Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 2-6)

Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры!

Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем.

Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»…
Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться.


Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее
3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация.

Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти…

Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте…


Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта.

Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д.
Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)…

* * *

Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного.

Не нажимайте на кн ALL!

 Отправлено: 24.06.10 15:05. Заголовок: Spawn пишет: вас пос..

Spawn пишет:

цитата:

вас послушать так получается что я сидел сидел и вдруг захотел странного, ни с того ни с сего.

ага :) Да вы не расстраивайтесь, здесь все такие. Вон А.Козлович даже вторым секретарем ЦК ЛКСМ Карелии был, ему бы со товарищи добро народное приватизировать, а он вот странного захотел. Аристона.
А с какого бодуна так получается - сие нам неизвестно. Вот Радищев аристократ был и тоже оглянулся вокруг - и душа его уязвлена стала. Во все времена такие люди были - хотящие странного.

Только вот не надо делать при этом значительного выражения лица: мы, мол, идейные люди, знающие как надо, а остальные атомисты.
Ни черта мы не знающие (знал бы прикуп, жил бы в Сочи)

 Отправлено: 24.06.10 15:23. Заголовок: Оцелот пишет: все и..

Оцелот пишет:

цитата:

все ищет на нее каких-нибудь приключений (хотя бы интеллектуальных)))

Если бы Вы на самом хотели интеллектуальных приключений, то пошли бы работать в психбольницу, в крайнем случае, изучали бы философские опусы. А так Вам просто хочется трепаться. Неужто те, кто на протяжении столетий создавал какие-либо мелкие ячейки общества от глухих скитов до кибуцев, перед этим созданием годами трепался на форумах? Нет, люди просто отрывали свою задницу от стула и начинали делать. А если им и нужно было потрепаться о плане действий, трепались уже в процессе.

 Отправлено: 24.06.10 16:15. Заголовок: Трак Тор пишет: ага..

Трак Тор пишет:

цитата:

ага :) Да вы не расстраивайтесь, здесь все такие.

я и не расстраиваюсь, я просто знаю что вы не правы, если все было нормально и впереди не маячили бы серьезные проблемы, я бы и нормально жил. странность ради странности мне неинтересна. а вот сделать чтото лучше, при явных перекосах в работе, или избежать наступающих проблем - это уже вполне рациональные причины чтото делать. и любой человек, умеющий использовать свой моск, пытается его использовать и в том числе на то чтобы избежать неприятностей в будущем.

Cat пишет:

цитата:

А так Вам просто хочется трепаться. Неужто те, кто на протяжении столетий создавал какие-либо мелкие ячейки общества от глухих скитов до кибуцев, перед этим созданием годами трепался на форумах? Нет, люди просто отрывали свою задницу от стула и начинали делать. А если им и нужно было потрепаться о плане действий, трепались уже в процессе.

опять неверно. во первых раньше не было таких возможностей по коммуникации, но даже тогда серьезные планы обсуждали. а те кто просто шел и делал, не прикинув вначале что получиться, и получится ли, получали или вавилонскую башню или туже мясорубку во время французской революции - явно не то на что рассчитывали. попробуйте чтоли дом без проработки плана построить, я на вас посмотрю. ну и если есть возможность избежать ошибок - надое ее использовать, и как раз другие люди со стороны смогут заметить те ошибки в ваших планах, на которые у вас замылился глаз. но если бы вы это понимали то не были бы индивидуалистом, так что не трудитесь)

 Отправлено: 24.06.10 16:32. Заголовок: Да, а что там у нас ..

Да, а что там у нас с планом, точнее - с хребтом...

Может, что-то у меня с глазом, но супермногостраничное обсуждение совершенно замылило исходный текст Оцелота.
Я вот совершенно не понимаю уже, о чем мы говорим?

цитата:

Странные они люди. Есть у них праздник Великого Октября, но отмечают они его в ноябре. И вот так у них все

 Отправлено: 24.06.10 16:34. Заголовок: Понятно. Вы, часом, ..

Spawn пишет:

цитата:

Понятно. Вы, часом, себе самому Манилова не напоминаете?

 Отправлено: 25.06.10 09:01. Заголовок: Cat пишет: Понятно...

Cat пишет:

цитата:

Понятно. Вы, часом, себе самому Манилова не напоминаете?

а вы не умеете читать или думать? я уже несколько раз написал что мои соображения они мне не случайно в голову пришли, это результат логических размышлений. то есть во первых были причины об этом задуматься, во вторых выводы содержат решение определенных проблем. и судя по тому что такие идеи далеко не мне одному в голову приходят - проблемы не надуманные. если вы их пока не видите - это ваши личные проблемы, отправляю вас к басне про стрекозу и муравья. только для начала идите почитайте про великую депрессию в сша, как там капиталисты еду сжигали потомучто голодные люди, потерявшие работу и жилье, не могли ее купить. потом вспомните что у нас уже давно нет продовольственной независимости(значит едой себя не обеспечиваем на 100%), и мы сами уже вообще мало что производим из прочих товаров(включая необходимых для жизни тех же лекарств), а закупки еды и товаров за рубежом они долларов-денег стоят, которые мы не печатаем,а получаем только за продажу ресурсов(конечных по определению), и подумайте что будет если цена на нефть сильно упадет. кто вас кормить будет? кому вы нафиг нужны? мы уже не при проклятом социализме живем, и государство не волнует есть ли у вас жилье, есть ли у вас работа, есть ли у вас еда, учаться ли ваши дети или спаиваются и скалываются или вообще беспризорничают - в общем в случае чего у вас будет полная свобода сдохнуть, что уже вполне ощущают на себе жители моногородов, где закрываются производства. да это весьма пессимистичный сценарий, но и без него, при более вялотекущем сценарии, при деградации науки, образования и производства(что мы можем наблюдать прямо сейчас), и при трате ресурсов(которые нам самим нужны, для того же обогрева, в штатах то не так холодно как у нас) мы долго не протянем. веселитесь дальше, но мне, пожалуйста, пустыми замечаниями, не содержащими конструктивной критики, не мешайте.

 Отправлено: 25.06.10 11:48. Заголовок: Трак Тор пишет: нет..

Трак Тор пишет:

цитата:

нет коллективистов настоящих

А какие - настоящие? Которые, лишь 18 лет исполнилось, как ошпаренные выскочили из дома и помчались в коммунну (так поспешно, что забыли ее адрес посмотреть? ;)))

Cat пишет:

цитата:

Если бы Вы на самом хотели интеллектуальных приключений, то пошли бы работать в психбольницу, в крайнем случае, изучали бы философские опусы. А так Вам просто хочется трепаться

Интересная (в некоторых местах) мысль. Самое интересное в ней - кто ее выдал! ;))

Трак Тор пишет:

цитата:

супермногостраничное обсуждение совершенно замылило исходный текст Оцелота. Я вот совершенно не понимаю уже, о чем мы говорим?

Не огорчайтесь! Оцелот теперь уже тоже этого не понимает

К сообщениям Spawn'а присоединяюсь :)

 Отправлено: 25.06.10 13:07. Заголовок: Оцелот пишет: А каки..

Оцелот пишет:

цитата:

А какие - настоящие?

А которые вписываются в настоящий, а не выдуманный коллектив - текущее общество (текущее общество - одно из виртуальных, потенциальных обществ, получившее реализацию).

Когда текущим на территории нашей страны обществом было общество строителей коммунизма, коллективистами были строители коммунизма, когда текущее общество сменилось - большинство* его членов быстренько перекрасилось (коммунистическая или иная идеология - всего лишь боевая раскраска, ну как у индейцев или скифов:) и удачно вписалось в новое общество.
Основная масса невписавшихся - стадо - тоже коллективисты, но им на роду написано страдать коллективно, оставаясь всегда в хвосте в этой гонке за лидером, к-рая называется жизнью.

Активно не приемлющие нового общества - не настоящие коллективисты. имхо. Они способны, конечно, создавать секты при благоприятном раскладе.
Spawn пишет:

цитата:

кто вас кормить будет? кому вы нафиг нужны? мы уже не при проклятом социализме живем

В ваших постах всегда много верного, но много и спорного, мягко говоря. Вы постепенно берете разгон и начинаете считать (по тону видно) ваши мысли единственно верными.Spawn пишет:

цитата:

мои соображения они мне не случайно в голову пришли, это результат логических размышлений. то есть во первых были причины об этом задуматься, во вторых выводы содержат решение определенных проблем.

Советую вам помедитировать над даосской мудростью:

цитата:

Комбинация твердого и пустого дает пустое

Если проще - я пока не увидел в ваших мыслях решение каких-либо (реальных, не выдуманных) проблем. Но еще не вечер.

---

*Большинство - именно оновыбирает президентом Путина или (по соответствующей указке) Медведева, а не, скажем. Зюганова или Явлинского. Именно оно создает ИЧП, ЗАО и т.п. и без особых проблем работает на хозяев в этих ЗАО и ИЧП.

 Отправлено: 25.06.10 15:17. Заголовок: Spawn пишет: О..

Spawn пишет:

цитата:

Опять двадцать пять. Я все жду, когда Вы наконец назовете имя банка, у которого будете брать кредит, и хотя бы примерную сумму кредита на основе разработанного Вами бизнес-плана развития поселения. А Вы опять о каких-то своих идеологических страшилках. Это что же, Вы эти страшилки и выдаете за "логические размышления"?

Spawn пишет:

цитата:

мне, пожалуйста, пустыми замечаниями, не содержащими конструктивной критики, не мешайте.

Интересно, как конкретно мои пустые и глупые замечания могут Вам мешать? Или они Вас всего опутали веревками, не дают встать со стула и пойти в банк за кредитом?

 Отправлено: 25.06.10 17:15. Заголовок: Оцелот Spawn roger ..

Оцелот
Spawn
roger
Жаль, если roger "умыл руки" - я вот что хотел сказать вам троим.
1. Вы вместе образуете (могли бы образовать) неплохую равновесную группу, когда любой-сверхоптимизм найдет критику, но сам оптимизм приветствуется (цель оптимистична). Было бы здорово, если бы вы договорились между собой, что цель у нас одна и общая, но мы - разные, поэтому критика должна быть конструктивная и поддерживающая, а не убийственная. (или сформировать такую группу с другими людьми)
2. Если внимательно посмотреть на всё обсуждение, то вы это и увидите - робкие попытки делать что-то сообща гасятся псевдо аргументами "всё это уже было" или замахом исполинским, который явно не по плечу.
3. Было всё да не было нас. Поэтому не стоит обращать внимания на то, что мешает довести до конца хоть одно начинание (надо полностью игнорировать, не распылять силы).
4. Таким начинанием является :

цитата:

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ!

(Кстати, кто автор текста?)
Не надо замахиваться на всю страну. Давайте начнем с самого маленького: мы, рядовые граждане сего форума, начинаем следить за порядком сами - предлагаем такой-то порядок (или проектик, или вклад в проект) организации какого-то дела и начинаем после этого делать это дело по озвученным правилам. Справимся среди 10 человек - можем замахиваться на большее, нет... болтуны мы, значится...

На сегодня самым главным является обретение нового типа коммуникаций между участниками проекта: вместо автоматической критики с целью развенчать предыдущего оратора надо переходить к обсуждениям в стиле "да, я хочу того же самого, идея предыдущего оратора вот при таких-то условиях будет работать, а вот при этих - надо вот так и так подкорректировать. Практически же, для нас - вот это и это."

---

Нас 30 лет разделяли. Я это знаю из первых рук: наш завлаб имел отца - секретаря ЦК КПБ, и рассказл нам свой разговор с ним. Еще в начале 70-х надо было переходить к самоуправлению и отказу от КПСС. Но партия озаботилась тем, чтобы создать систему, при которой она бы не стала ненужной.
Разделение это очень хитрое - от большого ума. Все умные, в чужих советах не нуждаются, у всех свои есть... Все эти штампы про совок, страну советов, вбитая в подкорочку ложь про "прежде чем объединиться, надо решительно размежеваться" - всё это конкретная диверсия против нас, нашего разума...

---

Я не вижу, чтобы построение поселка (а тем паче, некие кредиты ) могло быть целью на текущем этапе. Это только средство.

Научаться общаться люди, наработают обший круг интересов и общих понятий, тогда и про поселок задумаются. Если кому-то клавиатуру топтать лень, то можно общаться голосом, с камерой. Можно наговаривать свои мысли и присылать из в виде MP3...

---

По большому счету, проблема, стопорящая обсуждение, это вопрос "как бы не оседлали нас очередные плохиши, не извратили первоначальный замысел". Поэтому так важно сформулировать проект (идею проекта) четко, однозначно. И взаимно. А дальше, пусть другие смотрят и присоединяются.

 Отправлено: 25.06.10 20:32. Заголовок: Оцелот пишет: Не ог..

Оцелот пишет:

цитата:

Не огорчайтесь! Оцелот теперь уже тоже этого не понимает

но оцелот по моему понимает, что лебедь рак и щука к одной цели не придут, нужно хотя бы определиться на чем стоять будем, и только потом уже рулить.

Трак Тор пишет:

цитата:

А которые вписываются в настоящий, а не выдуманный коллектив - текущее общество (текущее общество - одно из виртуальных, потенциальных обществ, получившее реализацию).

а когда коллектив явно не прав, что делать? возьмите к примеру нацистскую германию, тоже вписываться?

Трак Тор пишет:

цитата:

В ваших постах всегда много верного, но много и спорного, мягко говоря. Вы постепенно берете разгон и начинаете считать (по тону видно) ваши мысли единственно верными.

я не считаю свои мысли единственно верными, все мы люди, все мы можем ошибаться, но я вам приводил свои выводы и основания для таких утверждений, цепочку выводов вы можете сами проверить. видите слабые места? укажите, и если действительно ошибка то я вам буду только благодарен. но ваше заявление что много спорного, безо всяких примеров, никакой полезной информации для смены позиции не несет, что как раз вашу позицию и делает спорной. я когда говорю что ктото не прав привожу примеры почему по моему мнению этот ктото не прав, можете проследить по моим постам.

Трак Тор пишет:

цитата:

Если проще - я пока не увидел в ваших мыслях решение каких-либо (реальных, не выдуманных) проблем. Но еще не вечер.

я выше уже несколько раз описывал текущие проблемы современной цивилизации, начиная от экологии и образования и банально до возможности остаться без куска хлеба и на улице. вы считаете эти проблемы надуманные? пожалуйста обоснуйте. а теперь ментальное упражнение, жизнь в поселении решит ли эти проблемы? с экологией дело определенно лучше, с образованием _можно_ сделать лучше за счет того что кругом свои и минимально влияние улицы, еда тоже своя, дом и отопление свои и так далее. если это не решение проблем то интересно послушать ваши варианты решения.

Cat пишет:

цитата:

Опять двадцать пять. Я все жду, когда Вы наконец назовете имя банка, у которого будете брать кредит, и хотя бы примерную сумму кредита на основе разработанного Вами бизнес-плана развития поселения.

товарищ кот, идите читайте про современную банковскую систему, уверяю вас, желание брать кредиты у вас отпадет напрочь. опять же, в поселении я вижу возможность уйти из под деструктивного влияния окружающей системы, а вы мне предлагаете залезть в кабалу к банкам, при наличии многочисленных примеров(во времена той же по вашему "сказочной" великой депрессии) когда они оббирали кредиторов до нитки. откуда по вашему в штатах столько бездомных было? как раз потому что банки все забрали. у вас вообще с логикой как? вот и получается что без знаний об окружающей системы вы никуда не придете. про отсутствие обсуждения практического проекта ответил выше и ниже.

Cat пишет:

цитата:

А Вы опять о каких-то своих идеологических страшилках. Это что же, Вы эти страшилки и выдаете за "логические размышления"?

я вам написал медицинские факты, а именно что мы не производим достаточно еды для себя, и то что импортные товары(включая еду) нам продают не за рубли, а за баксы, а баксы, как вы наверное знаете, с неба не падают, мы их не печатаем, и приходят они к нам не за красивые глазки а за продажу нефти по рыночной стоимости. это все тоже факты. так же факт то что во первых пик добычи у нас пройден, а во вторых цена за нефть сейчас по сути пузырь, и несмотря на сокращение ее запасов в мире она может упасть очень сильно. а теперь обьясните мне на какие шиши мы будем покупать туже еду? покажите альтернативу моим "сказочным" выводам. я буду очень рад, если вы это сделаете, правда.

Cat пишет:

цитата:

Интересно, как конкретно мои пустые и глупые замечания могут Вам мешать? Или они Вас всего опутали веревками, не дают встать со стула и пойти в банк за кредитом?

я уже обьяснял выше, что если оставлять ваши заявления без ответа, то у будущих читателей этой темы может сложиться превратная картина что с вами тут все согласны, и вы правы. а это не так, поэтому приходиться тратить время и отвечать.
кстати у меня к вам вопрос, что вы, такой индивидуалист делаете в этой теме? вас она каким концом интересует? взаимодействовать вы явно не хотите. думать тоже. знания вам тоже не нужны, вы сами писали что чиста потрепаться - так зачем вы тратите чужое время?

М. Скиф я полностью понимаю ваше огорчение от неспособности собеседников договориться, но это(желание договориться) как раз и цель столь длинной и беспредметной (по практическим проектам) дискуссии, так как если вы попробуете себе представить как будет прорабатываться практический проект людьми с разными убеждениями, то вы опять таки придете к басне крылова, про которую я писал выше.

что же касается вашего предложения о спасись сам, и вокруг тебя спасуться , то это хороший принцип, но недостаточный.он просто не работает в наш век зомбоящика и массовых манипуляций сознанием, нужны более весомые примеры. и если самому ничего не делать то положительных примеров не будет, зато отрицательные в любом количестве, от войн и кризисов до падения уровня образования и экологии.

 Отправлено: 25.06.10 21:54. Заголовок: Spawn пишет: я выше ..

Spawn пишет:

цитата:

я выше уже несколько раз описывал текущие проблемы современной цивилизации (далее идет текст, не имеющий отношения к проблемам цивилизации)... интересно послушать ваши варианты решения.

У меня нет решения проблем цивилизации (я же писал: знал бы прикуп, жил бы в Сочи), ближе всего к таким занятиям Эуг Белл, но именно с ним у вас почему-то получается хуже всего найти общий язык (даже с Котом лучше, с ним вы вполне симметрично лаетесь).
Spawn, "спокойствие, только спокойствие" - возьмите себя в руки. Вас начинает нести в разнос, от решения глобальных проблем цивилизации до проблем отопления поселка, в которых вы явно ни черта не смыслите, как я понял по вашим выступлениям на Витаполисе и вопросам о контроллере, уж извините за резкость. Определитесь!

цитата:

Нельзя объять необъятное

К.Прутков

 Отправлено: 25.06.10 22:44. Заголовок: Трак Тор пишет: У ..

Трак Тор пишет:

цитата:

У меня нет решения проблем цивилизации (я же писал: знал бы прикуп, жил бы в Сочи), ближе всего к таким занятиям Эуг Белл, но именно с ним у вас почему-то получается хуже всего найти общий язык (даже с Котом лучше, с ним вы вполне симметрично лаетесь).

проблемы экологии, образования и прочего напрямую завязаны на текущую систему. можно сказать что и на цивилизацию. по поводу решения- а у кого по вашему оно есть или должно быть? у важных дядек гдето там наверху? да плевать им на вас и ваши проблемы, у них то там наверху все хорошо, никаких проблем.
с эуг белом дискуссии не получается, хотя я пытался.

Трак Тор пишет:

цитата:

Spawn, "спокойствие, только спокойствие" - возьмите себя в руки. Вас начинает нести в разнос, от решения глобальных проблем цивилизации до проблем отопления поселка, в которых вы явно ни черта не смыслите, как я понял по вашим выступлениям на Витаполисе и вопросам о контроллере, уж извините за резкость. Определитесь!

я спокоен как слон, не надо говорить мне что я волнуюсь, это не соответствует действительности и просто смешно. по проблемам поселка - а вы как себе это представляете? я должен знать сразу и все в деталях? да еще желательно с пеленок? да мне бы тоже хотелось, но приходиться учиться, искать информацию, узнавать в том числе и на форумах. но не переживайте за меня, методой я владею, работать с информацией тоже умею, пока не узнаю то что мне потребуется для практической реализации то и строиться не начну. а план в подробностях обязательно проработаю, но не все сразу. конкретные технологии вообще задача не первого приоритета, гораздо важнее поиск единомышленников и выработка взаимопонимания по основополагающим вопросам. в одиночку такой проект все равно не потянуть. в крайней случае строиться можно уже на основе текущих технологий и постепенно переходить на альтернативные, собирая теже ветряки. альтернативная энергетика это не необходимость, это так сказать внутренняя потребность бережного отношения к природе. кстати у вас странная реакция на нормальный процесс получения знаний через задание вопросов, откуда столько злости и нервов?

 Отправлено: 26.06.10 02:40. Заголовок: Spawn пишет: что вы..

Spawn пишет:

цитата:

что вы, такой индивидуалист делаете в этой теме? вас она каким концом интересует? взаимодействовать вы явно не хотите. думать тоже. знания вам тоже не нужны, вы сами писали что чиста потрепаться - так зачем вы тратите чужое время?

Ну, уж придется Вам простить мою тупость и примирится с ней, мы ж еще не в будущем живем, где степень интеллекта кибермозга можно будет покупать за деньги. Чем больше денег - тем более продвинутый (и тут потреблятство!) микропроцессор себе в башку можно купить


А Ваше драгоценное время, посвященное священной борьбе с потреблятством, я не намерен отнимать ни секунды. Просто игнорируйте мои посты. Заметьте только, что на этом форуме каждый имеет право высказываться, вне зависимости от продвинутости своего моска.

Spawn пишет:

цитата:

у будущих читателей этой темы может сложиться превратная картина что с вами тут все согласны, и вы правы. а это не так

Ну что Вы, я не могу быть правым, этого не может быть просто по определению. А Вы, между прочим, держите читателей и форумчан за дураков, раз думаете, что они могут согласиться с глупостями такого неуча, как я.

А я пойду

 Отправлено: 26.06.10 05:54. Заголовок: Cat пишет: Ну, уж п..

Cat пишет:

цитата:

Ну, уж придется Вам простить мою тупость и примирится с ней, мы ж еще не в будущем живем, где степень интеллекта кибермозга можно будет покупать за деньги. Чем больше денег - тем более продвинутый (и тут потреблятство!) микропроцессор себе в башку можно купить

вы так и не поняли не любая покупка - потреблятство, необходимые вещи потреблятством не являются;) я бы вам даже помог деньгами на столь благородные цели, но думаю если будет такая возможность то государство будет само вставлять, вам в первую очередь;) простите мне мою иронию, не удержался)

Cat пишет:

цитата:

А Ваше драгоценное время, посвященное священной борьбе с потреблятством, я не намерен отнимать ни секунды. Просто игнорируйте мои посты. Заметьте только, что на этом форуме каждый имеет право высказываться, вне зависимости от продвинутости своего моска.

я и не запрещал вам высказываться, я попросил быть более конструктивным

Cat пишет:

цитата:

Ну что Вы, я не могу быть правым, этого не может быть просто по определению. А Вы, между прочим, держите читателей и форумчан за дураков, раз думаете, что они могут согласиться с глупостями такого неуча, как я.

а я выше писал что все мы люди и я могу ошибаться, почувствуйте разницу кто более конструктивен)

 Отправлено: 26.06.10 07:12. Заголовок: Cat пишет: Нет, люд..

Cat пишет:

цитата:

Нет, люди просто отрывали свою задницу от стула и начинали делать. А если им и нужно было потрепаться о плане действий, трепались уже в процессе.

И что? Вы так и считаете, что, скажем, чтобы телескоп сделать или самолет, нужно оторвать задницу от стула и все остальное - уже в процессе???
Ну сделайте тогда хоть качественный стеллаж без проекта, что уж говорить о коммунах, о будущем....... Вот возьмите Ленина. Эт мужик так и сделал, жопу свою от стула оторвал и в революцию. Власть они с Троцким заватили и..... а что делать - не знают. Начали с заградотрядов, то есть с войны с крестьянством.... А ведь сколько съездов было, сколько трепа (на многие десятилетия потом мука смертная студентам была - сдавать "историю КПСС", то есть историю этого трепа! ) Если бы вместо этого они продумали бы, ЧТО хотят строить, то, может быть, и построили бы хоть что-то. А то - посадили народ в лагеря, вот и построечка на глиняных ногах. Вот и развалилась избушка из косточек народных.
Они считали, что разговаривать о том, как должно выглядеть общество будущего - это пошлый треп.
С этим, кажется, согласен теперешний Cat.
Да-а-а... тут смеялись над Горбачевым, что туалета, мол, не нашел, а процесс уже пошел.
Есть же веселые ребята.
Так - смеются.
Наоборот - смеются.
Ну посмейтесь, Cat, может быть чего-нибудь и высмеете .

 Отправлено: 26.06.10 07:15. Заголовок: Cat пишет: А я пой..

Cat пишет:

цитата:

А я пойду

Кстати, хороший способ достичь консенсуса...
(И, может, сон какой увидите, вроде известной Веры Павловны ?)

 Отправлено: 26.06.10 11:13. Заголовок: Присоединяюсь к пред..

Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Всем участникам прожектов " а давайте построим дом!" советую перечесть или прочесть 4-й сон Веры Павловны (остальные не надо)
Там даже неявно про запатентованную в 19-м веке термоаккумулирующую стену Тромба есть (интересно, знал ли о ней Чернышевский?Spawn , вы в своих строительных штудиях уже добрались до стены Тромба?

 Отправлено: 26.06.10 11:46. Заголовок: Spawn пишет: кстати ..

Spawn пишет:

цитата:

кстати у вас странная реакция на нормальный процесс получения знаний через задание вопросов, откуда столько злости и нервов?

Я ведь говорил,Spawn , спокойствие, только спокойствие - как в воду глядел!
Я просто ускоряю ход событий путем некоторой неполиткорректности, но ведь истина важнее? Её я и домогаюсь :)

Вы еще не посмотрели работ (а не разговоров) ПоследнегоЛидера по ссылке? Если все поймете - ну тогда поздравляю. у вас есть шанс сесть ему на хвост. если нет, подумайте: а зачем ему тащить балласт? он будет мозги напрягать, а кто-то пользоваться построенной им электроникой для своих нужд.
Вы говорите, коллектив, совместная работа, каждый что-то сделает? А что практически уникального, чего нельзя купить, можете сделать лично вы? ну или не уникального, а что будет рентабельнее, быстрее по времени взять у вас а не купить на рынке?
Пока вы выдаете на гора в общем верные, но достаточно банальные рассуждения. Я бы не говорил вам столь неприятных вещей, но имху вы стремитесь потихоньку неявно возглавить что-то - в смысле объявить стройку чего-то что конкретно конкретно вы строить не умеете пока - вы сами подчеркиваете лишь вашу способность учиться.

Подсказка: Лидер мельком там упоминает, что начиная открытый проект, он хочет заработать на коммерческий проект. Из лучших побуждений, конечно, для общего блага
таким путем шел талантливый недоучившийся мальчишка Билл Гейтс.
Кстати, сейчас он оставляет по завещанию свои миллиарды не своим трем детям (им только миллионы), а благотоворительным организациям. Икто приносит пользы людям больше - птицы-говоруны с коммунистичеким настроем или Биллы Гейтсы?
Помедитируйте над этим, а не кидайтесь сходу меня ругать.

Упаси бог, я не апологет капитализма - просто мне истина дороже, чем "нас возвышающий обман".
Вы, видать, молоды - этот недостаток быстро проходит. Больше думайте о себе, о своем личностном, профессиональном свободно росте (ну хоть как Последний Лидер), а то пройдут годы, он будет (вдруг!) признанным, востребованным, успешным специалистом а вы будете никто и звать будет вас никак и новые молодые строители утопий будут относится к вам так, как вы к старому, мудрому Эуг Беллу (прости, Женя, но если не мы будем учить пацанов "с взглядом горящим", хотя бы своим контрпримером, то кто же?)

 Отправлено: 26.06.10 13:30. Заголовок: Спасибо, о, мудрый Т..

Спасибо, о, мудрый Трак Тор!

===
Когда-то Хеменгуэй сказал, что старики не мудры, а осторожны.
Я, правда, пока не ощущаю себя столь уж старым, и делаю попытку все же повернуть людей к иному аспекту проблемы "коммун", "экопоселений" и прочьего птичьего дерьма. Для тех, кто признает весьма большую возможность ГК (напоминаю - глобального кризиса) ОЧЕВИДНО, что пережившее его человечество уже не будет иметь современных городов. (Логика проста, она напоминает антропный принцип: сверхурбанизация в своем дальнейшем линейном развитии приведет человечество к смерти или к полному краху, что почти то же самое; следовательно, если человечество переживет ГК, городов в старом смысле уже не будет). Отдельных более или менее замкнутых коммун тоже не будет: блестящая идея соединить производственный коллектив и потребительский - выглядит тускловато.
Таким образом, я прихожу к выводу, что должна возникнуть "упакованная" ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ФРАКТАЛЬНАЯ СЕТЬ-СРЕДА, где на больших пространствах "село" от "города" будет неотличимо.
ЭЛЕМЕНТ ТАКОЙ СРЕДЫ - "ЭПОС", экологическое поселение. Оно чем-то будет напоминать вашу возлюбленную и почитаемую пресловутую коммуну. Это будут "ячейки проживания" в рамках максимально нетронутой природы, они же будут и элементами самоуправления. Они будут связаны коммуникационной и скоростной транспортной сетью, позволяющей человеку либо работать дома, либо быстро перемещаться на работу, назад и в процессе работы.
Если этот план кажется слишком масштабным, то прошу заметить, что кризис, который нам грозит - еще масштабнее.
А вот наши предки некогда мечтали избавиться от монголо-татарского ига. И, скажите пожалуйста, РАЗВЕ ЭТО БЫЛА МЕЧТА И ПРОЕКТ МЕНЕЕ МАСШТАБНЫЙ??? Давайте же не будем срамиться перед нашими предками (да, С.Скиф!) и давайте обсуждать аспекты реального будущего, а не утопии.
И что мне дает, что эта моя теория не нова и уже где-то обсуждается? Хорошо, давайте ссылки, это интересно. Но это не значит, что обсуждать ЭТО здесь не нужно. Например, когда создавали самолет, было много конструкторских бюро, которые этим занимались. И если бы было только одно - сейчас, имхо, не было бы авиации.