Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 7, текущая)

Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Скрытый текст

Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры! Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем. Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»… Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться. Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее 3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация. Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти… Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте… Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта. Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д. Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)… * * * Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного.

 Отправлено: 13.07.10 19:27. Заголовок: интересная тема в ра..

интересная тема в разрезе потреблятсва :)
Скрытый текст

Мне коньяк нравицца (хороший) но потребляю редко. Пиво тоже, от водки воздерживаюсь по идейно-медицинским соображениям, но смолоду с почтением отношусь к сухому вину. Бывал в грузинских селах с названием Твиши, Хванчкара, так там вино с таким названием (географическим, это брега Риони) выносили прямо на берег. В Твиши, кажется. приносил чемпион Грузии по борьбе Самсон (знаю только имя). не сам, конечно, приносил - мальчика посылал. Говорит, "Скажи, Самсон велел!!!" Мы те знаменитые вина кружками хлебали :) Кайф, доложу я вам - ночь, горы, костер, гитара, чемпион Самсон с почтительными грузинскими мальчиками - и Хванчкара или Твиши канистрами! теперь вы понимаете, почему я не борец с потреблятством :) И с грустью отношусь к развалу Союза - я как у себя дома бывал на Кавказе, Карпатах, Урале, Саянах, Алтае...

 Отправлено: 14.07.10 17:19. Заголовок: Понятно, лебедь тут ..

Понятно, лебедь тут - Эуг Белл; а вот со щукой и раком остается 2 варианта, и оба имеют право на жизнь :)

Если взять любовь Cat'а к Штатам, индивидуализму - в общем, к тому, что имхо устаревает, то он рак - тянет "назад", в ретроградство)) Тогда вам, Трак Тор, остается роль щуки.. только куда это "в воду"? :) Если же действия рака рассматривать как осторожность - дабы авангард не слишком оторвался от реальности, то это как раз вы. А Cat - щука, тянущая в "воду".. в болото =)))

Пожалуй, этот второй расклад ближе к жизни.. мое имхо

 Отправлено: 14.07.10 17:21. Заголовок: ЗЫ. Из коньяка, водк..

ЗЫ. Из коньяка, водки, вина и пива я однозначно предпочитаю ВИСКИ!!

 Отправлено: 14.07.10 19:07. Заголовок: Виски, конечно, непл..

Виски, конечно, неплохо, но - дорого. Подумаем о голодающих неграх... :)

Классификация, конечно неоднозначна, но стоит слишком серьезно проецировать на личности. Работает интегрально, имхо. Роль щуки компенсаторная, как я писал, во-первых,не дает улететь в облака, в идеализм, заземляет (приводняет). Во-вторых, чтоб карась не дремал :). Но двигается тоже вперед (и вниз. глубоко копает:), если не заснет в тине. Но тут или лебедь вверх выдернет (напомнит об идеалах). либо рак как бульдозер, если глубоко в ил зароется.
Что-то Эуг Белла не видать, как он там...

 Отправлено: 15.07.10 07:07. Заголовок: Очень трудно мне пре..

Очень трудно мне представить голодающих (и даже упитанных) негров в качестве заменителя виски! =)))) Может быть, они и дешевле.. но я ж не рабовладелец и не каннибал)))

Если чуть серьезнее - от того, что я выпью не виски, а водки, неграм вряд ли полегчает :) Но вы правы, в моем финансовом положении думать о пить виски не приходится, обхожусь водкой; а вот думать о виски мне не мешает даже исполнение моими финансов романсов! ))

 Отправлено: 16.07.10 12:03. Заголовок: На пути к составлению плана

На пути к составлению плана - ну как тут без этого :)

Предлагаю использовать эту тему не для споров, а как "копилку" - типа мозгового штурма...

1. Собрать "стартовую" команду;
2. Четко и доходчиво сформулировать задачи-цели-методы и т.д. проекта;
3. Провести "пи-ар" (видимо, сетевой);
4. Собрать рабочую - проектную команду;
5. Разработать хотя бы вчерне уже сам Проект.
6. Выйти на контакты с различными организациями, сообществами (общение с которыми дает надежду на сотрудничество), убедить их - если успех важнее для них личных амбиций - в резонности ("рентабельности") совместных усилий...

 Отправлено: 16.07.10 16:17. Заголовок: 1. Стартовая команда..

1. Стартовая команда и стартовая площадка для обсуждений, на которой должен быть выработан тон обсуждений.
2. В "и т.д. проекта" входят наброски если не Проекта, то направлений, по которым Проект может развиваться. Именно этот список станет инструментом притяжения на этапе 3. Т.е. многовариантность, разносторонность, но в русле общей цели, должны быть не просто присущи, но выпячиваться и подчеркиваться, чтобы не было лишних вавилонских проблем.
Еще в "и т.д." должен входить некий кодекс поведения, который в силу царящего поведенческого хаоса имеет ключевое значение для если не успеха, то процесса движения.
В целом я за краткие документы, но наш опыт показывает, что нам надо начинать с весьма обширных документов, в которых будет расписаны многие положения. Чтобы вместо споров можно было послать на FAQ.
3. Сетевой пиар преполагает и написание некоторых литературных произведений, причем наработки "стартовой площадки" становятся премудрыми тетрадями для расширения вселенной И.А. Ефремова. В том ключе, который предложил Вернадский. ... ( и Оцелот. ;-) )
Обязательно к этому моменту иметь четкий и развернутый документ типа Манифеста Компартии Маркса. Фактически, тут речь идет о создании новой филосфии и, как следствие, идеологии. (не с нуля - есть профессоры, которые уже кое-что сделали в этом направлении)
4. Тут не столько собрать команду (она уже как бы есть - "стартовая" и те, кто примкнул), сколько принять болезненное решение о том, что реально, а что нет. И соответственно распределить ресурсы.
5. Разработать эти проекты до уровня бизнес-планов, которые могут быть восприняты (поняты) на уровне тех организаций, на которые планируется выходить в п.6.

---

Просматриваются следующие, сопутствующие проекту, эпитеты (не в порядке приоритетов):
- человечность
- научность
- конструктивность
- реалистичность
- практичность
- выгодность
- синтетичность и интегральность, даже эклектичность.
- разноплановость
- коллегиальность и коллективность
...
... короче, "Мир, труд, май"...

---

Мы пока топчемся на п.1. Попытки перескочить и сразу начать что-то делать обречены на провал. Например, для Манифеста необходимо согласие по 50-200 понятиям. Которые можно согласовать только на этапе 1. На этапе 3 обсуждение 100 понятий в манере спора породит лавину информационного шума объемом в гигабайты - утонут не только участники споров, но и все ценные мысли...

 Отправлено: 16.07.10 18:14. Заголовок: Ох, ребятушки, не зн..

Ох, ребятушки, не знаю, не знаю, что из этого получится, ибо попытка ОБЪЕДИНЕНИЯ ведь когда-то была. Да ещё какая!!! Сегодня благодаря грандиозному архиву web.archive.org* изучал архивы "Ноогена", "Эрф Рома", "Ноосфера Конкордо" и даже ранней "Красной Заставы"! Вроде бы на "Ноогене" (на "том самом" ) некогда ВСЕ (и "левые", и "правые") были ОБЪЕДИНЕНЫ. В копии "Ноогена" версии 2005 (или 2006 года?) на главной ноогеновской странице стоят ссылки на известные нам проекты, которые впоследствии разбежались в разные стороны и прекратили с друг другом какое-либо общение. То есть налицо факт того, что даже СОБОРНАЯ НООСФЕРНАЯ ИДЕЯ и то являет собой "цветущую сложность" разнообразных (подчас даже диаметрально противоположных) идей, мнений и мировоззренческих систем! Именно с этим придётся смириться. Унификационная модель, увы, "не катит"...

*Сайт офигительный!!! Вводите на главной странице, в окошке наверху, адрес того или иного сайта и он показывает сохранённые странички. Правда, старые версии (2009 и 2010-е годы не учитываются). Не сайт, а сокровище!!!

 Отправлено: 19.07.10 20:22. Заголовок: Я набрался совсем уж..

Я набрался совсем уже сверх-наглости, чтобы сделать "шаг назад" - так сказать, к "базе" (стержню) самое идеологии. В вечных, со времен еще Архимеда, поисках точки опоры.. Создал тему «КУЭ», см. там.
Знаю, на что "напрашиваюсь" ;)

 Отправлено: 20.07.10 21:43. Заголовок: М. Скиф пишет: Напр..

М. Скиф пишет:

цитата:

Например, для Манифеста необходимо согласие по 50-200 понятиям.

откуда столько? по моему основы можно максимум к дюжине свести.

М. Скиф пишет:

цитата:

На этапе 3 обсуждение 100 понятий в манере спора породит лавину информационного шума объемом в гигабайты - утонут не только участники споров, но и все ценные мысли...

вот потому я и поднимал вопрос о новой системе хранения информации) и форум для этого явно неподходящяя форма.

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Ох, ребятушки, не знаю, не знаю, что из этого получится, ибо попытка ОБЪЕДИНЕНИЯ ведь когда-то была. Да ещё какая!!! Сегодня благодаря грандиозному архиву web.archive.org* изучал архивы "Ноогена", "Эрф Рома", "Ноосфера Конкордо" и даже ранней "Красной Заставы"!

проблема известная, ефремов даже сам про нее писал - про отсутствие взаимодействия. но заниматься ею все равно придется.
кстати если вы поизучали архивы, можете подытожить в чем по вашему мнению причина(-ы) расхождений?

 Отправлено: 21.07.10 07:22. Заголовок: Кусочек лыка в строку

"Про запас" - как образец..
Это «Резюме бизнес-плана автономного поселения», Павел Брайво

http://narod.ru/disk/22961819000/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%20%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%BE%20-%20%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D0%B5%20%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.doc.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.08.10 14:17. Заголовок: Cat пишет: Собствен..

Cat пишет:

цитата:

Собственно, если население Земли должно состоять из различных коммун, которые наполнены людьми, исповедующими какие-либо взгляды, то с тем же успехом и один-единственный индивидуум, исповедующий какие-либо взгляды, может прекрасно исполнить роль целой коммуны. Это даже еще лучше, ведь этому индивидууму не придется ругаться ни с кем из соседей по коммуне на предмет того, кто стащил его большую ложку :-)

Вот-вот. Собственно, это и решает проблему коммун...позволяя заняться чем-то более конструктивным..

Вообще, а что обсуждается-то: Хребет плана действий? Так давайте его перечтем свежим взглядом.
Что мы имеем?
Во-первых, автор сообщает, что он как бы недоволен тем, что творится вокруг и высказывает свежую мысль о том, что граждане должны сами заниматься своими делами. Честно говоря, такие суждения приходится слышать по 10 раз на дню по самым разным поводам. Далее мы узнаем, что надо объединяться "авангарду", невзирая на различия...тоже как-то не ново.
Далее мы имеем идею ТХО, то есть ячейки нового общества должны еще объединяться друг с другом. Вот это уже более нестандартный подход: не знаю, как создать одну ячейку, но знаю, что их должно быть много и они должны объединяться. Также автор великодушно разрешает православным сохранять свою веру...но никак не навязывать ее другим ТХО. Прямо Зазеркалье какое-то...
Далее мы имеем ряд ценных организационных указаний на предмет того, что необходимо все аспекты продумать и все тщательно просчитать. Кто бы возражал - если б только знать, ЧТО именно надо продумывать и просчитывать. Плюс к тому высказывается "напрашивающаяся" мысль о том, что в каждом городе должна быть СВОЕ отделение сторонников ЭТОГО ПРОЕКТА. Действительно, было бы странно, если бы отделение было не свое, а чужое...
Также имеем пожелание о том, что занимаясь "самообеспечением", надо бы не забывать о будущем, о развитии, о прогрессе. Хорошее пожелание, только неясно в чем состоит самообеспечение и в чем смысл "незабывания". И кому все это адресовано...

Короче, если бы такой "хребет" написал юноша 16 лет, можно было бы искренне порадоваться - подрастает молодежь хорошая, ищущая, критически настроенная, не задурманенная потреблятством и т.п. А что написано "в общем" и ни о чем конкретно - так всему свое время! Но когда пишет человек, полжизни уже проживший, это вызывает противоположные чувства: тут ловить нечего. И самое лучшее, ИМХО, такие хребты обсуждать в пределах политкорректного минимума.

 Отправлено: 11.08.10 14:56. Заголовок: roger пишет: Cat пи..

roger пишет:

цитата:

Cat пишет: цитата: Собственно, если население Земли должно состоять из различных коммун, которые наполнены людьми, исповедующими какие-либо взгляды, то с тем же успехом и один-единственный индивидуум, исповедующий какие-либо взгляды, может прекрасно исполнить роль целой коммуны. Это даже еще лучше, ведь этому индивидууму не придется ругаться ни с кем из соседей по коммуне на предмет того, кто стащил его большую ложку :-) Вот-вот. Собственно, это и решает проблему коммун...позволяя заняться чем-то более конструктивным..

вы ведь вроде на заводе работаете? как думаете, смогли бы вы производить то что производит завод в одиночку? ну как же, ведь поодиночке это даже лучше, не придется ругаться ни с кем из коллег по типу кто стащил его любимый инструмент. аналогия понятна? могу привести еще одну - насколько больше каждый из вас будет тратить времени если еду для обеда ему придется самому готовить, а не покупать в столовой или не использовать помощь партнера - жены? может всетаки есть чтото в кооперации, может это както увеличивает эффективность, а?

остальное даже комментировать не хочется,вы разве что к знакам препинания не придирались.скажу лишь что автор и не писал что это план, он писал как раз хребет плана, что значит костяк без подробностей. декларация намерений так сказать. и судя по дальнейшей дискуссии, концептуальная идея самоорганизации в поселения далеко не всем оказалась понятной, что вполне делает обсуждение ее в принципе (без деталей) правомерным.

 Отправлено: 11.08.10 16:05. Заголовок: Spawn пишет: как ду..

Spawn пишет:

цитата:

как думаете, смогли бы вы производить то что производит завод в одиночку? ну как же, ведь поодиночке это даже лучше, не придется ругаться ни с кем из коллег по типу кто стащил его любимый инструмент

Понимаете, во многом есть обратная сторона, подводные течения. Работаешь вместе со многими над проектом - будь готов к соперничеству, интригам, махинациям. За все нужно платить. И плата за совместное производство - эти издержки. И с моей точки зрения, большая замкнутость людей на себе позволит минимизировать эти издержки. Ведь самодостаточному человеку, грубо говоря, ни к чему тырить чужие инструменты. Я не раз писал, что индивидуализм не предполагает отказываться от проектов, которые не под силу одиночкам. Просто индивидуализм предполагает создание более здоровой атмосферы при отношениях людей друг с другом. Житие же в коммунах эту атмосферу, наоборот, ухудшает.

roger пишет:

цитата:

если б только знать, ЧТО именно надо продумывать и просчитывать.

Потому я и предлагал планы по поиску людей, вдруг среди них найдутся те, готов "родить" план с конкретными действиями, раз уж мы не можем. Но для Spawn'а это неприемлимо, это ведь нужно будет руками, а не языком работать.

 Отправлено: 11.08.10 20:59. Заголовок: Cat пишет: Понимает..

Cat пишет:

цитата:

Понимаете, во многом есть обратная сторона, подводные течения. Работаешь вместе со многими над проектом - будь готов к соперничеству, интригам, махинациям. За все нужно платить. И плата за совместное производство - эти издержки. И с моей точки зрения, большая замкнутость людей на себе позволит минимизировать эти издержки. Ведь самодостаточному человеку, грубо говоря, ни к чему тырить чужие инструменты. Я не раз писал, что индивидуализм не предполагает отказываться от проектов, которые не под силу одиночкам. Просто индивидуализм предполагает создание более здоровой атмосферы при отношениях людей друг с другом. Житие же в коммунах эту атмосферу, наоборот, ухудшает.

это зависит от атмосферы в коллективе. я понимаю, вы судите по себе, но не все любят интриги и махинации). а изоляция от коллектива, как ответ неспособности найти общий язык для выполнения определенной работы - как раз патология. самодостаточность личности не исключает взаимодействия, как вы сами заметили.

Cat пишет:

цитата:

Потому я и предлагал планы по поиску людей, вдруг среди них найдутся те, готов "родить" план с конкретными действиями, раз уж мы не можем. Но для Spawn'а это неприемлимо, это ведь нужно будет руками, а не языком работать.

забавно это слышать от любителя потрепаться. я то кстати следую своим выводам, общение на форуме вообще меня не сильно интересует, я давно в курсе ограниченности их применения.
и вы как я вижу сами не торопитесь следовать своим предложениям, но если бы попробовали - вы бы давно поняли, что то что хорошо выглядит в теории на практике зачастую оказывается просто нереализуемо, и чтобы этого избежать как минимум надо серьезно продумывать свои идеи, а не просто ими фонтанировать и потом милостиво разрешать другим их воплощать) но раз сами не следуете, то не надо другим пенять пожалуйста.

 Отправлено: 12.08.10 01:15. Заголовок: Roger пишет: ...и вы..

Roger пишет:

цитата:

...и высказывает свежую мысль о том, что граждане должны сами заниматься своими делами

Не так было! Каждому заниматься своими делами - ни о чем; я писал: чтобы все участвовали в управлении жизнью общества, следили за порядком!

цитата:

не знаю, как создать одну ячейку, но знаю, что их должно быть много и они должны объединяться

Отчего же не знаю? Знаю. Надо собраться желающим, договориться - и вперед.. А кто не умеет "держать базар", пусть едет восвояси.
Не в незнании как создать ячейку дело, а в том, что не получается у меня пока выдать более четкое предложение. Чтоб оно, так сказать, на «предпроектную проработку» тянуло.

цитата:

Также автор великодушно разрешает православным сохранять свою веру...но никак не навязывать ее другим ТХО

(Вообще-то мы вроде как приняли название, предложенное Эуг Беллом: «ЭПОС»).
Да, великодушно)) С моей стороны это действительно некий шаг, ибо (ты знаешь) к христианству отношусь дюже отрицательно.
И про ненавязывание своих взглядов другим я правильно заметил: ведь христианству как раз очень свойственно стремление затянуть в свои сети как можно больше народу. Так что нелишне им напомнить, чтоб не выеживались!

цитата:

если б только знать, ЧТО именно надо продумывать и просчитывать

Знаем.
1. Различные - юридические, экономические, "силовые" и т.д. аспекты взаимодействия ЭПОСов с официальными и неофициальными структурами.
2. Юридические внутренние аспекты - взаимоотношения в разных ситуациях между членами ЭПОСов, между ЭПОСами.
3. Внутренняя экономика новой системы - не финансово-ориентированная, а, я сказал бы (с учетом «Духа Времени») информационно-ресурсно ориентированной.
И так далее в том же духе.
Ох, Roger, тебя хлебом не корми, только дай покритиканствовать... ;/

цитата:

неясно в чем состоит самообеспечение и в чем смысл "незабывания". И кому все это адресовано

Тебе неясно, нам со товарищи ясно.
Самообеспечение (берем "в идеале") - иметь в достаточном количестве все необходимые материальные ресурсы для жизни и здоровья членов ЭПОСов (еда-вода-жилье-одежда-тепло и т.д.); здоровую (экология) окружающую среду; наличие эффективной защиты - как от внешних опасностей, так и от возможных внутренних (еще лучше, иметь способы их профилактики!); образовательную и научную системы высокого уровня..
Поддержание всего этого в порядке, и особенно последние 2 из перечисленного - уже и есть незабывание... ;)

цитата:

если бы такой "хребет" написал юноша 16 лет

Да мне самому очень жаль, что лишь под полтинник к этим вещам подошел! (То есть, выходил-то в эту степь и раньше, но...) Но -
«Фарш невозможно провернуть назад,
И мясо из котлет не восстановишь...»

Spawn пишет:

цитата:

вы ведь вроде на заводе работаете?

Нет, мы с Roger'ом работаем в проектном институте. Но все сказанное тобой о коллективе остается полностью верным, ибо одному человеку потянуть целый проект напрочь нереально :)

Cat пишет:

цитата:

индивидуализм предполагает создание более здоровой атмосферы при отношениях людей друг с другом

А мне казалось, что люди, умеющие создать здоровую атмосферу в коллективе (а не там, где каждый существует поодиночке), называются таки коллективистами ;)))

 Отправлено: 12.08.10 14:47. Заголовок: Оцелот пишет: Знаем..

Оцелот пишет:

цитата:

Знаем. 1. Различные - юридические, экономические, "силовые" и т.д. аспекты взаимодействия ЭПОСов с официальными и неофициальными структурами. 2. Юридические внутренние аспекты - взаимоотношения в разных ситуациях между членами ЭПОСов, между ЭПОСами. 3. Внутренняя экономика новой системы - не финансово-ориентированная, а, я сказал бы (с учетом «Духа Времени») информационно-ресурсно ориентированной. И так далее в том же духе. Ох, Roger, тебя хлебом не корми, только дай покритиканствовать... ;/

Отчего же? Перечисли, пожалуйста, вот эти самые...АСПЕКТЫ. Чисто конкретно - под п. 1. имею в виду то-то и то-то. Живым, неканцелярским языком...А то терзают меня смутные сомнения насчет наличия содержания во всех этих Словах...


Оцелот пишет:

цитата:

цитата: Также автор великодушно разрешает православным сохранять свою веру...но никак не навязывать ее другим ТХО (Вообще-то мы вроде как приняли название, предложенное Эуг Беллом: «ЭПОС»). Да, великодушно)) С моей стороны это действительно некий шаг, ибо (ты знаешь) к христианству отношусь дюже отрицательно. И про ненавязывание своих взглядов другим я правильно заметил: ведь христианству как раз очень свойственно стремление затянуть в свои сети как можно больше народу. Так что нелишне им напомнить, чтоб не выеживались!

Да-да нелишне! Только кому ты здесь напоминаешь?

А так великодушие сомнений не вызывает! Так и представилось:
Жаркий полдень. Под палящим солнцем возятся на своих грядках члены христианского ЭПОСА- ТХО.
И тут на краю участка вырастает Оцелот С радостной вестью: Знаете, оебята, я решил - ВЫ МОЖЕТЕ БЫТЬ! Но только никаких навязываний своей веры...
Далее, по идее, Оцелот должен был бы напомнить православным о том, что, занимаясь самообеспечением, они не должны забывать о будущем развитии... Но почему-то мне кажется, что до этого дело уже не дойдет...

 Отправлено: 12.08.10 15:52. Заголовок: roger пишет: Оцелот..

roger пишет:

цитата:

Оцелот пишет: цитата: Знаем. 1. Различные - юридические, экономические, "силовые" и т.д. аспекты взаимодействия ЭПОСов с официальными и неофициальными структурами. 2. Юридические внутренние аспекты - взаимоотношения в разных ситуациях между членами ЭПОСов, между ЭПОСами. 3. Внутренняя экономика новой системы - не финансово-ориентированная, а, я сказал бы (с учетом «Духа Времени») информационно-ресурсно ориентированной. И так далее в том же духе. Ох, Roger, тебя хлебом не корми, только дай покритиканствовать... ;/ Отчего же? Перечисли, пожалуйста, вот эти самые...АСПЕКТЫ. Чисто конкретно - под п. 1. имею в виду то-то и то-то. Живым, неканцелярским языком...А то терзают меня смутные сомнения насчет наличия содержания во всех этих Словах...

с позволения оцелота, отвечу за него
честно говоря это настолько просто что даже както описывать неудобно
1) во перых эпос действует на территории россии и должен подчиняться его законодательству. если действуют предприятия, особенно система - то должны платить налоги. плюс есть местное сельское и районое начальство, всякие испекции. соответственно задачи будут по проработке юридической формы владения, налоговым выплатам(особенно при использовании в своих же смежных производствах, но возможно других юридических лицах, что уже продажа, занизили тарифы(как для своих), или вообще используя безденежные системы - уже есть основания у государства для подозрений в уклонении уплаты налогов). ну и самое главное, мы же в россии живем, рейдерские захваты прибыльного (или любого обладающего какойто ценностью производства) тут не редки, причем как со стороны бандитов так и чиновников. значит нужно продумать юридическую структуру которая позволит не иметь одного слабого центра, захват которого мог бы парализовать всю работу. проблемы кстати чиновники могут обеспечить и без захвата, и причин для этого нужно не так много, например отказ дать взятку. если вы читали интервью с арсланом (один известный в интернете коммунар), то он про защиту от захватов тоже писал.
2) люди создают поселение тратя свои силы и средства. но конфликты не исключены, вплоть до развала поселения. соответственно нужно знать кому и что будет принадлежать в таком случае. плюс более сложные ситуации - если одна семья с участком в центре поселения по разным причинам вышла из проекта, то нужно гарантировать что этот участок они не продадут кому попало, и в центре вашего тихого и мирного поселения не будет какаянить сауна для новых русских. тоже нужно продумывать и заключать договора, устраивающие всех.
3) деньги далеко не всегда лучший критерий эффективности. например сейчас совершенно нормально для поддержания спроса производить ну теже китайские чайники, которые дохнут через полгода, на них уходит больше ресурсов и они нормально не утилизируются. все изза неправильного ценообразования, не учитывающего ограниченность ресурсов и урон экологии, соответственно более разумные критерии как минимум должны учитывать вред экологии и ограниченность ресурсов. а если деньги уже не нужны, то и экономика будет не финансовая.

 Отправлено: 12.08.10 17:50. Заголовок: Spawn пишет: вы чита..

Spawn пишет:

цитата:

вы читали интервью с арсланом (один известный в интернете коммунар)

Spawn, у вас есть свои достоверные сведения об этом мальчише Арслане?
Если нет, верите ли вы н а все 100, что он и его колхоз реально существуют?

 Отправлено: 12.08.10 18:53. Заголовок: Трак Тор пишет: Spa..

Трак Тор пишет:

цитата:

Spawn, у вас есть свои достоверные сведения об этом мальчише Арслане? Если нет, верите ли вы н а все 100, что он и его колхоз реально существуют?

я не говорил что считаю что его коммуна на самом существует. есть даже много поводов в этом сомневаться. но выдуманный ли это проект(с целью подвигнуть сомневающихся), или просто жертва разумных недоговорок(похоже он про свободное время коммунаров писал так мало потомучто они там акм собирают разбирают, был такой хинт), в любом случае, то что он описал в материально техническом плане достаточно глубоко продуманно. товарищ который занимался бизнесом и имел опыт неприятных разборок высказался по этому поводу в стиле что иначе это и не организуешь.

з.ы. если у вас есть что добавить - было бы интересно послушать.
з.з.ы. думаю что мальчиш это совсем другой персонаж, т.к. мальчиш ученый, и в его модели там бы была в какомто виде наука.

но вообще башкирия тут недалече, видел информацию по паре возможных коммун в башкирии, вроде в пределе ста-двухсот километров. потребуется практика из первых рук, можно и сьездить)