

Так что, констатируем: господин Трак Тор выдает желаемое за действительное

#2. То же резюме, что и к п.1 - выдача желаемого за действительное, поскольку кибертушкукорпус Трак Тор назвал отстоем 100% аксиоматично, без малейших доказательств.

#3. Трак Тор пишет:

цитата:

Пока техники готовят свое отстойное железо к апгрейду, простым технобуддистам остается только ждать - Технобудда сам сознался

ОК, а что кроме ожидания могут делать биобуддисты со своим «биоматериалом»? Бить челом об пол пред колбой со светящейся кишечной палочкой (см. статью по сабжевой ссылке в начале)?? Или бить челом по самой колбе?

#4. По поводу затрат. Трак Тор, думаю, ты знаешь лучше меня: затратно любое мелкосерийное либо тем более штучное производство. Вспомни мобильники! Вначале сотовая связь по дороговизне была доступна только владельцам дорогих иномарок; теперь - когда их производство, как и услуга сотовых операторов стали массовыми - уже первоклассника без мобилы надо поискать... ;)
Так что вопрос дороговизны зависит от того, насколько широко пойдет направление.

Целесообразность же одного или другого направления - совсем иной вопрос! Ибо включает себя не только финансовые выкладки (что называется, рентабельность), но и такие, которые уже выходят за рамки "бухгалтерии". Например - о чем я уже писал - хотя бы такая фишка, как возможность периодического создания копии своей личности (своей памяти)!
А попробуй-ка память био-тушки куды-нибудь запиши.. Посмотрю я, как будет выглядеть восстановленная, скажем, после трагической гибели биотушка (если конечно ее вообще удастся восстановить ;) использующая записанную память. Не сомневаюсь, сие будет очень грустное зрелище...

#5. Трак Тор пишет:

цитата:

Всех недостатков, указанных в п.4, лишены биотушки... ...

Опять же предлагается брать на веру.
Впрочем, стоп! Что же это я!? Ведь о религии речь и идет - каюсь, об этом я совсем забыл

Что ж, Трак Тор, с точки зрения религии - имхо у тебя все ОК! Так что могу лишь пожелать успеха в поисках многочисленных адептов

 Отправлено: 01.08.11 10:20. Заголовок: Вот ведь блин! Конеч..

Вот ведь блин! Конечно, не социалогия, а социология. Простите, очепятился

 Отправлено: 01.08.11 22:37. Заголовок: Оцелот пишет: Так чт..

Оцелот пишет:

цитата:

Так что могу лишь пожелать успеха в поисках многочисленных адептов

Да они мне не нужны :)
Если хочешь, передам тебе свою паству (буде она появится) простым передаточным векселем:

считать биобуддистов технобуддистами на основании того, что биотехнологии Жизни 2.0 - это, вообще говоря, технологии - технэ, как говаривали древние греки.
(печать, подпись: Биобудда)

 Отправлено: 02.08.11 07:04. Заголовок: Что-то эта передача ..

Что-то эта передача паствы в количестве 0 человек напоминает мне «Мертвые души»

 Отправлено: 02.08.11 10:56. Заголовок: А че такого, обычный..

А че такого, обычный фьючерс.
Тебя ведь не смущает, когда торгуют нефтью, которую еще не добыли? Или зерном будущего урожая?
А "мертвые души" товар надежный, все там будем:), только фьючерс может быть весьма долгосрочным.
Но ты подумай, продам недорого...Или по бартеру :)

 Отправлено: 02.08.11 16:41. Заголовок: Ох, Трак Тор, ты уж ..

Ох, Трак Тор, ты уж прости... откажусь я. Техно на био менять не стану ни в коем разе - это био меня ну таааак задолбало!!

цитата:

Горилла играла в горелки. Горилла лакала горилку. И ела она с тарелки, И нож признавала, и вилку. И даже порой говорила, Поскольку была говорливой. Но в эти минуты горилла Была еще больше гориллой!

цитата:

Я не стану бежать От пришельцев со звезд, А свой страх удержав, Лишь один задам вопрос: Зачем летели вы к нам Столько лет, словно мы Вам на счастье даны? Да на кой черт мы вам нужны!? Раз мы здесь - все как есть: Лесть, измена и месть, И костры без вины, И наркотические сны. И разврат, и разбой, Камикадзе и изгой... Мы и сердцем больны - Да на кой черт мы вам нужны!?

Каюсь, авторов в обоих случаях не помню (как обычно...)

 Отправлено: 02.08.11 17:09. Заголовок: Авторы не так важны,..

Авторы - это мелочи по сравнению с тем, что Женя заговорил стихами. Уже довели

 Отправлено: 03.08.11 00:41. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание, Дед Мороз!
Био-... довело

 Отправлено: 03.08.11 10:37. Заголовок: Ничего. если я прозо..

Ничего, если я прозой продолжу?

Био - прекрасно! никакие творения рук человеческих пока не приближаются к нему (разве Жизнь 2.0, но она пока на нулевом релизе).

Одноклеточные организмы бессмертны практически, гидра себя запросто регенерирует, ящерица отращивает хвост, черепаха живет до 300 лет.

А знаешь, сколько живет полупроводниковая структура? Лет 10 вроде. Даже если лежит "в анабиозе" не более 20, имхо.

А есть ли у кого дома комп старше 10 лет (не имеется ввиду старый жестяной корпус, набитый новой начинкой)?
А саморемонтируемый комп кто-нибудь видел? (читать я и сам читал).

Между тем, натуральный (не изнеженный цивилизацией) человек способен прожить лет 100 без врачей. Даже нанося вред здоровью.

Одна французская дама бросила курить после 100 лет. Но пить не бросила. Жить продолжала.
Да что безвестная дама, известнейшая карибская певица Цезария Эвора только после 80 бросила курить крепчайшие сигары и выпивать больше полбутылки коньяка в день.

Попробуйте, скажем, поливать свой комп водой и посмотрите, сколько он проживет (это образ, не цепляйся к деталям)

ЗЫ. Вдруг кто не понял. Цезария после 80 выпивает только половину 0.5л-бутылки коньяка в день, а не целую, как до 80-ти

 Отправлено: 03.08.11 15:25. Заголовок: И когда я узнал от Т..

И когда я узнал от Трак Тора, что

цитата:

Одноклеточные организмы бессмертны практически, гидра себя запросто регенерирует, ящерица отращивает хвост, черепаха живет до 300 лет

то ощутил оргазм восторг 333 раза подряд Трак Тор, я безмерно счастлив за одноклеточный организм, гидру и ящерицу с черепахой (и еще безмернее - за Цезарию Эвору), но лично мне со всего этого какая радость!? А при том тошнотворном существовании уровне недовольства своей жизнью и в первую очередь самим собой (говоря мягче, уровнем моего несовпадения с окружающей средой) 300 лет - это просто чудовищная пытка Тоже мне, нашел, чем меня пронять...

Трак Тор пишет:

цитата:

А есть ли у кого дома комп старше 10 лет (не имеется ввиду старый жестяной корпус, набитый новой начинкой)? А саморемонтируемый комп кто-нибудь видел?

Не прикидывайся наивным, плииииз Или прочесть тебе экспресс-лекцию на тему, что долгоживущие компы (равно как и долгоживущие пылесосы, холодильники, стиральные машины, автомобили и вообще любые товары) производителю делать невыгодно? Бо чем быстрее сдохнет вещь, тем быстрей обыватель.. пардон, потребитель выложит денежки на новую?
Разумеется, по той же самой причине ни Интелу, ни АМД не взбредет в голову выпускать саморемонтируемые компы

Трак Тор пишет:

цитата:

Попробуйте, скажем, поливать свой комп водой и посмотрите, сколько он проживет (это образ, не цепляйся к деталям)

А ты попробуй сунь 2 пальца (лучше на разных руках! ) в 220 вольт и посмотри, сколько сможешь так просидеть!
(это образ, не цепляйся к деталям)

 Отправлено: 03.08.11 15:36. Заголовок: Оцелот пишет: Или пр..

Оцелот пишет:

цитата:

Или прочесть тебе экспресс-лекцию на тему, что долгоживущие компы...

Давай лучше я прочту, вернее, повторю: ограничения на время жизни сложных эл. систем принципиальны. Особенно на винты. дискетки... маркетинг не при чем. Вернее, при чем, но это другая проблема.
Скрытый текст

Кстати, поздравляю с 333-мя оргазмамивосторгами... несчастный ты наш, всем бы так :)

 Отправлено: 03.08.11 15:42. Заголовок: Кстати - может стать..

Кстати - может статься, моему компу (который месяц-полтора назад опять перестал работать) таки больше 10 лет. Попробую у сына уточнить, если он помнит.. Там был поменян только винч (в первый раз комп вышел из строя как раз из-за винча) и, возможно, блок питания. А сейчас таких винчей уже и хрен найдешь.

 Отправлено: 03.08.11 23:50. Заголовок: Трак Тор пишет: огра..

Трак Тор пишет:

цитата:

ограничения на время жизни сложных эл. систем принципиальны. Особенно на винты. дискетки...

Sorry! не сразу заметил твой пост Он так лихо "спрятался" между двумя моими..
Сожалею, что в сем посте ты столь лаконичен: лишь констатировал сам факт ограничения времени жизни сложных эл. систем, но ни словом не обмолвился о причинах. А ведь интересно же! Да и по теме немаловажно ;/

Однако, по поводу сей недолговечности:
1. Возможность перенесения светит не сегодня и не завтра. Так что успеют еще создать более долгоживущие компоненты. Может, вообще появятся фотонные чипы взамен электронных
2. В конце концов, заменить вышедшую из строя важную деталь технического устройства составляет несравненно меньше геморроя, чем заменить важную часть биологического организма. (А если учитывать еще моральные издержки - вспомним как, например, некоторые боятся стоматологов! - то и с незначительным ремонтом хлопот окажется куда меньше, чем с "поверхностным" лечением ).

 Отправлено: 03.08.11 23:54. Заголовок: А ты не думаешь, что..

А ты не думаешь, что "разумный" комп панический боится мерзко улыбающегося хищного ремонтника с отверткой, пассатижами и пальником и заходится в немом крике ужаса, когда ему с корнем рвут протекший электролит на материнке?

ЗЫ. Так скоко, говоришь, тваму компу - 10? И материнку ни разу не меняли? Электролиты на ней так долго не живут...
А ты помнишь дискеты 7.25 дюйма? Иде они счас? уже и 3.5-дюймовых нету. А знаешь, сколько поколений ЭВМ я пережил? я ишо ламповые видел... Ну я говорил: я не стар, я суперстар :)

 Отправлено: 04.08.11 10:46. Заголовок: Знаешь ли, комп (точ..

Знаешь ли, комп (точнее, РАР), панически боящийся хоть чего-либо, надо отправить на переплавку до первого включения!! Ибо теряется всякий смысл создания такого РАРа: ведь он создается ради улучшения человеческих качеств, в частности - чтобы избавиться от отрицательных свойств. И уж от таких, как страх, ужас, паника - в числе первых.

Про комп спросил у сына, он ответил, что

цитата:

некоторым запчастям около 10 лет

Значит, встречаются порой в природе электролиты-долгожители

 Отправлено: 04.08.11 10:56. Заголовок: Оцелот пишет: Значи..

Оцелот пишет:

цитата:

Значит, встречаются порой в природе электролиты-долгожители

Имхо, конденсаторы-электролиты лет 20 не используются. Но окончательный вердикт за ARJANом и ТРАК ТОРом.

 Отправлено: 04.08.11 14:26. Заголовок: Я офтоп про электрол..

Я офтоп про электролиты породил (хотя и мелким шрифтом), мне его и убивать. Замечу напоследок, что электролиты вполне себе используются, в допентиумную эпоху проблем с ними у обычных юзеров не было, а на выделяющих много тепла пентиумных камнях мать перегревается и дешевые китайские (а у большинства россиян - китайские матери) электролиты высыхают за 3 - 5лет.

Пора переходить от мелочей к концептуальным недостаткам технобуддизма (хотя большая живучесть и время жизни биоматериала по ср с рукотворным кибержелезом не такая уж мелочь).

 Отправлено: 04.08.11 14:41. Заголовок: Нам главное, чтобы т..

Нам главное, чтобы творческий ум ( допустим, Жени Оцелота ), победил, в конце концов, бездушное железо ( комп, кибер и т.д. )
если моё высказывание допускает несколько толкований, выберите то, что Вам больше по душе

 Отправлено: 04.08.11 18:21. Заголовок: Ох, ребята, ребята, ..

Ох, ребята, ребята, какие вы все-таки маловеры! Специально для вас - по большому-большому блату в который раз цитирую замечательнейшее высказывание умнейшего человека, философа, социолога, политолога Акопа Назаретяна (на сей раз взято из «Русский космизм и прогностика постнеклассической науки») - учить наизусть!!

цитата:

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад (и, как известно, такие доказательства неоднократно приводились).

 Отправлено: 04.08.11 19:52. Заголовок: А при чем технически..

А при чем технические эффекты?
Все осталось на том же уровне, что и в начале обсуждения - вера в как бы буддийскую реинкарнацию, но гораздо менее понятную.
Я же тебе указывал, повторю - у человека нет разъема USB и протокола для скачивания (чего?), нет ячеек памяти, соотв., нет нулей и единиц в них, и главное - нет понимания, что такое душа и возможно это (невозможность понимания) принципиальное ограничение. Трансцендентно*, как говорил старик Кант.
У тебя к тому же нет понимания, что такое личность - ты путаешь её с компьютерной памятью


У индусов хоть с этим в порядке было - душа сама переселялось в живое существо, не успевшее ею обзавестись (ребенка или звереныша), на основе естественного природного сродства. Это трансцедентальная** операция

Придется тебе для начала пойти в ученики к А.Козловичу.
Разберетесь с классической реинкарнацией ("но только так, чтоб я понял") - беритесь за более сложные задачи. Тут хоть личная заинтересованность (возможность удачно реинкарнировать своей личностью и вспомнив её в новом человеческом теле (а оно божественно, в отличие от робота), сохранить её единство).

Пока я ставлю тебе, извини, неуд по этой дисциплине - философия. Несмотря на знание Акопа Погосовича.
Осенью, после каникул приходи на пересдачу
---------------------------------------
*Трансценде́нтность (существительное) и трансценде́нтный (прилагательное) (от лат. transcendo — переступать) — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте.
Термин «трансцендентный» употреблялся в философии Канта для обозначения таких понятий, как Бог, душа и других.
**Трансцендентальное - область отвлеченных умственных категорий, понятие развито Кантом, который стал так называть то, что изначально присуще сознанию: не приобретенно в процессе опыта, а, напротив, обуславливает и определяет возможность всякого опыта.
Другими словами, трансцендентально - умопостигаемо.
Моя трактовка кантовских категорий в приложении к реинкарнации, разумеется, дискуссионна.

 Отправлено: 05.08.11 00:12. Заголовок: Личность - это в час..

Личность - это в частности и память. Это то, как существо в той или иной ситуации себя ведет, что говорит, что думает...

Да, USB, протокола для скачивания и т. д. у человека нет. Значит, надо это все создать! Но в конце концов, когда-то у человека не было не только пушек и ружей, но даже луков и арбалетов. И кабы люди всегда пребывали в неверии в технические возможности - то мы бы до сих пор ходили максимум с дубиной да каменным рубилом, и невыделанная шкура была б единственным видом известной нам одежды Все когда-то было создано впервые Процитироанные мною выше слова Акопа Погосовича учи наизусть!

Трак Тор пишет:

цитата:

Придется тебе для начала пойти в ученики к А.Козловичу

Уже!

 Отправлено: 05.08.11 13:36. Заголовок: Оцелот пишет: Ох, р..

Оцелот пишет:

цитата:

Ох, ребята, ребята, какие вы все-таки маловеры!...Процитироанные мною выше слова Акопа Погосовича учи наизусть!

Я к Акопу Погосовичу отношусь без особого почтения с тех пор как заметил, что свой принцип техно-гуманитарного баланса он, грубо говоря, слямзил у Денниса Габора и Ивана Ефремова (Синед Роба). Т.е. он его опубликовал без ссылок на предшественников, а наука - не ефремоведение.

Насчет маловеров... Это и свойство возраста тоже, не только синдром Фомы. Расскажу одну историю (из жизни) к вопросу, может ли машина мыслить (т.е. о полноформатном РАРе)
Скрытый текст

Году эдак в 1966 у нас на уроке обществоведения (читай: м.л. философии, когда он еще называлась "наукой всех наук") шел плановый "диспут" на тему: может ли машина мыслить? Всех по списку поднимали, и ученик должен бодро ответить, почему не может (высшая мыслящая форма материи в то время был советский чел). Когда дошла очередь до меня, я вдруг по-диссидентски, неожиданно для себя, заявил, что может - достали одноклассники с училкой. В доказательство приводил рассказ Лема "Непобедимый" и другую популярную фантастику. Училка, разумеется, ничего этого не читала, ни о чем таком не думала и после небольшого замешательства сказала: "Послушайте, что несет этот человек! А ведь родился он в нашей советской стране!" Тут я ляпнул, что родился не в нашей, даже капиталистической (был такой факт в биографии - в наших оккупационных войсках в Австрии, к-рую тогда Сталин хотел сделать соцреспубликой) Класс дружно заржал, училка впала в замешательство, но быстро овладела ситуацией и заявила: "Вот видите! И говорит с чужого голоса, и родился не в нашей стране, надо тщательно проверить его. наш ли он человек вообще" - и вызвала моего отца к директору. Отец, боевой офицер, почему-то испугался, надел свои орденские планки и обозвал меня глупым мальчишкой, не нюхавшим жизни. Слава богу, директор была умной женщиной. успокоила отца и посмеялась над ерундой, но посоветовала поговорить со мной, чтоб не зарывался слишком. Так что самые передовые взгляды о РАРе я, Женя, имел. когда ты по малолетству просто не мог о том задуматься. Не такой уж я маловер :) Просто живу давно, привык уже к костюмчику (телу, то-бишь)

 Отправлено: 08.08.11 14:43. Заголовок: Трак Тор пишет: прив..

Трак Тор пишет:

цитата:

привык уже к костюмчику (телу, то-бишь

Вот в этом-то - в привычке - вся суть. Кто сказал «Человек - раб своих привычек»? В данном случае сие ни грамма не укор тебе, а лишь констатация факта. Я точно такой же "раб"

arjan пишет:

цитата:

скорее всего эта учительница банально не знала о достижениях нашей автоматизации и уже реабилитированной кибернетики

Так сам Трак Тор имхо очень грамотно объяснил логику училки - что

цитата:

высшая мыслящая форма материи в то время был советский человек

!

 Отправлено: 09.08.11 15:01. Заголовок: Оцелот пишет: Вот в ..

Оцелот пишет:

цитата:

Вот в этом-то - в привычке - вся суть. Кто сказал «Человек - раб своих привычек»? В данном случае сие ни грамма не укор тебе, а лишь констатация факта.

А какой тут может быть укор?

цитата:

Привычка свыше нам дана замена счастию она

Осмелюсь поправить великого поэта - не замена счастию, а в дополнение к нему или один из компонентов счастия.
Поистине несчастно существо, не способное образовывать спасительных привычек - оно все время будет в мучительном поиске и сомнении, как буриданов осел.

цитата:

привык уже к костюмчику (телу, то-бишь)

"Главное - чтобы костюмчик сидел", не стоит пренебрегать этой прописной истиной.
Тем более, что тело - не "костюмчик": это основа, скелет, покрытой мясом психики, этот тот самый возлюбленный (био)РАР, покрытый эфемерным покрывалом души.

Получается, главное, чтоб душа крепко сидела, а не по пословице:

цитата:

Еле-еле душа в теле

Скрытый текст

По поводу училки - тут и логики никакой искать не надо. Обществоведы - ум/честь/совесть эпохи - форпост Партии в деле воспитания, они отсебятину практически не пороли, если что говорили - так уже было утверждено на верху и забито в школьные и вузовские методички. На волне затухающей гласности еще шли в обществе разные дискуссии, печаталась в прессе разная крамола, но в школе не должно быть никакого опасного плюрализма. Это относится к любой средней школе, впрочем, в любой стране.

 Отправлено: 11.08.11 01:02. Заголовок: Трак Тор пишет: несч..

Трак Тор пишет:

цитата:

несчастно существо, не способное образовывать спасительных привычек - оно все время будет в мучительном поиске и сомнении, как буриданов осел

Пожалуй, с этим соглашусь (если слово «привычки» брать в более широком смысле)

Трак Тор пишет:

цитата:

тело - не "костюмчик": это основа, скелет, покрытой мясом психики, этот тот самый возлюбленный (био)РАР, покрытый эфемерным покрывалом души

А вот тут, пардон, непонятно мне. Упрощенно говоря, отношения души и тела сходны с отношением пассажира в такси (вариант колесницы - то же самое такси, только на конной тяге ): пока таксист со своею тачкой (возничий с колесницей и конями) живы - пассажир пользуется их услугами хотя имхо порой сии услуги сомнительны, когда же таксист со своим транспортным средством сдох почил в бозе - пересаживается на новое.
Но разве говорят про таксомотор, что он «покрыт покрывалом пассажира»?

Про школу все понятно, согласен :)

 Отправлено: 11.08.11 14:45. Заголовок: Оцелот пишет: Упроще..

Оцелот пишет:

цитата:

Упрощенно говоря, отношения души и тела сходны с отношением пассажира в такси (вариант колесницы - то же самое такси, только на конной тяге )

Вот за что я люблю форумы (эти убийцы времени!): ты походя решил проблему, к-рой были озадачены кардинал Беллармино (24 августа 1599 г.) и Джордано Бруно

цитата:

находится ли душа в теле наподобие кормчего на корабле

В метафоре колесницы похоже, что находится: душа - хозяин колесницы, управляющий ею через возницу (правда, кормчий - в основном не хозяин, а капитан, управляющий судном и экипажем, наемный специалист).

Но в современном такси совершенно иное дело: седок лишь арендует бензиновую колесницу с GPS (второй вариант РАРа), вознице-шоферу (это технический интеллект, он имеет права на управление мотоповозкой) она тоже, вообще говоря, не принадлежит.
Шофер-гастарбайтер даже не знает, куда ехать, пока ему не сообщит седок и не подскажет путь навигатор.
Так чья же мотоколесница-то?

А корпоративная: ей владеет ЗАО "НАШ-ТОТ СВЕТ", "наш" и "тот" свет владеют равными долями акций, имхо, но церковь полагает, что контрольный пакет на том свете (а сама она его полпред на Земле), тогда как материалисты полагают, что монополия на этом.

Душа, таким образом вовсе не кормчий (у неё нет даже водительских прав, признаваемых гайцами), а лишь агент, но владеющий очень важными сведениями, что делать и куда ехать.

Водитель с тачкой, аки кентавр, мигом домчат седока, если о цене договорятся, особенно при хороших чаевых (ведь сумму по счетчику водитель отправляет наверх, хозяевам ЗАО).
Кстати, чаевые в этой схеме - это эмоции.

Осталась она малость, понять, где "Я"?
А вот это вопрос, конечно, интересный...

Ну, Оцелот, и тему мы с тобой замутили! Мне нравицца.

 Отправлено: 12.08.11 10:48. Заголовок: Трак Тор пишет: ты п..

Трак Тор пишет:

цитата:

ты походя решил проблему, к-рой были озадачены кардинал Беллармино (24 августа 1599 г.) и Джордано Бруно

Да, я такой - йа хеньеаллен!

Трак Тор пишет:

цитата:

в современном такси совершенно иное дело: седок лишь арендует бензиновую колесницу с GPS

Верно, я знал про эту неточность с самого начала - да простится мне Можно сказать, пожертвовал "гладкостью" изложения в угоду скорости (дабы не корпеть долгое время над абсолютно точной формулировкой).
Вот когда у меня будет корпус РАРа - тогда я буду выдавать идеально точные формулировки мгновенно!!

---

Трак Тор пишет:

цитата:

Осталась она малость, понять, где "Я"? А вот это вопрос, конечно, интересный... Ну, Оцелот, и тему мы с тобой замутили! Мне нравицца.

Если же говорить на полном серьезе - Трак Тор, скажу честно: по моему (нынешнему, разумеется) пониманию, на данный момент у меня для качественного анализирования сих вещей слишком мало как исходных данных, так и интеллектуальных мощностей. Поэтому детальное рассмотрение вопроса сознательно оставляю "до лучших времен" - когда вместо этого хлипкого и капризного моска обзаведусь... ого-го каким могучим искусственным!

Если же по какой-либо причине не суждено мне окажется таковым обзавестись... что ж, сию проблему когда-нибудь решит кто-то другой. Как там у Высоцкого? -

цитата:

Кто сменит меня, кто в атаку пойдет, Кто выйдет к заветному мосту?...

 Отправлено: 12.08.11 10:52. Заголовок: Оцелот пишет: Верно,..

Оцелот пишет:

цитата:

Верно, я знал про эту неточность с самого начала

А по моему это не неточность - в этом находка.
PS/ Задача о душе трансцендентная - вычислительные мощности не помогут, тебе надо решить её в ближайшие 20 лет, не надейся ни на какого РАРа

 Отправлено: 15.08.11 09:57. Заголовок: Трак Тор пишет: А по..

Трак Тор пишет:

цитата:

А по моему это не неточность - в этом находка

Находка? Почему?
Если все ж постараться быть точнее - то, как я понимаю, отношения души с остальным комплектом колесницы не столь просты.. Ибо тут есть разные варианты:

возничий-ум понимает, что главный в колеснице - пассажир-душа, кони-эмоции это тоже признают;

возничий-понимает, что главным является пассажир, но коням сие по барабану (или в зависимтости от настроения). Это мой вариант...

ум считает главным себя.

ум не верит в существование седока (атеизст);

уму пофиг, есть ли там седок и кто из них главнее

Отнюдь не факт, что я описал все возможные варианты, ничего не упустив - писал "с лету", не задумываясь - первое, что в голову приходило

Трак Тор пишет:

цитата:

Задача о душе трансцендентная - вычислительные мощности не помогут, тебе надо решить её в ближайшие 20 лет, не надейся ни на какого РАРа

Почему мне надо обязательно решить её в ближайшие 20 лет?

Ты имеешь в виду срок, в течение которого я буду решать вопросы еще в этом теле?
Тогда, во-первых, имхо сей срок изрядно меньше (ну мне так кажется... когда-то, давно еще, я загадал, что доживу лет до 50 - 50 с хвостиком, и хватит, больше не нужно; и почему-то думается, что так оно и выйдет. Что больше не нужно - и сейчас так считаю )
Во-вторых, что изменится от решения данной задачи в ближайшие.. пусть даже не 20, а 2 года или даже (представим себе такое ) в ближайшие 2 месяца? Мой образ жизни-то от этого не изменится...

 Отправлено: 07.11.11 16:04. Заголовок: человек будущего - человек без тела

Весьма любопытную мысль вычитала в журнале "Вокруг света" за ноябрь.. Сейчас пока целиком статьи на сайте нет, но ждать неохота Так вот там выдвигается гипотеза о том, что эволюция человека непосредственно связана с техническим прогрессом и передачей многих основных функций техническим средствам. Это напоминает чем-то идею биоробота, но с другой стороны, а именно - перенос сознания на отдельные носители. Границы личности таким образом должны быть более размыты... Мне идея нравится))) Предлагаю поразмышлять об этом. Если прочтете статью, было бы вообще супер Там Ефремов упомянут

 Отправлено: 22.03.12 14:24. Заголовок: Как правильнее умереть?

(Также опубликовано на «Аристоне» - http://ariston777.unoforum.ru/?1-17-0-00000000-000-10001-0#022 )

---

Идут годы... И чем дальше, тем чаще вспоминаешь, что мы в жизни подобны пассажирам в поезде - который заведомо мчит нас к пропасти. Шансов свернуть на другой путь, остановиться, вернуться - нет.



Однако если для атеиста здесь пищи для размышления нет - один мрак и тоска, то "матрицианам" (или как назвать тех, кто всерьез является сторонником теории "Матричного", или космокомпьютерного устройства мироздания?) есть над чем поразмыслить.

Понятно, за последним порогом нас ждет полная неизвестность. Однако все же, есть ли у нас шансы как-то повлиять на свою судьбу - судьбу души, когда она покинет тело? Как-то увеличить вероятность успешного продолжения ее, души, дел?? Вопрос, который в связи с этим рождается одним из первых (наверно, первым) - это тяжелый вопрос: какая смерть предпочтительней? Ведь варианты могут быть о-о-очень разные...

Скрытый текст

«На миру и смерть красна» - тихое-мирное угасание дома в кругу заранее скорбящей родни. Слишком долгое угасание - будучи парализованным, например, из-за инсульта. Обуза родственникам, обуза и мучение себе. Как вариант - то же, только отправленный в дом престарелых (дом инвалидов). Психологически тяжелее - кругом чужие люди, зато родственников не мучаешь. Долгая мучительная смерть от рака... Дома или в хосписе. (Если повезет) - быстрая или даже мгновенная смерть (инфаркт, либо оторвавшийся тромб... хотя ни то, ни другое быстрой смерти не гарантирует; тут действительно должно повезти). Это все случаи "естественной" смерти. Есть еще возможность гибели в результате несчастного случая - стать жертвой авто- (да вообще любой техногенной) катастрофы, преступников, врачебной ошибки... да мало ли чего. Ну и, наконец - добровольный, по собственной инициативе, уход из жизни. Самоубийство. _____________________________________________ Не забудем и про такой еще момент - вполне возможно, очень важный. Жизнь можно закончить в здравом уме и трезвой памяти - а можно "подцепить" болезнь Альцгеймера, в просторечии более известной как старческий маразм. И загнуться уже на какой-то ее стадии - то ли полоумным, то ли совсем как овощ Интуиция подсказывает, что такой вариант наименее предпочтительный... Коли так - не стоит ли вовремя обратиться к "само-прерыванию" этой инкарнации? Покончить самоубийством?? Если да - как понять, что время подошло?...

Есть у кого какие-либо соображения по данному поводу?

 Отправлено: 22.03.12 16:20. Заголовок: Оцелот пишет: ....е..

Оцелот пишет:

цитата:

....есть ли у нас шансы как-то повлиять на свою судьбу - судьбу души, когда она покинет тело? Как-то увеличить вероятность успешного продолжения ее, души, дел??

Эка Вы маханули! И какое же место Душа занимает в Вашей Матрице? Помнится, теория предполагает наличие цифровых "изображений" на плоскости экрана "космокомпьютера", что мало согласуется с Душой и телом - одна суть частица мира духовного, дрогое - мира материального. Думаю, ни тому, ни тому не место в мире иллюзорном.

 Отправлено: 22.03.12 23:02. Заголовок: Оцелот пишет: Как-т..

Оцелот пишет:

цитата:

Как-то увеличить вероятность успешного продолжения ее, души, дел??

А ты уверен, что имеешь отношение к делам своей души?
Вот ты ешь, пьешь, работашь, чтобы есть пить, заботиться о ком-то (продолжи список) - а что делает твоя душа?. И если вдруг она продолжит что-то делать (хотя что делает сейчас - ты не знаешь) а ты умрешь, как узнаешь про душу?

 Отправлено: 27.03.12 00:19. Заголовок: СтранникД пишет: И к..

СтранникД пишет:

цитата:

И какое же место Душа занимает в Вашей Матрице? Помнится, теория предполагает наличие цифровых "изображений" на плоскости экрана "космокомпьютера", что мало согласуется с Душой и телом - одна суть частица мира духовного, дрогое - мира материального.

Во-первых, никак не на "плоском" экране - он всяко объемный. Уж три-то измерения нам самим известны
Во-вторых, по Космокомпьютерной теории логично понимать так, что действия и тела, и души - суть отражение работы неких программ, загруженных в оперативную память Космокомпьютера. А раз так, то нет между душой и телом какой-то принципиальной "пропасти" (которая видится вам).

СтранникД пишет:

цитата:

Думаю, ни тому, ни тому не место в мире иллюзорном

В-третьих, и тут вы неправы: все наши миры "иллюзорны" - и мир тела, и мир души, ибо все они - в Космокомпьютере. "Материален" только он.

Простите, СтранникД - мне кажется, вы не очень-то вникали в эту теорию.. или не очень-то и пытались вникнуть?..

---

Трак Тор пишет:

цитата:

А ты уверен, что имеешь отношение к делам своей души?

Я уже думал об этом. Не уверен.

 Отправлено: 27.03.12 11:53. Заголовок: Оцелот пишет: В-тре..

Оцелот пишет:

цитата:

В-третьих, и тут вы неправы: все наши миры "иллюзорны" - и мир тела, и мир души, ибо все они - в Космокомпьютере. "Материален" только он

Интересная концепция. Своеобразная трактовка тезиса Парменида: "Одно и то же есть мысль и то, о чем мысль существует".
Мне бы Вашу уверенность! А то я вот блуждаю все в поисках истины, оценивая объективные признаки реальности, да на мудрость древних оглядываюсь.

Оцелот пишет:

цитата:

Простите, СтранникД - мне кажется, вы не очень-то вникали в эту теорию.. или не очень-то и пытались вникнуть?.

А как определяются градации "очень - не очень"?
В пределах Ваших же сомнений и признания неспособности выразить всю полноту доступными понятиями, думаю, вник вполне...
Но даже если эта теория будет сложена из универсально подобранных блоков, состыкованных в идеальную сверкающую конструкцию, столь же величественную и впечетляющую, как Великая пирамида Гизы или другие пирамиды, мне придется сказать: не может быть, потому что не может быть никогда! Почему? Потому что те самые пирамиды никуда не деть - вот они, ощутимые, стоят тысячелетия, помнят и рассказывают нам то, что знают (в данном случае, не стоит зацикливаться именно на пирамидах, т.к. я имею ввиду гораздо большее и всеобъемлющее, реальность существования которого перечеркивает все допущения о нереальности этого).

 Отправлено: 01.04.12 19:43. Заголовок: СтранникД пишет: Одн..

СтранникД пишет:

цитата:

Одно и то же есть мысль и то, о чем мысль существует

Имхо не совсем одно и то же - но, наверно, много ближе, чем люди обычно думают

СтранникД пишет:

цитата:

Мне бы Вашу уверенность! А то я вот блуждаю все в поисках истины, оценивая объективные признаки реальности, да на мудрость древних оглядываюсь

Ну, как сказал Андрей Макаревич

цитата:

Нас мотает от края до края, По краям расположены двери, На последней написано: «Знаю», А на первой написано: «Верю». И, одной головой обладая, Никогда не войдешь в обе двери: Если веришь - то веришь, не зная, Если знаешь - то знаешь, не веря...

К сожалению, знаний (информированности) у нас всегда очень недостаточно, так что во многих случаях приходится полагаться на интуицию. Без того никак...
А насчет «знаю» и «верю» - помнится, некогда я сделал такой "словесный ход" - применил выражение «делайте ставки» Подразумевая, что какие-то вещи порой просто берешь за аксиому. Так ведь и, например, всемирно известный физик Нильс Бор не "брезговал" постулированием...

СтранникД пишет:

цитата:

...мне придется сказать: не может быть, потому что не может быть никогда! Почему? Потому что те самые пирамиды никуда не деть - вот они, ощутимые, стоят тысячелетия, помнят и рассказывают нам то, что знают (в данном случае, не стоит зацикливаться именно на пирамидах, т.к. я имею ввиду гораздо большее и всеобъемлющее, реальность существования которого перечеркивает все допущения о нереальности этого)

У вас тоже эмоции порой отталкивают разум Только в иных вещах, нежели у меня..
Трудно мне всерьез воспринять сравнение с пирамидами. Да, они видны.. а электрический ток или фотоны - нет, вы и про них скажете сию знаменитую фразу?

цитата:

Этого не может быть, потому что не может быть никогда!

Автор этих слов, герой Чеховского рассказа «Письмо к ученому соседу» также не видел, что солнечные лучи падают на земную поверхность под разными углами в разное время года, поэтому отказывался признать эту причину разной продолжительности дня и ночи - зимой и летом. Так и вы отказываетесь ...

 Отправлено: 01.04.12 20:39. Заголовок: Оцелот пишет: В-тре..

Оцелот пишет:

цитата:

В-третьих, и тут вы неправы: все наши миры "иллюзорны" - и мир тела, и мир души, ибо все они - в Космокомпьютере. "Материален" только он.

Нет никаках оснований, кроме личных мыслительных предпочтений, так считать.

 Отправлено: 02.04.12 09:31. Заголовок: Оцелот пишет: Да, о..

Оцелот пишет:

цитата:

Да, они видны.. а электрический ток или фотоны - нет, вы и про них скажете сию знаменитую фразу?

Я могу задать Вам другой вопрос: если все мы лишь програмы внутри "Космокомпьютера", то каким образом в Вашей голове появляются мысли об этом? Каким образом програма может знать, что она програма, а не что-то иное? И каким образом она вообще может задумываться о чем-то? Как она может умирать? Испытывать чувства, сопереживать или ненавидеть? И т.д. и т.п.....
И, наконец, раз есть Космокомпьютер, то есть те кто его создал. Они тоже програмы? Раз есть Космокомпьютер, значит он находится в каком-то объеме, который в свою очередь так же где-то находится?... Кто? Где? Как? И самое главное - зачем?

Если Вы способны адекватно ответить на эти вопросы, я согласен более серьезно отнестись к Вашему горячему желанию ощутить себя скоплением электронов, бродящим среди микросхем чудо-машины.

 Отправлено: 02.04.12 11:55. Заголовок: СтранникД пишет: Ка..

СтранникД пишет:

цитата:

Как она может умирать?

Вирусы!

 Отправлено: 02.04.12 14:25. Заголовок: Трак Тор пишет: Нет ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Нет никаках оснований, кроме личных мыслительных предпочтений, так считать

Ошибаешься, Трак Тор! Они есть. Просто ты, как атеист, упорно не хочешь их видеть
Существует достаточно фактов, не объяснимых с позиций современной научной парадигмы. И ведь что интересно: по логике самой этой парадигмы, уже одного (!) такого факта достаточно, чтобы сделать вывод о как минимум, ее (парадигмы опять же) неточности, как максимум - о ее ошибочности. Но на практике (ученые ведь тоже люди ) обычно возобладает подход

цитата:

Если факт не укладывается в теорию - тем хуже для него!

И официально официальная наука просто делает вид, что таких фактов нет (при том, что кто-то из ученых продолжает их изучать! не афишируя этого широко...) Я ж писал уже где-то - не помню, в какой теме про научный (!) отчет об опытах с телекинезом - передвижение предметов усилием мысли. То есть это реально существует, это изучается. С позиций же современных научных (официальных) представлений о мире - это никак не объяснить...

А вот с позиций Космокомпьютерной теории («Матрицы») - прекрасно объяснимо! И при этом, заметь, не приходится отвергать общепризнанные факты, они остаются все так же объяснимыми

---

СтранникД пишет:

цитата:

Я могу задать Вам другой вопрос: если все мы лишь програмы внутри "Космокомпьютера", то каким образом в Вашей голове появляются мысли об этом? Каким образом програма может знать, что она програма, а не что-то иное? И каким образом она вообще может задумываться о чем-то? Как она может умирать? Испытывать чувства, сопереживать или ненавидеть? И т.д. и т.п.....

Странный вопрос - каким образом программа может ...?

Во-первых - для человека, вообще не представляющего себе, что такое программы, точно так же будет непонятно - слова гипотетического собеседника -

цитата:

Каким образом программа может помочь изменению изображения? Каким образом она может составить таблицу с нужным количеством строк/столбцов, которую можно потом заполнить? Каким образом программа дает возможность набрать текст с разными шрифтами, размером букв и т.д.?

И так далее в том же духе...
СтранникД, искренне простите, что пришлось сравнивать вас с кем-то дремучим, не знающим про компьютер...

Во-вторых: сейчас уже 2012 год на дворе, если не ошибаюсь Фантастика об ИРМе - Искусственном РазуМе появилась уже давно; в 90-е годы прошлого века был целый вал фантастики на эту тему! И многих авторов не смущали заданные вами вопросы. Они (как всецело и я) прекрасно понима(ли)ют возможность всего этого. Странно, что не понимаете вы - сами пишущий НФ!

СтранникД пишет:

цитата:

И, наконец, раз есть Космокомпьютер, то есть те кто его создал. Они тоже програмы? Раз есть Космокомпьютер, значит он находится в каком-то объеме, который в свою очередь так же где-то находится?... Кто? Где? Как? И самое главное - зачем?

Интересный вы человек. Пишете про свою веру в (древних) богов - и тут же у вас идет логика чисто атеистическая
Почему вы считаете, что для создания Космокомпьютера обязательно кто-то нужен? Почему забываете про возможность его существования всегда - без создания кем-то? Я ведь могу все эти вопросы (или, скорей, здесь по сути 1 вопрос) вам вернуть! - спросив про "ваших" богов: а кто их создал? а кто создал их создателей? И так далее, до бесконечности... Смотрите, замучаю ведь я вас нескончаемым рядом этого вопроса!

СтранникД пишет:

цитата:

Если Вы способны адекватно ответить на эти вопросы, я согласен более серьезно отнестись к Вашему горячему желанию ощутить себя скоплением электронов, бродящим среди микросхем чудо-машины

1. Не издевайтесь - не проймете! Или думаете, я не в силах придумать "симметричный" вопрос - в духе

цитата:

...Вашему горячему желанию ощутить, как работает перистальтика вашего пищеварительного тракта, успешно превращая аппетитную пищу в ...? Как яростно сражаются ваши лимфоциты и макрофаги с атакующей организм всевозможной заразой? Как день за днем, год за годом постепенно изнашиваются клапаны предсердий и желудочков вашего сердца, неуклонно двигаясь к инфаркту (если раньше не свалит инсульт или рак)?

Как видите, можно вылить целую цистерну (и не одну) "помоев" на всю эту белковую "романтику"... от которой лично меня уже блевать тянет

2. Не знаю, способен ли я адекватно ответить на эти вопросы - тем более что степень сей адекватности будете определять вы.. Да и лень мне, честно говоря, стараться Ведь что изменится от того, отнесетесь вы ко всему этому более серьезно или нет?? "Электроны" в недрах чудо-машины станут медленнее бродить, что ли?...

 Отправлено: 02.04.12 14:40. Заголовок: Оцелот пишет: А вот..

Оцелот пишет:

цитата:

А вот с позиций Космокомпьютерной теории («Матрицы») - прекрасно объяснимо!

Это и есть её главный недостаток как претендента на научную теорию. В науке есть принцип Поопера - Фальсифицируемость. Твоя гипотеза принципиально не фальсифицируема - следовательно, она не научна.
Это род магии - а магия объясняет все. Легко.
Еще на эту тему можешь посмотреть Фаллибилизм. там мало буков в отличие от фальсифицируемости.

 Отправлено: 02.04.12 15:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Вир..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вирусы!

Совсем забыл! Тогда наши врачи не врачи, а производители антивирусных програм. И Кашпировский Касперский для нас самый нужный человек.... только вот от смерти все равно почему-то не спасает... Наверное, рыночная экономика виновата.

Оцелот пишет:

цитата:

спросив про "ваших" богов: а кто их создал? а кто создал их создателей? И так далее, до бесконечности... Смотрите, замучаю ведь я вас нескончаемым рядом этого вопроса!

Логика моя всегда атеистическая, потому как "боги" термин наиболее понятно вписывающийся в легенды и мифы. Но это не Бог христиан или мусульман. Если хотите, это такие же люди - представители иных высокоразвитых цивилизаций, только и всего... Хотите, чтобы я обрисовал эволюцию разумной жизни во вселенной?

Оцелот пишет:

цитата:

Странно, что не понимаете вы - сами пишущий НФ!

Почему для меня этот вопрос основополагающий? Ничто не может существовать от вечности, само по себе. Тому нет объективных доказательств и причин. А если Вы считаете, что может, тогда это уже не наука, а религия. Даже в космогониях древних вселенная циклична - уничтожаема и возрождаема вновь... И потому что главным вопросом здесь является ЗАЧЕМ? Зачем все это какому-то механизму? Ну и еще бы я выделил вопрос ГДЕ? на который Вы не отреагировали...
Хотя, конечно, ни Ваш ответ, ни мое восприятие его ровным счетом не изменять ход событий во Вселенной... Но так хоть поболтаем о чем-то, "почешим" фантазию.