Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Новый сталинизм | |
|
|
Мой друг написал стихи на близкую тему. я убиваю сталина в себе я убиваю сталина в тебе я в вас увидел сталина и целюсь я изымаю сталина как ценности у церкви отбирали – на крови а как еще можно его убить? в любом учителе и каждом президенте есть сталинские страшные проценты я убиваю сталина в коране в гранате и в усатом таракане но даже самый безобидный выстрел является эпохой сталинизма и я увы до сей поры не знаю как сталина убить не убивая его не высечь не дезодорировать он испаряется а после конденсирует не обличить не перевоспитать он прячется к любовникам в кровать в зародыш проникая лишним геном я убиваю сталина на небе
|
Ранкур-Лаферьер Д. - "Психика Сталина: психоаналитическое исследование". Подробное исследование личности Сталина с позиций классического фрейдовского психоанализа. Кроме того, в книге приведены многие факты, изобличающие сталинский режим. Например, пытки детей:
|
Вот что сказал Борис Стругацкий о сталинском терроре и "мифе о Сталине". ------ Впрочем, "друзья" с "Ноогена" (Александр Гор, этот Драгон как его Александр что ли, этот Социалист, выступающий за терроризм, который Папулов, много других) они все, думаю, скажут: "А КТО для нас такой - Б.Стругацкий?" ------ Стругацкий Борис Натанович ОТВЕТ : Собственно, как я понял, речь идет не о Большой Лжи вообще, а о совершенно конкретной лжи, Скрытый текст
|
Как раз этот факт (подписание Сталиным документа о возможности применения к детям с 12-летнего возраста смертной казни) стал нынче предметом судебного разбирательства (иск внука Сталина против радиостанции "Эхо Москвы"). Ну и чем закончится? Будем смотреть... http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1087528-0.html
|
Эуг Белл пишет:
Замечательные и мощные стихи, браво!
Пелевин в одной из ранних вещей тоже предложил считать Сталина не конкретной личностью, а должностью, с вручением очередному имярек переходящего инструмента и атрибута власти - дъявольской "трубки", невидимо убивающей врагов...
|
А как в России?
|
В совке все идет своим чередом. В России и русскоязычном мире идет прославление козлов с одним знаком (Сталин), в Хохляндии - козлов с другим знаком (Бендеры и др.). Если "Свободники" и нунсовцы против памятника Сталину и сталинизма, это не значит, что они такие все из себя такие распрекрасные. Такие же уроды, как и те, против кого выступают.
|
Эуг Белл пишет:
Этим фашистам все покоя не дает то, что их дедов побили, как пацанов. И что большинство народа на Украине относятся к бандеровцам, как к говну - несмотря на то, что памятники Бандере и Шухевичу понаоткрывали. Эуг Белл пишет:
Учитывая ситуацию в стране - считаю это позитивом. Cat пишет:
Хохлосрач изволите? Cat пишет:
Эт точно. Всегда в крайности народ кидается. А вообще форум изрядно доставляет по части пообливать говном все советское. Даже День Победы. Ну ничего, я привык. Не за то любим.
|
arjan пишет:
А они не боятся выставить себя не оригинальными идиотами? Ведь были прецеденты - то трупный сиднод, то Колумба расстреляли за то, что открыл Америку Скрытый текст
|
Просьба и такие слова как г. и т.д. - не применять в спорах. Ну а по существу: под советским понимается МНОГОЕ, в том числе и то, что советским никак не является, кроме чисто хронологического совпадения. Конечно, были и люди, которые обмануты были пропагандой этого соединения советского и "народного" (в смысле народа как мыслящей единицы, как народа из "В круге первом" Солженицына, из рассуждений Нержина). Да и много таких было. С детства ведь велось все это: Маяковский, Дунаевский, Ефремов - великие люди творили пропаганду. Вернадский дочь учил верному отношению к коммунизму и прочим прелестям: делай свое дело и ориентируйся на тех, кто делает так же. Коммунизм и "советизм" - БЕЗУСЛОВНО!!! - как тать над русской, украинской, белорусской, польской, румынской и всеми остальными землями. Много миллионов трупов на его совести. "Не за то любим". А это ведь НЕОТРЫВНО ОТ НАС, Балу! Мы же не слепые котята и не манипуляторы, которые сами постепенно превращаются в ослов, перед которыми повесили морковку (ты знаешь, о ком я). Или ты ТОЖЕ, как социалист и все понемногу с кз и нн слегка не веришь в трагедию, через которую прошла Россия и сопредельные страны? Сколько уничтожено УЧЕНЫХ!!! И даже ОСТАВШИЕСЯ смогли осуществить индустриализацию России! А если бы они все были живы, какая бы страна сейчас у нас была! Эх, о чем говорить... "Не за то любим". А ЗА ЧТО, БАЛУ?! "Чуму" Камю читаем? Вот ЧЕРЕЗ ЭТО мы и прошли. Только вот вопрос: выздоровили ли? Любое восхищение "советским прошлым" - подчеркивание лживой связи между реальным коммунизмом и жизнью "народа" (в вышеуказанном смысле). Это САМООБМАН, поддерживаемый властями и прежней советской пропагандой, которая еще живет руками ее "воскресителей", и ослаблением исторической памяти. То есть я хочу предупредить, чтобы с этой исторической памятью мы не превратились навсегда в маразматиков, с которыми властям удобно делать ЧТО УГОДНО, и превращать во ЧТО УГОДНО, в убийц, палачей, доносчиков... Это - вторая сторона (оборотная сторона медали) деятельности Дунаевского, Маяковского, раннего Ефремова.
|
|
Эуг Белл пишет:
Лады. Буду говорить "фекальные массы". Эуг Белл пишет:
Безусловно, тать. Если воспринимать только преступления. Да еще активно "приукрашенные". А я еще и заслуги воспринимаю. А их есть. И это не хронологическое совпадение, а, действительно, подвиг. Эуг Белл пишет:
А я беру то, что интересно лично мне. Эуг Белл пишет:
В ее масштабы, Жень, не верю. И в беспримерную исключительность тоже не верю. Я вообще ни во что не верю (не путать с доверием). А про Сталина можно сказать многое, но весь моськин лай не отменяет главного - его деяния были эпохальны, мерять его обычной меркой просто глупо. Он был и останется одной из самых крупных личностей в истории страны и всего человечества. Мы еще долго будем чувствовать на себе его ошибки и те дрова, которые он наломал. Мы обязаны ему многими бедами и жертвами. Но и многими благами. И обязаны как ему лично, так и системе, которую он выстроил и людям, которых эта система воспитала. Это первое. Второе - что за последние 25 лет критики той эпохи сделали для страны что-то хорошее, кроме собственно критики? Вот потому к их словам так и относятся, несмотря на былые заслуги некоторых. Третье. Мало кому интересно выстраивать идентичность вокруг комплекса жертвы - "сиротинушка я несчастный - меня все обижают". Это, на мой взгляд, недушеполезно. Сюда относятся рассказы о том, как "люди страдали от ужасного Сталина", голодомора, "серого ужаса совка" и т.д. и т.п. Обычно это идет в комплекте с попытками девальвации других больших успехов, например, 9 мая или 12 апреля. Что логично. Но атакуя позитивный миф выдвигается миф сугубо негативный: с катынью, гулагом, дефицитом колбасы и прочая. Так вот, мне думается, что любители погадить на СССР не понимают 2-х вещей: - отторжение негативного мифа - реакция совершенно естественная и здоровая: у человеческой психики вообще есть свойство вытеснять неприятные воспоминания. И препятствовать этому без насилия над психикой нельзя - отторжение этого нормально. - что если конструировать ситуацию или-или - "Вы или за Сталина-Берию-ГУЛАГ-едрен батон" или "каетесь-отрекаетесь и ползаете на карачках" (что уже проходим) - то есть очень большой шанс получить "за Cталина". Потому как.
|
balu пишет:
Заменить слово "МИФ" словом "ПРАВДА" - и будет как раз все верно. Здоровая психика здоровых современных людей действительно ОТТОРГАЕТ неприятную правду. Ну а что в этом хорошего? Что в этом человеческого? Отторгнув нашу историю, мы превратимся в манкуртов (людей, потерявших историческую память). Это как раз материал для социальных махинаторов. Ты не веришь мировой исторической науке. Это здорОво. Но, знаешь, можеть быть стоит хоть раз ПЕРЕБОЛЕТЬ ЭТИМ? Переболеть в уме, чтобы получить защиту от будущих инфекций того же рода? Почему бы не принять вакцину, не пережить прививку, хоть немного от этого поболеешь? Знаешь, что писал Окуджава про душу? "А душа, ведь это точно, ежели обожжена, справедливей, совершеннее и праведней она". Этой прививкой для тебя могли бы стать книги Солженицына, книги Шаламова. Прочти до конца "Дети Арбата" и другие книги-откровения о том времени. И ты, вероятно, поймешь, что ЭТО НЕВОЗМОЖНО ВЫДУМАТЬ. Что все, написанное в этих книгах - чистейшей воды кристальная истина. И тот, кто называет Солженицына "лжецом" - произвел в себе странную операцию "отсечения понимания", того самого простого человеческого ПОНИМАНИЯ других людей, которое при всех попытках запутать и обмануть, говорит в конце концов, где правда, где ложь. Потому что чтение АГ - это прямое и неопровержимое общение с тысячами свидетелей, говорящих ОБ ОДНОМ. (А в судебном порядке требуется всего 2 свидетеля, и даже свидетелями у самой крупной религии современности - христианства, всего 4 человека-евангелиста, а тут тысячи людей в одной книге). Читать трудно, но через это НАДО ПРОБИТЬСЯ, пропуская, может быть, спорные кое-где рассуждения самого автора, но просто ВОСПРИНИМАЯ МАССИВ ФАКТОВ. Прочти, и это ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА.
|
Главная "заслуга" Сталина - создание огромной по сути АЗИАТСКОЙ империи, где человек был интеллектуально и морально угнетен, как и в любой другой империи. Ты считаешь это заслугой Сталина. Я считаю - преступлением. Сталин создал систему номенклатурного кадрового механизма правящего класса, собственно, и объединенного этой самой номенклатурой. Это типичное КЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО с угнетением и эксплуатацией как пролетариев, так и колхозников и интеллигенции. Причем уровень эксплуатации (определяемый нормой прибавочной стоимости) в несколько раз выше, чем был в те же годы в классовых обществах других стран. Неужели тебе это нравится и ты записываешь это в "позитивный счет" Сталину? Да НИЧЕГО не сделал хорошего за всю свою жизнь этот тиран! Ни для русского и других народов, ни для своей семьи... А преступления его огромны, почти невообразимо огромны. Я говорю ПРОСТЫЕ И ПОНЯТНЫЕ ВЕЩИ. Не будешь же ты приписывать Сталину заслугу развития атомной и космической промышленности, когда главного гения (Королева) он сам чуть не сгноил в лагерях, а вызволил только по той причине, что нужно было делать ОРУЖИЕ, средства доставки ядерных зарядов. Тираны не думают о Космосе, они думают об ОРУЖИИ... И велика ли заслуга Сталина в том, что перед самой войной был физически уничтожен почти весь руководящий состав армии. Как ты считаешь, обезглавленная армия должна была более эффективно сражаться с Гитлеровскими полчищами? Так вот на первом же этапе войны все "первые эшелоны" обороны почти без исключения сдались захватчикам, потому что поставлены были руководить солдатами неквалифицированные и абсолютно безинициативные люди. По сути - трусы, сменившие настоящих командиров, которых Сталин уничтожил. Сталин со своей паталогической паранойей почти уже уничтожил своими безумными действиями нашу родину. А ты его возвеличиваешь!
|
balu пишет:
Увы, я вообще НЕ знаю НИ ОДНОГО его "эпохального деяния" - все, преписываемое ему (им же - самому себе) было либо - - продолжение ЧУЖИХ практических планов - Ленина, Бухарина, промпартии и т.д. - присваивание СЕБЕ ЛИЧНО военных побед Троцкого, искренней народной любви к Кирову и т.д., - трусливый возврат к имперскому устройству армии и ее атрибутов, реабилитации понятий Родина, Отечество, Народ и циничной спекуляции на них, - назначение САМИМ СЕБЯ Генералисимусом, присвоение СЕБЕ главной роли в Победе и переписывание истории ВОВ со связыванием слоганов "За Родину" и "за Сталина" , - вынужденный компромисс с РПЦ и использование ее для прославления СЕБЯ - как "спасителя Отечества" и даже Святого.., - азиатское интриганство и откровенный обман бывших союзников (приведшее в дельнейшем к "холодной войне")... Про анти-"деяния", идущие от банального невежества недоучки ("языковедение", национальные "ноу-хау" и т.п.) здесь даже не говорю.
|
Каждый народ имеет такого правителя, которого только и хочет и может иметь...
|
Ничего подобного, М.Скиф, в данном случае как раз народ молчал. Действовала тихо и крайне эффективно сталинская номенклатура. его ставленники на всех ответственных постах. Ведь он был секретарем политбюро, а фактически заведовал главным отделом кадров страны. Тогда еще говорили "партия играет человеком". На самом деле это ОН играл человеком. И через это узурпировал власть. Таков был этот деятель, который НИКОМУ не принес НИЧЕГО хорошего, одно жуткое ЗЛО. Говорить о том, что народ его хотел - это совершенно не верно! На всех своих путях он сеял СТРАХ. И возростал ГИПЕРСТРАХ, а это было названо народной любовью... Страх не совместим с любовью, но часто бывает на нее похож... Народ НЕНАВИДЕЛ СТАЛИНА, но безумно БОЯЛСЯ его и всего "аппарата" его опричников.
|
Эуг Белл Женя, за счастье нужно бороться. Стоять насмерть. Самому. Те, кто ждут доброго царя, имеют Сталина. Тираны станоятся тиранами от безнаказанности.
|
Да, это так. Но в России с ее древней (идущей от княгини Ольги) традицией жестокого властелина, в условиях, когда именно Сталин ассоциировался у многих с "виртуальным коммунизмом" и с народной мечтой о "царствии небесном", когда только что появились СМИ (газеты и радио), которым безмерно доверяли... Все не так просто...
|
Эуг Белл пишет:
Именно, что миф. Ибо идентичность выстраивается вокруг больших событий с приданием им нужной окраски. А правда она у каждого своя. Например, у бандеровцев она одна, а у ветеранов ВОВ - другая. Для тех, кто был репрессирован Сталин плохой, а для тех кто получил бесплатное образование и бесплатную медицину, из крестьян выбился в ученные - хороший. Кроме того, никто не отрицает репрессий и прочего. Отрицают их масштабы. Эуг Белл пишет:
Я доверяю точным наукам. А исторической - нет. Из-за невозможности верификации. В результате имеем кучу "своих видений историй", зависящих от текущей политики или идеологии. Эуг Белл пишет:
Верующие говорят то же о Библии. Один в один убеждаете . Хотя критиками указывалось на противоречия между приводимыми Солженицыным оценками числа репрессированных, с одной стороны, и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки, а также расчётами некоторых демографов, — с другой Надеюсь, вы понимаете, что достаточно найти одно несоответствие, чтобы вода стала не кристально чистой? Эуг Белл пишет:
Цитата есть известная "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Те, кто "интеллектуально и морально угнетен" не в состоянии сделать ни Победы, ни возродить страну из руин, невозможны там величайшие научные, промышленные и культурные достижения. Вот как сейчас, например. А вы говорите, "ничего хорошего не сделал". Эуг Белл пишет:
Цифры в студию. Эуг Белл пишет:
Отличный пример умения признавать и исправлять свои ошибки. Не находите? Эуг Белл пишет:
Об оружии все думают, кто не в вакууме живет. Я, например, за легализацию. Эуг Белл пишет:
Было дело. Но потом ситуация исправилась (сама-собой, чудесным образом, наверное) и мы с немцами поменялись местами. Эуг Белл пишет:
Так и вижу горы трупов и дымящиеся развалины. arjan пишет:
И шо? Кому-то нужно продолжать. arjan пишет:
Одна из главных, безусловно. arjan пишет:
А почему бы нет, учитывая, что руководил войной, с нашей стороны, таки он? arjan пишет:
Я же говорил, "много дров наломал". Это одно из них. arjan пишет:
Интриганство не есть чем-то исключительным или даже предосудительным в политике. Как и попытки доминирования тоже. Последнее вообще естественное желание у всех. Кстати, а в чем так намахлевал, что ради этого холодную войну затеяли? arjan пишет:
Насколько я знаю, Сталин себе победу в гражданской войне не приписывал. А вот то, что принял страну бедной и неграмотной, в окружении кучи врагов, а оставил богатой, образованной, культурной и сильной замечать не будем? М. Скиф пишет:
Во время гражданской и отечественной войн стояли насмерть. В том числе одни и те же люди. Но получили Сталина. Противоречие.
|
Ответов - 66
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
| |
Форум » СОВЕТ ЧЕСТИ И ПРАВА » Новый сталинизм |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10 Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |