Отправлено: 15.11.11 16:08. Заголовок: Советская цивилизация - новый взгляд

Такая тема (совцивилизация) есть на Ноо, но поскольку ссылки со временем прокисают (сегодня работают, завтра нет), приведу тезисы:

1) 20-й век начался в 1914 1МВ;
2) 1МВ в России перешла в итоге в ВОР, несмотря на поддержку Антантой белых в ГВ образовалась соцсистема в одной стране;
3)Продолжился век 2МВ; несмотря на всю западную дипломатию, 2МВ кончилася образованием мощного Соцлагеря. Единственное, что удалось отвоевать мировой буржуазии - Австрию, к-рую Сталин тоже планировал включить в Соцлаг. Немецкие заводы (например, многолетний флагман советского телевизоростроения "Электросигнал") были вывезены в СССР.

Итак, факты показывают, что несмотря на все неисчислимые беды, которые принесли мировые войны 20-го века народам, именно в них родилась, выросла и окрепла Советская цивилизация (условно говоря). Для образования Соцлага вообще не понадобилось никаких, не то что социалистических, революций.

Из этого напрашивается вывод, что образование Совцивилизации - ответ на наступление Эпохи Мировых Войн.

Я не утверждаю, что для образования СовРоссии необходима и достаточна 1МВ, но я утверждаю, что ВОР совершенно недостаточна и более того, она вторична, результат тактики большевиков (по отношению к 1МВ, в частности), а не шаг победной поступи исторической необходимости, как завещал нам истмат.

Для социализма, коммунизма и сравнения их с фашизмом есть другие темы.

 Отправлено: 14.01.13 23:29. Заголовок: Трак Тор пишет: Ёжик..

Трак Тор пишет:

цитата:

Ёжики мы

Ежики, возомнившие себя конями богами.

цитата:

Кто-то из классиков метко сравнил людей с дикобразами, бредущими по холодной снежной равнине. Им холодно, они жмутся друг к другу... и колют друг к друга своими иголками.

СтранникД пишет:

цитата:

Я почему-то думал, что ты его уже начинал читать (...) все романы из одной серии

Значит, читал.
Ну.. художественную сторону мы уже вроде обсуждали, касательно анти-реалистичности.. увы Ладно, не будем об этом снова.
Однако про целенаправленно культивировавшиеся крайне негативные свойства в упор не помню - может, я этого вообще не уловил? (Как не уловил в твоей длинной цитате - другая тема, с АК - троекратной, по твоему утверждению, мысли ИАЕ...) Можешь кратко написать, не отсылая к роману?

СтранникД пишет:

цитата:

кабы эти 70 лет ...

цитата:

Кабы у бабушки были яйца, это был бы дедушка (с) народная мудрость

 Отправлено: 16.01.13 10:43. Заголовок: Оцелот пишет: Так ч..

Оцелот пишет:

цитата:

Так что неразумно ностальгировать по стране поганых коммуняк ввиду их якобы заботы о народе - это была забота о рабочей скотине, а не о людях!

Я, кажется, наконец-то понял на какой почве ты так хорошо (на интуитивном уровне) "спелся" с А. Козловичем - на нелюбви к советскому строю.
Ему этот строй порядком под...рал, и тебе (внимательно перечитывая твои реплики на эту тему), видимо, тоже. У вас с ним личные счеты. Один на их основе родил смонительные теории, а другой их охотно воспринял.
Меня этот строй ничем не обидел, поэтому у меня совершенно иные воспоминания и ассоциации.
Только без обид. Это просто размышлизм.

 Отправлено: 17.01.13 01:53. Заголовок: Нелюбовь к советском..

Нелюбовь к советскому строю - лишь одна из многих моих нелюбовей!

Физически, социально и т.п. я себя чувствовал при советском строе вряд ли хуже, чем сейчас. А ты думаешь, чем он мне поднасрал?
А Андрею чем?

Странник, ты до конца все равно не поймешь нас с АК - и дело тут не в советском строе. Просто ты гораааздо хуже ощущаешь, так сказать.. "мировое зло". Если честно, подозреваю, ты просто чужое горе не воспринимаешь так близко к сердцу, как Козлович или я...

 Отправлено: 17.01.13 10:13. Заголовок: Оцелот пишет: А ты ..

Оцелот пишет:

цитата:

А ты думаешь, чем он мне поднасрал?

Этого я не знаю, тебе виднее. Я лишь чувствую интуитивно по твоим эмоциональным репликам что это так. Тогда ты был рабочей скотиной, а сейчас стал свободным труженником?

Оцелот пишет:

цитата:

А Андрею чем?

Для этого нужно просто ознакомиться с его официальной биографией и проинтуитить неофициальную.

Оцелот пишет:

цитата:

ты просто чужое горе не воспринимаешь так близко к сердцу, как Козлович

Я просто наивно не полагаю, что чужое горе для Козловича что-то значит вообще. Но это мое мнение, которое только мое, и может не иметь никакого отношение к действительности (я все ж таки романтик, и привык надеятся на лучшее). Так же как твое мнение обо мне - только твое мнение.

Твои мысли подобны кругам на воде. В волнении исчезает ясность...

 Отправлено: 17.01.13 10:38. Заголовок: Сергей, тут можно пр..

Сергей, тут можно прямо, все свои (отчасти). Я думаю, кабы не в большинстве советских семей подосрал этот строй. Не все помнят. даже не все знают. Скрывалось многое. Память поколений вылезает, потому нежизнеспособен тот строй оказался. С такой-то памятью.
Тема, впрочем, не о том. О "цивилизации", особенностях. В данном случае можно сказать, декларируемая "новая историческая общность людей - советский народ" не сложилась в целом. Память людская оказалась длиннее и злопамятней, чем думали советские олигархи.

 Отправлено: 17.01.13 10:49. Заголовок: Трак Тор пишет: Я д..

Трак Тор пишет:

цитата:

Я думаю, кабы не в большинстве советских семей подосрал этот строй.

Мудрецы востока говорят: прошлое забыто, будущее не раскрыто, настоящее дано, потому оно и настоящее. А еще они говорят: мы не можем ничего исправить в прошлом, но мы можем привести в порядок свое настоящее, чтобы создань правильное будущее.

 Отправлено: 19.01.13 00:25. Заголовок: СтранникД пишет: Тог..

СтранникД пишет:

цитата:

Тогда ты был рабочей скотиной, а сейчас стал свободным труженником?

Я уже пытался это объяснить... думаю, в повторе нет надобности

СтранникД пишет:

цитата:

Для этого нужно просто ознакомиться с его официальной биографией и проинтуитить неофициальную ... Я просто наивно не полагаю, что чужое горе для Козловича что-то значит вообще

СтранникД пишет:

цитата:

я все ж таки романтик, и привык надеятся на лучшее

Ну у тебя и <<лучшее>>, нечего сказать! Черненький однако романтизм...
Я так подозреваю, ты с АК знаком только по форумам, живьем - ни разу. При этом делаешь такие "смелые" выводы.. любопытно, отталкиваясь от чего?

Да впрочем, важно ли все это... Вспоминается только из дедушки Крылова, Ивана Андреевича

цитата:

... про нее свой толк все к худу клонит

(в данном случае не про "нее", а про "него")

Далеко ушли от темы. Так далеко, что и возвращаться уже неохота да и есть ли смысл возвращаться? - слишком по-разному мы смотрим на мир.

 Отправлено: 21.01.13 09:01. Заголовок: Оцелот пишет: любоп..

Оцелот пишет:

цитата:

любопытно, отталкиваясь от чего?

От автобиографического фильма, выложенного на "Аристоне", и от внимательного прочтения обрывков информации о себе на форумах... А ты-то, я так полагаю, лично знаком с ним, раз с таким жаром грудью на амбразуру?

Оцелот пишет:

цитата:

Вспоминается только из дедушки Крылова, Ивана Андреевича

А мне вспоминается другое: кукушка хвалит петуха...

Оцелот пишет:

цитата:

Далеко ушли от темы. Так далеко, что и возвращаться уже неохота

Ты же всегда был только за широкое рассмотрение темы, без узких рамок... Может причина в другом?

 Отправлено: 24.01.13 00:54. Заголовок: СтранникД пишет: А т..

СтранникД пишет:

цитата:

А ты-то, я так полагаю, лично знаком с ним, раз с таким жаром грудью на амбразуру?

Нет, лично пока незнаком. Отталкиваюсь от достижений «Аристона» - который фонд. А ты думаешь, это все придумано и действительности не соответствует?

СтранникД пишет:

цитата:

А мне вспоминается другое: кукушка хвалит петуха

Это явно не про меня. Меня хвалить не за что, и я это прекрасно знаю. Так что если даже кто надумает меня хвалить - мысленно или вслух, пошлю его/ее в задницу
Скрытый текст

Разве что за высокую духовность меня похвалить?

СтранникД пишет:

цитата:

Ты же всегда был только за широкое рассмотрение темы, без узких рамок... Может причина в другом?

Да, наверно, в другом. Малость устал от бесплодных обсуждений. Все равно в жизни от этой нашей болтовни общения ни-че-го не меняется

 Отправлено: 24.01.13 09:20. Заголовок: Оцелот пишет: А ты ..

Оцелот пишет:

цитата:

А ты думаешь, это все придумано и действительности не соответствует?

А ты съездий в Сегежу и сам посмотри (тебе вроде бы не так далеко до Карелии). С людьми поговори, распроси их про Козловича. Тогда составишь свое, истинное представление о том, что правда, а что самопиар и фантазии Обломова на диване.

Оцелот пишет:

цитата:

Все равно в жизни от этой нашей болтовни общения ни-че-го не меняется

Се ля ви.

 Отправлено: 28.01.13 19:10. Заголовок: СтранникД пишет: съе..

СтранникД пишет:

цитата:

съездий в Сегежу и сам посмотри ... С людьми поговори, распроси их ...

Ты на выборы не ходишь?

 Отправлено: 29.01.13 08:44. Заголовок: Оцелот пишет: Ты на..

Оцелот пишет:

цитата:

Ты на выборы не ходишь?

Иногда... А какая связь?.. Ты знаешь иной способ оценить реальную пользу для людей деятельности Козловича, кроме выяснения мнения о ней у этих самых людей? Другой способ понять есть ли эта деятельность вообще?..
Вот только тогда можно будет объективно говорить о каких-то достижениях (если уж это рассматривать как достижения, хотя ты мне так и не ответил на вопрос о градации в твоем сознании понятия достижения)

 Отправлено: 31.01.13 15:53. Заголовок: Эт ты в самом деле н..

Эт ты в самом деле не видишь связи, или изображаешь, что не видишь?
Связь такая - ты на выборах голосуешь за людей, при этом никуда не едешь проверить их достижения. И, замечу, ни грамма с ними не общавшись! Вообще нигде, включая форумы.
Но голосуешь.

В случае с Андреем ты вдруг озаботился достоверностью... хотя вроде голосовать тебе за него не предстоит.

И что, думаешь, тебе удастся меня убедить, что тобой движет что-то кроме зависти?

 Отправлено: 01.02.13 08:57. Заголовок: Оцелот пишет: В слу..

Оцелот пишет:

цитата:

В случае с Андреем ты вдруг озаботился достоверностью..

Моя озабоченность вызвана желанием объективно оценить твое представление о виртуальном персонаже и его достижениях - оценить для тебя.
Мне это не нужно, потому как персона Козловича волнует меня меньше всего (это ты притащил его сюда, хотя я говорил тебе о моей незаинтересованности в обсуждении темы "преступления Творца").

Тебе не кажется, что четыре темы форума, по твоей вине, заполненные обсуждением персоны Козловича - это слишком для ефремовского форума?..

Это такой план помощи Козловичу с твоей стороны - пиар его персоны всеми возможными способами?..

Ты считаешь, что мне больше нечем занять свое время и свои мысли?..

 Отправлено: 01.02.13 10:31. Заголовок: СтранникД пишет: Моя..

СтранникД пишет:

цитата:

Моя озабоченность вызвана ... Мне это не нужно ...

Странник, плииз, ты как-нибудь разберись с русским языком! Ты озабочен - и одновременно тебе это не нужно. Но если тебе это не нужно, с какого перепугу ты озабочен!?

СтранникД пишет:

цитата:

персона Козловича ... это ты притащил его сюда ...

Друже, прости, ты часом не обнаглел слеганца? Не поленился я заглянуть в раздел «Участники» и посмотрел, кто из вас когда зарегистрировался на «МИЕ». И вижу: Андрей Козлович - 01.12.2006; СтранникД - 05.03.2009. Несложное арифметическое действие сам произвести сумеешь, иль подмогнуть?
Сам понимаешь, "наезды" на своего кумира адепты не прощают!

СтранникД пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что четыре темы форума, по твоей вине, заполненные обсуждением персоны Козловича - это слишком для ефремовского форума?

1. Когда мне кажется, я крещусь. При этом еще сильнее кажется

2. Свою вину я себе как-нибудь прощу.. Но только ли моя в том вина? Ведь ты активнейше поддерживаешь сии обсуждения во всех четырех темах! (В «Понимание» еще и makcum прискакал ) А мне все интересно: когда же тебе (вам с makcumом) надоест??

3. Так он все-таки гуру! Чего ж ты хотел? Или ты хотел, чтоб тебя любимого в четырех темах обсуждали? Ну извини - ты не гуру

4. Хотя на самом деле я обсуждал именно вас с makcumом - сравнивая с АК (Трак Тора старался щадить). Пожалуй и впрямь для форума многовато обсуждения ваших персон.

СтранникД пишет:

цитата:

Это такой план помощи Козловичу с твоей стороны - пиар ...

Не-а. Без всякого плана, и о пиаре я ни грамма не думал. Но ты можешь мыслить обо мне (или о нас с АК) что тебе заблагорассудится.
Скрытый текст

Нет более сердитого зверя, чем кошка, защищающая котят серость, доказывающая, что нет личностей более выдающихся, чем она!

СтранникД пишет:

цитата:

Ты считаешь, что мне больше нечем занять свое время и свои мысли?

Да, судя по тому, как ты упорно поддерживаешь этот тухлый спор (причем в четырех темах, что сам же отмечаешь!) - я начинаю именно так считать

 Отправлено: 02.02.13 12:03. Заголовок: Оцелот пишет: Ты оз..

Оцелот пишет:

цитата:

Ты озабочен - и одновременно тебе это не нужно. Но если тебе это не нужно, с какого перепугу ты озабочен!?

Я озабочен тобой, а не Козловичем. Так понятно?

Оцелот пишет:

цитата:

Друже, прости, ты часом не обнаглел слеганца? Не поленился я заглянуть в раздел «Участники»

Имелось ввиду "притащил" не на форум, а в нашу с тобой дискуссию о "преступлении Творца". Понятнее?

Оцелот пишет:

цитата:

Ведь ты активнейше поддерживаешь сии обсуждения во всех четырех темах!

Извини, но ты опять невнимателен. Во всех темах, я давно сообщил об окончании своего участия в обсуждении. Но кто-то никак не может успокоиться и продолжает тянуть меня в бесплотные пересуды.

Оцелот пишет:

цитата:

Но ты можешь мыслить обо мне (или о нас с АК) что тебе заблагорассудится.

Аналогично, шеф!

Оцелот пишет:

цитата:

что нет личностей более выдающихся, чем она!

Ты не объективен, мой друг! И это самое мягкое определение, которое я могу дать твоим речам. Не сочти за труд - выложи где-нибудь здесь, на форуме цитаты самовосхваления из меня в прошедшем споре. И я пожму твою натруженную руку телохранителя.

Оцелот пишет:

цитата:

Да, судя по тому, как ты упорно поддерживаешь этот тухлый спор

И опять ты упорно путаешь меня с собой.

цитата:

Последний комментарий по теме (надоело) (тема "Инферно")

цитата:

Понимания в данном случае действительно трудно достигнуть... тема "Понимание"

цитата:

Тебе не кажется, что четыре темы форума, по твоей вине, заполненные обсуждением персоны Козловича - это слишком для ефремовского форума?.. тема "Советская цивилизация"

 Отправлено: 05.02.13 17:47. Заголовок: СтранникД пишет: Я о..

СтранникД пишет:

цитата:

Я озабочен тобой, а не Козловичем. Так понятно?

Не-а. Непонятна твоя озабоченность мною Скрытый текст

Невольно вспоминается упомянутый Трак Тором (в другой) теме Фрейд... Но я упорно гоню прочь такие вспоминания!

СтранникД пишет:

цитата:

"притащил" не на форум, а в нашу с тобой дискуссию о "преступлении Творца". Понятнее?

Да, пожалуй. Хотя слово "притащил" здесь как-то ... Типа, он яростно сопротивлялся, но я победил

СтранникД пишет:

цитата:

кто-то никак не может успокоиться и продолжает тянуть меня в бесплотные пересуды

Похоже, в сем вопросе каждый из нас двоих смотрит друг на друга как на отражение в зеркале

СтранникД пишет:

цитата:

Ты не объективен, мой друг! ... Не сочти за труд - выложи (...)

Не буду я выполнять сей труд. В данном вопросе - совсем не обязательно самовосхваления (хотя оно изрядно виднелось в посте про дерево, дом и ребенка ), достаточно яростного отрицания Андреевых достижений. (Ну, в оном отрицании пальма первенства однозначно принадлежит maxumу)

СтранникД пишет:

цитата:

И опять ты упорно путаешь меня с собой

Нет, не путаю. Странник! Я прекрасно осознаю, что фактически состязаюсь с тобой в занудстве. Нафига это делаю - сам не знаю...

 Отправлено: 06.02.13 10:30. Заголовок: Оцелот пишет: Непон..

Оцелот пишет:

цитата:

Непонятна твоя озабоченность мною

Ладно. Успокойся. Моя озабоченность тобой уже прошла. О чем прояснил в другой теме Трак Тор, а я с ним согласился.

Оцелот пишет:

цитата:

Типа, он яростно сопротивлялся, но я победил

Типа так и было. До того он совсем забил на МИЕ, да и на твое предложение влиться в дискуссию пафасно указал на "мое слабо". Идти сюда явно не хотел.

Оцелот пишет:

цитата:

хотя оно изрядно виднелось в посте про дерево, дом и ребенка ), достаточно яростного отрицания Андреевых достижений

Ну если для тебя это признак самовосхваления, тогда молчу, молчу, молчу....

Оцелот пишет:

цитата:

Нафига это делаю - сам не знаю...

Наверное, есть некий глубинный смысл...

 Отправлено: 07.02.13 23:51. Заголовок: СтранникД пишет: есл..

СтранникД пишет:

цитата:

если для тебя это признак самовосхваления

Может, мне показалось - что это было сказано та-а-ким вдохновенным тоном, у-у-у

СтранникД пишет:

цитата:

есть некий глубинный смысл

Фрейда Трак Тора в обнимку с Фрейдом в студию!

Ну что, может, с этой темы и начнем сворачивание пустопорожней болтовни? Если подтвердишь согласие - то пусть твое согласие и станет последним постом в этой теме на эту уже выхолощенную тему

 Отправлено: 08.02.13 09:14. Заголовок: Оцелот пишет: Может..

Оцелот пишет:

цитата:

Может, мне показалось - что это было сказано та-а-ким вдохновенным тоном,

А ты у нас и впрямь экстрасенс - в интернет-паутине можешь голоса слышать! Завидую... Ой! Чур меня, чур! По языку моему без костей! Опять выдал себя с потрохами!

Оцелот пишет:

цитата:

Если подтвердишь согласие - то пусть твое согласие и станет последним постом в этой теме

Дык, я уж давно согласился и даже письменно оформил свое согласие аж в трех темах.