Отправлено: 10.04.11 10:08. Заголовок: "Аристон" - что это такое?

Старая тема с аналогичным названием была замусорена, и я ее закрыл.
В качестве новой "вводной" моя такая мысль:
Никакого "Аристона" и никакого "пистона" у ИАЕ НЕ БЫЛО.
Такого слова ИАЕ НИКОГДА не употреблял.
Соответственно, когда Андрей утверждает, что идею некоего "Аристона" выдвинул ИАЕ, он нам просто мылит мозги, а душ не включает.
ИАЕ НИКОГДА НЕ ВЫДВИГАЛ ТАКОЙ ИДЕИ.
Может быть, речь и шла когда-то о своего рода "динамическом равновесии" между двумя противоположными тенденциями - это ДА, но это никогда не называлось "Аристоном" и никогда не связывалось с идеей МЕРЫ.
Философская категория "мера" - это соответствие количественных характеристик объекта его качеству, то есть наличному бытию. Например, в организме человека есть такой параметр как температура. Если она повышается до 43,5 градусов, то организм гибнет. Мера нарушена.
Никакого отношения к РАВНОВЕСИЮ ТЕНДЕНЦИЙ эта категория НЕ ИМЕЕТ.
Давайте разбираться.
Вот тут, я думаю, имеется яркий пример ПРИПИСЫВАНИЯ ИАЕ того, что он НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ. Причем приписывание абсурда и глупости.

 Отправлено: 14.04.11 03:21. Заголовок: Эуг Белл пишет: &#..

Эуг Белл пишет:

цитата:

"Любитель" - не сможет НИ-ЧЕ-ГО. Увы. Давайте УЧИТЬСЯ, чтобы не быть любителями.

Как вы думаете, современный шахматный любитель играет лучше и разница между уровнем игры его и гроссмейстера стала меньше, чем в 19 веке, например?

 Отправлено: 14.04.11 03:22. Заголовок: Degen1103 пишет: А ..

Degen1103 пишет:

цитата:

А вся эта альтернативная арифметическая физика с непременным потрясанием основ целиком находится вне науки. Забавное хобби, вроде выдумывания головоломок, что ли...

Забавно вы обозвали Эйнштейна

 Отправлено: 14.04.11 03:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Зачем ей так нужен такой "безобидный прибор" как ингибитор короткой памяти?

Затем же, зачем изощренные воры и мошенники прибегают к помощи гипноза. К тому же вы о разных вещах говорите

 Отправлено: 14.04.11 07:48. Заголовок: Я тоже хотел привест..

Я тоже хотел привести пример с Эйнштейном, только наоборот :)
Эйнштейн, сидя в патентном бюро, не на голом месте СТО вывел, а из всей предыдущей физики, разрешив кажущиеся парадоксы упомянутых уравнений Максвелла с помощью преобразований Лоренца. Очень жаль, что при этом он не сослался на предшествующие аналогичные работы Пуанкаре. Теория относительности необычайно быстро получила признание именно потому, что оказалась более близким приближением к действительности, чем ньютонова механика, к которой зачем-то пытаются вернуть нас альтернативщики.

Если бы нынешний альтернативщик не на Народе свои комиксы выкладывал, а прислал в УФН что-нибудь серьёзное и действительно новаторское, по квантовой хромодинамике, например - наверняка бы опубликовали. Ан нет, кишка тонка.

Больше на эту тему не пишу.

 Отправлено: 14.04.11 08:51. Заголовок: Degen1103 пишет: Ес..

Degen1103 пишет:

цитата:

Если бы нынешний альтернативщик не на Народе свои комиксы выкладывал

Вот вы работу-то не читали, а ярлыки вешаете. Интересная такая позиция. При Хрущёве Пастернака осуждали за роман "Доктор Живаго" со стороны "рабочего пролетариата" словами "не читал, но осуждаю". Вы напоминаете

 Отправлено: 14.04.11 08:56. Заголовок: makcum пишет: Я не..

makcum пишет:

цитата:

Я не оцениваю компетентность людей от того, сколько они сделали докладов и какая у них ученая степень, это признак узкого профессионализма, с которым боролся Ефремов... Но тем не менее любой любитель может разобраться с проблемой не хуже увешанного докторскими степенями "ученого", любой самоучка способен высказать свое мнение, и он заслуживает хотя бы того, чтобы его прочитали

Я так понял вы сторнник мысли, что типа все точки зрения равны и имеют права на существование? Даже если эти точки зрения абсолютно тупы и безграмотны?

 Отправлено: 14.04.11 09:15. Заголовок: balu пишет: Даже ес..

balu пишет:

цитата:

Даже если эти точки зрения абсолютно тупы и безграмотны?

А кто определяет "абсолютную тупость и безграмотность"? Абсолютного вообще в природе ничего нет

 Отправлено: 14.04.11 09:46. Заголовок: makcum пишет: А кто..

makcum пишет:

цитата:

А кто определяет "абсолютную тупость и безграмотность"? Абсолютного вообще в природе ничего нет

Тут не в абсолютизме дело, а в правоте . А правота - это категория, как правило, объективная. Если ее можно проверить логическимы выкладками и воспроизводимыми экспериментами - то ничего с этой правотой не сделаешь. Соответствие правоте определяет тупость и безграмотность.
Конечно же, самоучка может успешно чего-то делать, даже в науке. Но тогда эта деятельность отразится в научных публикациях, докладах, внедрениях, etc. Что и является признаком компетентности.
А ваши слова напомнили мне отвратительную историю про некое недалекое существо, которое потребовало на экзамене по термодинамике от преподавателя уважения к своей (абсолютно тупой и безграмотной) точке зрения на том основании, что типа все точки зрения равны и имеют права на существование. Так вот, хрен вам, либерасты политкорректные - есть точка зрения правильная, и есть бред свинячий. Уважать чужую точку зрения за то, что она - бред свинячий, никто в здравом уме не станет.Скрытый текст

Подобные точки зрения, кстати, весьма распространены среди либерастов - людей в остальном умных, но очень уж быдлолюбивых. Они кричат даже, что надо уничтожить элитное образование и свести всех к одному уровню, чтобы дурачкам обидно не было. Они требут запретить отметки в школе - типа, сегрегация, нихарашо, дурачкам обидно (странно, что обидного в двойке? не знаешь объективно - получай заслуженную оценку). Они придумывают тесты типа ЕГЭ и требуют, чтобы все ВУЗы снизили свою планку до его убогого уровня. И ведь не дураки, что особо расстраивает.

 Отправлено: 14.04.11 11:20. Заголовок: balu пишет: А право..

balu пишет:

цитата:

А правота - это категория, как правило, объективная.

Вопрос возник в связи с теорией Пискунова, которую я прочитал и ничего там тупого не нашел. Ни одна из теорий возникновения вселенной не доказана, и проверить ее нельзя. Не доказано и расширение вселенной. А вы начали разговор о том, о чём он и не шёл.

Я скажу то, что знаю непосредственно. Современный шахматный любитель играет на уровне мастеров 19 века, ЭТО ФАКТ

 Отправлено: 14.04.11 12:27. Заголовок: makcum пишет: Ни од..

makcum пишет:

цитата:

Ни одна из теорий возникновения вселенной не доказана, и проверить ее нельзя.

Теория имеет доказательную базу и предсказательную силу. В отличие от гипотез. И потом, вы проводили их моделирование?
makcum пишет:

цитата:

А вы начали разговор о том, о чём он и не шёл.

Вы так и не ответили на те вопросы, которые я задал.
makcum пишет:

цитата:

Современный шахматный любитель играет на уровне мастеров 19 века, ЭТО ФАКТ

А на уровне мастера 21-го? Можно ли распространить эти примеры на другие области научной или инженерной деятельности, например, на computer science, machine learning, evolutionary robotics?

 Отправлено: 14.04.11 14:02. Заголовок: makcum пишет: Потом..

makcum пишет:

цитата:

Потому что они люди, а не животные

Не понял. А это ту при чём? Какая разница, по Вашей логике? Земляне не убили, хотя и ОБЯЗАННЫ, по чётко изложенной Ефремовым концепции, были убить. Не убили поскольку не могли УЖЕ это сделать своими руками, стали слишком мягкими, как Вы утверждаете. Так что мешало поручить это "твёрдым" автоматам? Животных же, по Вашему утверждению, им убивать поручают. Да и потом чётко написано, что "каратели" и "оскорбители" не были людьми, и Тивиса даже привела пример с детьми людей, ставшими детьми животных, и поэтому переставшими быть людьми.

makcum пишет:

цитата:

Эта цитата не доказывает, что можно убивать ради уничтожения режимов

Ещё раз: Как можно уничтожить необратимо инфернальный режим, не убивая своими руками, если при гипнократии среди населения планеты нет недовольных которым можно дать оружие? Поручить это автоматам, или нанять наёмников с других планет?

makcum пишет:

цитата:

Затем же, зачем изощренные воры и мошенники прибегают к помощи гипноза. К тому же вы о разных вещах говорите

Максим, я Вас просил работать самостоятельно?
У меня сейчас очень мало времени, опять исчезаю. Но хорошо, обратимся к цитате.
"Сняв короткую память, все недавно полученные сведения и внушенные психоштампы, вы обезвредите самого опасного врага, не отняв у него возможности вернуться к любой деятельности.
— Хотя бы к прежней?
— Хотя бы. Но ему придется начинать все заново, как и его учителям.
— Но это же великолепно!"
Теперь вспомните, у Леа пропала память за последние несколько лет её жизни. Не несколько дней или часов, что было бы достаточным для "защиты от стукачей", а несколько лет. И Фай говорит о снятии "короткой", то есть, выражаясь современным языком - оперативной памяти. То есть речь идёт о той самой "трансофрмации индивида", трансформации в новую, приемлемую для трансоформаторов, личность, а я Вас уже просил сказать, помниться, что на Ваш взгляд это такое - "трансофрмация индивида", которую осуществляет ПНОИ.

 Отправлено: 14.04.11 15:05. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

"Красота — это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее — чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким — лезвием бритвы, потому что найти ее, осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты".

По-моему, из этой цитаты совершенно очевидно, каким именно эпитетом Ефремов наделяет "меру", и все эти рассуждения нужны ему в качестве образной формы изложения глубинного смысла всего романа - "Лезвие Бритвы", который и посвящен поиску и осмыслению образа красоты - красоты человека прежде всего, потому что именно человеку посвящена каждая строчка этого романа и восхищению его красотой и порицанием невежественного и костного отношения к этой красоте, как к чему-то низкому и недостойному. В этом романе нет ни слова восхищения какой-то "абстрактной красотой" стоящей НАД человеком.

 Отправлено: 14.04.11 15:45. Заголовок: balu пишет: А на ур..

balu пишет:

цитата:

А на уровне мастера 21-го? Можно ли распространить эти примеры на другие области научной или инженерной деятельности, например, на computer science, machine learning, evolutionary robotics?

Вы знаете, что шахматы уже давно загибаются как игра, и выиграет тот, кто больше знает и имеет более крутую команду и компьютерную дебютную подготовку? Потому что всё известно и всё перехожено на 20 раз. Людя не творят и не играют, а повторяют заученные ходы?

Современные любители знают теорию, знают приемы миттельшпиля, знают эндшпиль, и если убрать у гроссмейстеров всё, чему их напичкали в домашней подготовке, и посадить за доску с любителем, он проиграет. Они выигрывают не потому, что лучше играют, а потому, что лучше помнят и умеют разыграть стандартную позицию.

Можно распространить на все. Просто сейчас это государтсву не выгодно. Государство не любит умных и независимых. Им нужны тупые исполнители

 Отправлено: 14.04.11 15:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Ещё раз: Как можно уничтожить необратимо инфернальный режим, не убивая своими руками, если при гипнократии среди населения планеты нет недовольных которым можно дать оружие? Поручить это автоматам, или нанять наёмников с других планет?

Недовольные будут всегда

 Отправлено: 14.04.11 15:47. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Да и потом чётко написано, что "каратели" и "оскорбители" не были людьми, и Тивиса даже привела пример с детьми людей, ставшими детьми животных, и поэтому переставшими быть людьми.

Не написано. Там написано, что они ведут себя как нелюди, но не написано, что они не люди

 Отправлено: 14.04.11 15:48. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

"Сняв короткую память, все недавно полученные сведения и внушенные психоштампы, вы обезвредите самого опасного врага, не отняв у него возможности вернуться к любой деятельности.

Андрей, в этой фразе идет речь о защите от стукачей, вот и всё

 Отправлено: 14.04.11 16:01. Заголовок: makcum пишет: Можно..

makcum пишет:

цитата:

Можно распространить на все.

То, что вы описали - нет, не на все. На науку и инжениерию уж точно.

 Отправлено: 14.04.11 17:32. Заголовок: balu пишет: То, что..

balu пишет:

цитата:

То, что вы описали - нет, не на все. На науку и инжениерию уж точно.

Нет, можно

 Отправлено: 14.04.11 17:34. Заголовок: Предлагаю продолжить..

Предлагаю продолжить обсуждение всех тем на моём форуме -http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Форум посвящен исследованию личности и творчества Ивана Ефремова.

Если для вас важна внутренняя свобода - присоединяйтесь! Доступ открыт для всех, независимо от ваших личных взглядов

 Отправлено: 14.04.11 18:09. Заголовок: Столько ефремовских ..

Столько ефремовских форумов - это перебор, имхо