On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 3832
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 16:49. Заголовок: Серые Ангелы


Раскопал, наконец, кое что по Серым Ангелам. Похоже, что Саурон у Толкиена это Азазель http://ariston777.unoforum.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1317082191
Кстати, прототип главного героя моего нового романа "Кровь Орла" - Орина, тоже Саурон.
Ну, и заодно, факт того, что легенду о Серых Ангелах придумал не Ефремов можно считать доказанным безусловно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


moderator




Пост N: 2778
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 18:02. Заголовок: Разумеется, Ефремов ..


Разумеется, Ефремов был знаком с апокрифами библии и с книгой Еноха в т.ч., это видно из анализа текста ТАф, в частности:
 цитата:
Это великий мудрец, хотя известен лишь тем, кто познал учение
орфиков, пифагорейцев и гимнософистов. Несколько лет он жил на западе
Ливийской пустыни, где обнаружил опустелые развалившиеся
древнекритские святилища. Именно оттуда прошел сквозь все эллинские
страны культ тройной богини Гекаты, змеи-богини Крита и Ливии. Ее
прекрасные жрицы-обольстительницы, или Ламии, в Элладе стали страшными
демонами ночи. Демоном сделалась и богиня-сова, превратившаяся у
обитателей Сирии в Лилит - первую жену первого человека.

Тут нет никакой тайны (а насчет критских святилищ и вторичности иyдейско-сирийских верований ИАЕ, наверное, выдумал). Но вот Серые Ангелы Торманса - его собственная, литературная легенда.
Серый ангел, серый кардинал - это архетип. Серые есть и у Стругацких в ТББ.

Так что вы раскопали одну маленькую интересную литературную подробность, а вовсе не какую-то "герметическую тайну".

"учение орфиков, пифагорейцев и гимнософистов" всего лишь литературный ход ИАЕ для занимательности сюжета, имхо.
Впрочем, предлагаю об этом не спорить, все наши т.з. всем тут известны, и нам с вами в т.ч.

ЗЫ. За работу, конечно, респект - я ведь тоже про книгу Еноха узнал сегодня ночью от вас :)
Кстати, непосредственно Серые ангелы в ней не упоминаются. так что вам надо искать настоящий средневековый след, а не ту инфу, что вы выловили с неавторитетного случайного эзотерического сайта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3833
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 00:27. Заголовок: Трак Тор пишет: Кст..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Кстати, непосредственно Серые ангелы в ней не упоминаются. так что вам надо искать настоящий средневековый след, а не ту инфу, что вы выловили с неавторитетного случайного эзотерического сайта.


Думаю здесь нужен дополнительный поиск по личности Азазеля.
Предварительно уже порылся, на авторитетной информации мало, в основном поделки.
Но вообще мысль о том, что восстания ангелов было, оказывается два, под руководством Люцифера и руководством Азазеля меня лично несколько ошарашила. Теперь, надеюсь, задуманный мною цикл романов можно будет сделать куда более занимательным и более захватывающим.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1277
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 12:43. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Раскопал, наконец, кое что по Серым Ангелам.



Археолог Вы наш неугомонный!


 цитата:
Андрей Козлович пишет на "Аристоне":
В целом, думаю, дальнейшее изучение этой темы может помочь нам во многом разобраться и с наследием Ефремова, и с происхождением концепции Аристона вообще, я уже не раз говорил, что не верю, что автор её Ефремов.



Все правильно, ее автор Козлович, а Ефремов лишь приводит др. греческое высказывание, в котором фигурирует слово "аристон" и не более того. Кто же утверждал, что Ефремов автор "концепции Аристона"? И кому Вы не верите, Андрей? Самому себе?... Ну, вот, докатились!


 цитата:
Андрей Козлович пишет на "Аристоне":
Принимая во внимание, что всё чаще появляются "компетентные" комментарии, что никакого апокрифа и Серых Ангелах никогда не существовало и его придумал И.А. Ефремов предлагаю в данной теме изучить тему Серых Ангелов. Для начала вот фрагмент из третьей части поэмы Данте Алигьери "Божественная комедия" посвящённый Серым Ангелам: Песнь третья, Врата Ада — Ничтожные — Ахерон — Челн Харона

34

И вождь в ответ: "То горестный удел
Тех жалких душ, что прожили, не зная
Ни славы, ни позора смертных дел.

37

И с ними ангелов дурная стая,[30]
Что, не восстав, была и не верна
Всевышнему, средину соблюдая.

40

Их свергло небо, не терпя пятна;
И пропасть Ада их не принимает,
Иначе возгордилась бы вина".[31]



А посвящение что, забыли выложить? Где тут про Серых Ангелов именно в ТАКОМ написании, т.к. это название (Серые Ангелы) является авторским, лейблом, маркой (раз группа людей придумывает для себя название, это означает, что она желает, чтобы остальные люди ассоциировали это название именно с этой группой и ни с какими другими людьми! а иначе зачем придумывать себе название?) Так что без него (названия "Серые Ангелы") все остальное так и остается неопознанным, притянутым за уши и, как верно заметил уважаемый Трак Тор, - маленьким ЛИТЕРАТУРНЫМ штрихом в творчестве очередного писателя или поэта.

К сожалению, археологу только показалось, что его трудолюбивая лопата стукнулась о крышку сундука с сокровищами. На поверку, оказалось, что это всего лишь очередная груда черепков - исторического или литературного мусора... Может стоит перестать копать на помойках и найти более подходящее место? Или просто сменить род деятельности? Ведь при такой поспешности с выводами просто не место в серьезной науке:


 цитата:
Андрей Козлович пишет на Аристоне:
Так. Апокриф о Серых Ангелах (Книгу Еноха) мы нашли. Вот она http://old-ru.ru/03-50-1.html
А вот информация о ней в Вики Книга Еноха
Но, туману там напущено "Туши свет!". Думаю, работы с этим текстом хватит нам всем.
Что ж, факт, что апокриф о Серых Ангелах не вымысел Ефремова можно считать установленным окончательно. Равно как, ИМХО, это тянет на косвенное доказательство того, что концепция Аристона тоже придумана не Ефремовым, и восходит к невероятно древним временам.



Ух ты! Книгу нашли, еще не прочитали, но уже решили свою правоту утвердить окончательно установленной (по статье в Вики или по Книге Еноха так и не понятно). Хорошо что Нобелевской премией сами себя не наградили за открытие!.. Но, как верно заметила Лара Литвинова и как я писал выше, открытие не состоялось.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2780
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 16:11. Заголовок: СтранникД пишет: Мож..


СтранникД пишет:
 цитата:
Может стоит перестать копать на помойках и найти более подходящее место? ... Ведь при такой поспешности с выводами просто не место в серьезной науке

Сергей, не будьте столь строги и столь серьезны :)

Находка книги Еноха действительно интересна - я прочитал, по ключевым словам только, конечно. Хотя Серых там нет, но про неприсоединившиеся к богу и диаволу есть.
Хотя Лилит и ваши "черноголовые лилу" не упоминаются, но ассоциативная связь (через Вики хотя бы) устанавливается, и несомненно ИАЕ был в курсе всего этого, по ТАф видать.

Что касается научности, так у Андрея это только фигура речи. Он за синтез интроспективного и экстраспективного, науки и реинкарнации :)
Если истории с ангелами помогут его новые романы сделать, как он пишет, более захватывающими - эта цель не хуже повышения мнимой научности. Мы ведь еще не самораспустились (я о ТОППЕ)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1278
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 19:40. Заголовок: Трак Тор пишет: Есл..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Сергей, не будьте столь строги и столь серьезны



Да я совсем не строг, и почти не серьезен (трудно быть серьезным, когда обсуждаешь такие вещи )

Трак Тор пишет:

 цитата:
Если истории с ангелами помогут его новые романы сделать, как он пишет, более захватывающими - эта цель не хуже повышения мнимой научности



Можно сказать, что это даже благородная цель, если не замахиваться на научные открытия и раскрытие эзотерических тайн. Просто двигаться нужно именно в этом направлении и не отвлекаться на мелочи.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Находка книги Еноха действительно интересна



А что разве ее кто-то терял?

Трак Тор пишет:

 цитата:
Хотя Лилит и ваши "черноголовые лилу" не упоминаются, но ассоциативная связь устанавливается



Они собственно шумерские, а не мои А про ассоциативную связь удивляться не приходится - ведь библейские тексты вобрали в себя все предшествующие мифологические сюжеты начиная от египтян и заканчивая зороастризмом... Только связь эта уж очень тонкая - лилу это люди созданные богом Энки и богиней рождения Нинхурсаг, чтобы, как считали шумеры, избавить богов - аннунаков от "тяжкого бремени", а библейская Лилит существо иного порядка (хотя и здесь я легко могу найти скрытые связи ). Вот только ориентироваться на Вики я бы не стал с учетом того, что там в статье о Лилит приводят изображение совсем другой богини - шумерской Инанны (аккадской Иштар или Ашторет, Астарты).

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1279
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 19:50. Заголовок: Трак Тор пишет: Хот..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Хотя Серых там нет, но про неприсоединившиеся к богу и диаволу есть.



Касаемо библейских текстов (и Книги Еноха в том числе) могу порекомендовать интересный и весьма информативный анализ текстов:

http://www.lah.ru/text/kamenev/bible-text.htm

http://www.lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1280
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 20:17. Заголовок: Трак Тор пишет: кни..


Трак Тор пишет:

 цитата:
книги Еноха действительно интересна




 цитата:
Енох 2

1. [6] И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.

2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "давайте выберем себе жён в среде сынов человеческих и родим себе детей"!

3. И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело и тогда я один должен буду искупать этот великий грех".

4. Тогда все они ответили ему и сказали: " Мы все поклянёмся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение".

5. Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести.

6. И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон, потому что поклялись на ней и изрекли друг другу заклятия.

7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними.

8. [7] И они взяли себе жён, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.

9. Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей.

10. Они поели всё приобретение людей, так что люди уже не могли прокармливать их.

11. Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их.

12. И они стали согрешать по отношению к птицам и зверям, и тому, что движется, и рыбам, и стали пожирать друг с другом их мясо и пить из него кровь.

13. Тогда сетовала земля на нечестивых.

14. [8] И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли.

15. И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились.

16. Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос - расторжению заклятий, Баракал - наблюдению над звёздами, Кокабел - знамениям; и Темел научил наблюдению над звёздами, и Астрадел научил движению Луны.

17. И когда люди погибли, они возопили и голос их проник к небу.

18. [9] Тогда взглянули Михаил, Гавриил, Суръйян и Уръйян с неба и увидели много крови, которая текла на земле, и всю неправду, которая совершалась на земле.

19. И они сказали друг другу: "Голос вопля их (людей) достиг от опустошённой земли до врат неба.

20. И ныне к вам, о святые неба, обращаются с мольбою души людей, говоря: испросите нам правду у Всевышнего".

21. И они сказали своему Господу Царю: "Господь господей, Бог богов, Царь царей!

22. Престол Твоей славы существует во все роды мира: Ты прославлен и восхвалён!

23. Ты всё сотворил, и владычество над всем Тебе принадлежит: всё пред Тобою обнаружено и открыто, и Ты видишь всё, и ничто не могло сокрыться пред Тобою.

24. Так посмотри же, что сделал Азазел, как он научил на земле всякому нечестию и открыл небесные тайны мира.



Если Вы имеете ввиду эти строки, то это не имеет к "Серым Ангелам" никакого отношения.

Ссылка: http://www.heretics.com/library/index.htm


Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3834
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 14:14. Заголовок: Ответил Сергею и Лар..


Ответил Сергею и Ларе у себя http://ariston777.unoforum.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1317465860

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 19.12.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 00:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ответил Сергею и Ларе у себя




    А толку?
    Нейтрализовать мумию в ноосфере сперва нужно.
    На неё выкидывает поиск: мие=мумие.

    Давайте аккуратно попробуем мумию убрать оттуда:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет