"Раскол" - исторический роман. Владимир Личутин о «национальной драме, что постигла Русь в XVII веке и сопровождает русский народ и поныне» (из описания книги)
В год основания NK, 2004-й от Р.Х., возник первый раскол - Орден распался на Нооген и Красную Заставу, потом КЗ коллективно вышла из NK, потом из него вышли все остальные кооптированные члены, потом вышел регистратор-основатель в связи с известными событиями (правда, в "Послании патриарха" он называет себя "единственным действующим координатором" на момент 27.10.15), а с ним и все остальные - «Сегодня мы хороним NK...». Правда, тут же все реинкарнировали в МЕ, благо там нужна была лишь форумная, а не символическая регистрация:)
Но настоящий раскол МЕ, не игрушечно-форумный из-за литературных "живых мертвецов", а настоящий - произошел в символическом (начало 1МВ) 2014 году, после аннексии Крыма. Скрытый текст
Это тогда воспринималось как предчувствие гражданской войны, которая всё ещё может случиться, и попыткой останова которой, похоже, озабочены немногие...
Это картина Дали "Сон,вызванный полётом пчелы вокруг граната за секунду до пробуждения ", но почему-то именно она ассоциируется у меня с названием другой картины Дали - "Предчувствие гражданской войны"... Из нашего шарика-граната, из территории 1/6 суши (сейчас немного поменьше) вылетает эта чудовищная рыба...
Пост N: 6144
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг:
-1
Фото:
Отправлено: 09.08.17 18:04. Заголовок: Тему обсуждать нет с..
Тему обсуждать нет смысла. Так - значит так. Исчерпана в принципе. Думаю, объединятся три дружественных форума, и уже это будет хорошо. Все остальное как было фантастикой, так и останется. И в общем, это просто показатель реального положения вещей. Пожалуй, все.
А сталинисту Краснопузу неплохо бы прочесть со вниманием "Архипелаг ГУЛАГ" с первой до последней строчки. Такие произведения не плод выдумки. Ни один человек, будь он 300 раз гением ТАКОГО не придумает. Кроме того, существуют десятки и сотни мемуаров, подтверждающих истину "АГ". В Москве скоро откроется мемориал жертв сталинизма. Когда буду в Москве, - положу цветы. Наверно, мы еще живем в последнем периоде эпохи сталинизма, когда мы еще не убили Сталина в себе. Вот стихо моего друга об этом.
я убиваю сталина в себе я убиваю сталина в тебе я в вас увидел сталина и целюсь я изымаю сталина как ценности у церкви отбирали – на крови а как еще можно его убить? в любом учителе и каждом президенте есть сталинские страшные проценты я убиваю сталина в коране в гранате и в усатом таракане но даже самый безобидный выстрел является эпохой сталинизма и я увы до сей поры не знаю как сталина убить не убивая его не высечь не дезодорировать он испаряется а после конденсирует не обличить не перевоспитать он прячется к любовникам в кровать в зародыш проникая лишним геном я убиваю сталина на небе
"Нооген" все еще цепляется за свое абсурдное и мифическое (т.е. сказочное) "первенство". (Первенство среди кого?).
Странное утверждение. Емнип, "Нооген" этого не заявлял. Не цепляется. Я там больше других здешних находился (да и сейчас не забанен в отличие от, вопреки расхожему мнению) - не слышал подобного. А реальное, не мифическое первенство у форума Ноогена благодаря сайту с прямым коротким адресом - его панель вверху форума Нооген. Ну и конечно его многолетней роли в проведении Ефремовских чтений и фестивалей. В остальном форум как форум, изрядно деградировавший, как и другие. Даже больше (благодаря в т.ч. Дракону).
А тему обсуждать не имеет особого смысла не только потому, что "исчерпана в принципе", а потому ещё, что идея "представительств" была изначально мертворождённой -- избыточной для Сети c гиперссылками, которая сама себе представительство везде, где она есть. Имхо, конечно.
Отправлено: 19.08.17 18:21. Заголовок: Ну, расколов даже не..
Ну, расколов даже не 3 (если говорить обо всём нашем "ефремовском движении 2000-х), как в стартовом посте - это, видать, фаза развития каждого форума, раскол. Поэтому клубы по Кордонскому - Ландсбергу и живут в среднем 3 года.
Чем больше люди узнают друг друга, тем ближе эта финальная фаза. Нооген, о котором Эуг Белл не говорит в терминах раскола, тоже ведь испытал раскол - посмотрите, кто там остался "активным штыком", разве что Iu. Или Аристон с его 4-буквенным вирусом и личностями, заходящими по фриланстерскому рекламству (или рекламному фриланстерству?), или молчащая Свобода...
Собственно, все 3 вышеуказанных раскола и остальные я видел - выделяется лишь раскол Ордена, произошедший спокойно и без многословных истерик и без рванья рубах на груди, во всяком случае.
Раскол 11 года, о котором и пишет так многословно Эуг Белл, живописуя ужасных "живых мертвецов" и мёртвых (или пустых) душ, это то самое рваньё рубах на груди, сопровождающееся рыданиями, достойными маленьких чувствительных девочек. Всё ещё можно поправить, вытерев у визави слёзы надушенным батистовым платочком с кружевами и пообещав НИКОГДА БОЛЬШЕ не обижать "подружку" :). Правда, это не спасёт от последующих ссор, вызванных разной эстетикой, но это уже дело житейское - не бывает одинаковых людей, и стилистические различия не устранить.
«Стилистическое различие важнее идейного, потому что затрагивает неизмеримо более широкие аспекты жизни – от манеры сморкаться до манеры мыслить» (П.Вайль, А.Генис). Здесь имеется ввиду идеологическое, наведенное различие ("идеология - ложная форма сознания"), но есть ещё различие мировоззренческое - не буду давать определений, дабы не запутаться окончательно, положимся на интуицию!
Я перехожу сейчас к настоящему расколу, вышеупомянутому расколу 2014 года, неотраженному в мемуарах Эуг Белла, как и его мыслепереврот 2011 года.
Аннексия Крыма, права человека и тоталитарное архаичное государство - вот его реперные точки. Не знаю, как быть с такими принципиальными вопросами, а хотелось бы дойти до конца в понимании понимания человека человеком...
Отправлено: 20.08.17 19:28. Заголовок: Да, лозунга "Ефр..
Да, лозунга "Ефремовские форумы, объединяйтесь!" на "Землянах" теперь нет.
Да и зародился он не там - это максова идея "круглого стола", высказываемая им ещё на МЕ в начальный период Раскола. Удивительно (для меня), что педалировать эту идею Эуг Белл (придется в 3-м лице - тема для него "закрыта":) начал в 2014-м(!), на Свободе: Евгений Беляков пишет 19.05.2014:
цитата:
Я"за" КРУГЛЫЙ СТОЛ. Без каких-либо условий. Размежевание ефремовцев отчасти принципиальное, отчасти случайно-личностное мне кажется явлением вредным и глупым. Любые принципиальные моменты можно обсуждать и приходить к сближению позиций. Во всяком случае - к такому, когда принципы не влияют на личные симпатии и антипатии. Поэтому я присоединяюсь к приглашению Максима: давайте начнем общение "с чистого листа"! Меня все поливали грязью. Ребяты, вы ничего не добьетесь дурацкими нападками. ТОЛЬКО АРГУМЕНТЫ!!!! Я же обещаю вам забыть все то дерьмо, которое вы на меня лили. Хрен с вами (тем более, что, говорят, я и сам был не сахар). Давайте общаться!
Вот это ("аргументы") не работает, когда речь заходит о мировоззрении ("отчасти принципиальное"), со стилистическими различиями ("отчасти случайно-личностное", эстетика) дело обстоит ещё сложнее.
Общение* "с чистого листа" в такой ситуации оправдано, когда заявлена какая-то значимая для всех цель - а она не заявлена! (Порог Роба или "Да здравствует Малороссия!" не предлагать!)... Впрочем, у Макса заявлена как бы: «Друзья, нужно объединяться, иначе мы ничего не сможем сделать никогда» и дальше, как водится, цитата из ИАЕ о "джи" и "кжи" :) Ну прям как у Пугачевой в песне: «Будь или не будь Сделай же что-нибудь!»*Впрочем - общение: это не средство, но цель. Маленькая, конечно, для "героев", но реальная, в отличие от.
цитата:
Для меня, например, собрать большое количество народу - не цель. Речь о том, чтобы покаяться за прошлое и установить мир. И только.
И это не цель. Это средство, условие для разговора о цели, а его нет.
Напомню мудрые фразы, которые я слышал от участников. Трак Тор: Божьи мельницы мелют медленно Эуг Белл: враги мы временно, а друзья навечно.
Вот это последнее точно могу сказать про нескольких людей здесь. Не всех знаю, но Евгений А., Эуг Белл, Трак Тор, Балу, Оцелот, кого знаю давно - это про вас. Нет сомнения, что происходящее лишь "пена"...
Yo sé que detrás de las nubes el cielo siempre es azul.
Всё, что сломано, восстанавливается.
Что практически?
Я предлагаю отдать форум в руки людей, которые не были втянуты в бурные выяснения отношений. Дать им достаточно времени для двух вещей: - придумать работающие правила форума, - придумать, как помочь тем, кто крепко "повоевал", вернуться к мирной жизни, сохраняя лицо, сохраняя материалы, не ломая себя в самом важном. На это время пусть они установят особые "карантинные" правила.
У меня нет сомнения, что всё это работает при наличии (а) желания, (б) людей, которым все доверяют. (Я бы предложил Евгения А., Оцелота, Балу... наверняка есть еще.)
«У меня нет сомнения, что всё это работает» - у меня были и есть, жизнь их пока не опровергла. Вот именно формальности, правила (любые, наверное) и не работают, когда речь заходит о мировоззрении и обнаружившейся (впрочем, пишу об это и вижу её, наверное, только я) разверстой пропасти в эстетике.
Кстати, именно доминирование эстетики, имхо, раз за разом приводит ситуации, в которых участвует Белл, к одному и тому же финалу: его благородные призывы и предложения отвергаются, он стоит весь в белом а "противники" на другом берегу посрамлены (т.е. выглядят некрасиво, неэстетично).
Мне кажется, что если неожиданно с ним все согласятся и перехватят инициативу в предложенном - он будет в боольшом затруднении: красивой картинки не получится.
Отправлено: 22.08.17 15:01. Заголовок: Конечно, всё богатст..
Конечно, всё богатство мира не сводится к трём вышеописанным схемам препятствий "общения с чистого листа" - мировоззрении, стилистических различий в целом и эстетики в частности.
Возьмём футбольных фанатов на ЧМ или ЧЕ. Понятно, у англичан и скандирующих "Ра-а-си-я, Ра-а-си-я!" соотечественников нет шансов мирно общаться - только мордобой с выбиванием зубов. Гопники-с. Но вот соотечественники вернулись на Родину - вы думаете, они выступают единым патриотическим фронтом и мирно пасутся на футбольных полях вместе? Нет, поклонники Спартака и Динамо начнут выбивать зубы уже друг другу! Командный принцип. Он не только у футбольных фанатов. Я когда-то давно говорил ноогеновскому Дракону: "Ты командный игрок, а я нет". Но в "ефремовстве" команды не только на Ноогене, хотя у них это ядро, сущность (о КЗ уж и не говорю).
Однако "ефремовцы" зубы друг другу не выбивают - они не гопники (за малым исключением). Они просто гнобят друг друга в "идеологических" спорах и тешат себя напрасными иллюзиями, что оппонента можно переубедить, привести к "правильной" (даже единственноверной) ТЗ. ТЗ своей команды.
Реплика Эуга Белла комплексная (по этой теме в т.ч.), часть её в ответ на ваше« против участия этих самых "сталинистов"? Тогда всё тоже бессмысленно». Почему ответа нету? Ветвь вашей дискуссии о сталинизме click hereздесь
Пост N: 5011
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.11.17 16:59. Заголовок: Как там пелось в пес..
Как там пелось в песне: "Запрягайте, хлопцы, кони..."?
цитата:
Евг Беляков пишет на "Аристоне" (Отправлено: 22.11.2017 11:42):
Думаю, может создать еще один форум (отдельный) для Содружества Ефремовских Форумов (СЕФ)? Как это ни парадоксально, но количество форумов все-таки не ухудшает дело). Там можно было бы выставлять материалы, которые были бы интересны всем. Вести межфорумные дискуссии, причем там могли бы высказываться самые разные и противоположные точки зрения. Не требовалось бы и никакого единства на все времена и во всех пунктах. Без Манифеста. Единственно с железным правилом ЭТИКИ споров и не перехода на личности. Я мог бы сделать по-быстрому. Вхождение могло бы быть свободным, но с принятием, как уже говорилось, обязательства по этике спора. Что думаете?..
Что-то было бы хотя бы, что сплачивало бы "остатки". Есть 3 форума, которые могли бы быть "базисом": Аристон, Земляне и Свобода внутри. Просто люди, которые хотели бы к кому-то присоединиться, не знают теперь - куда. Нооген практически не работает. На МЕ чушь 2 дебила молотят, а тут - был бы "объединенный" форум, вполне нормальный с выходами на другие форумы. Вот и Олег Гуцуляк и петербургский форум "Агора" Игоря Жукова. думаю, может возникнуть хорошо работающая команда.
Вообще, это мой последний призыв к объединению. Если не выйдет, то все бессмысленно. И эти попытки брошу.
Давай думать над названием. Предлагаю "Дорога Ветров". dorogavetrov.unoforum.ru Если подходит, сразу сделаю....
Общий форум сделать надо, например, уже потому, что мне некогда просматривать все ефремовские форумы, страницы и темы. Я просто не успеваю. Должен быть форум, куда шли бы все НОВОСТИ. И мы бы все взяли бы обязательство наиболее важные дискуссии и фрагменты передавать на общий форум. Это просто удобно...
Кроме того, что важно для меня: это подчеркнуло бы, что ефремовское движение существует и не все в нем занимаются дрязгами. Сейчас я еще приглашу в эту тему Максима...
Отправлено: 27.11.17 22:32. Заголовок: Эуг Белл пишет 12.08..
Эуг Белл пишет 12.08.17 16:35:
цитата:
Тема СЭФ для меня закрыта, Трак Тор.
Евг Беляков пишет 22.11.2017 11:42:
цитата:
Думаю, может создать еще один форум (отдельный) для Содружества Ефремовских Форумов (СЕФ)? Как это ни парадоксально, но количество форумов все-таки не ухудшает дело). Там можно было бы <…>
Так я и думал... Три мес. только продержался... Или Эуг Белл и Евг Беляков - это четыре разных человека? :)
Или Эуг Белл и Евг Беляков - это четыре разных человека?
Человеков там, наверное, разных вообще много. Суть только у них одна.
На самом деле тут уже не до смеха. Тут даже можно искренне пожалеть этих самых "человеков". Одинокие они и ненужные никому - ненужные в роли мессии или вождя мирового пролетариата "ноосферного движения".
Вон и рвётся наружу эта скорбь-печаль:
цитата:
что важно для меня: это ..... ефремовское движение существует
Но это ложь и профанация. Никакое "ефремовское движение" (особенно выраженное лицами Максима, Козловича и самого автора) тут ни при чём. Это фэтишь, "красная тряпка" такая для гордого помахивания ею перед "быками" (то бишь, нами, названными автором без затей - "2 дебила"). Просто иного идеологического места под солнцем для данного товарисча уже нет, потому как ненужен он никому. Как мне кажется, не нужен даже собственным детям, несмотря на его пафосные заявления о собственной занятости ("Я просто не успеваю") и плотной лекционной работе ("Я прочел с десяток лекций прошлой осенью" - кому?.. где?.. соседям по садоводческому товариществу? ). Лектор-профан читает крымчанам лекции "по истории и искусству", когда у них совсем иные теперь потребности:
цитата:
И вот не прошло и три года, звонит моя бывшая соседка и жалуется мне на жизнь. Дачу отобрали, потому что московским пацанам понадобилась земля возле моря и они отжали как у соседки, так и у других крымчан, которые ждали русский мир. Большую российскую пенсию съела инфляция и большие русские цены. Банк, в котором работали дети закрылся, работы в Крыму нет и им пришлось переехать в Киев. Да-да, именно в Киев, не в Москву, не в Питер, а в бандеровский Киев. Уже не боятся правого сектора, и русских никто не притесняет, поразительно как меняются убеждение человека, когда помахать перед ним деньгами. А моя Лидия Ивановна теперь еле концы с концами сводит, пенсии едва хватает на питание и коммуналку, а на лекарства уже нет. С поликлиники половина врачей уволилось, а до тех, что остались – очереди на неделю вперед. Скорая раньше приезжала за минут 10, теперь приходится ждать по 1-2 часа, потому что постоянно, то машина поломана, то заправить нечем, то врачей нет.
мне некогда просматривать все ефремовские форумы, страницы и темы. Я просто не успеваю. Должен быть форум, куда шли бы все НОВОСТИ
противоречит его же утверждению (и на самом-то деле всё так и есть) о том что все перечисленные форумы давно мертвы. Никаких НОВОСТЕЙ там нет и никогда не будет. А сетование на то, что тяжело просматривать все форумы вызывает улыбку. Тяжело старику ходить в гости к знакомым, живущим в разных концах большого города. Но интернет-то не город - кликнул мышкой и на месте.
Примечательно и то, что в списке предполагаемых "лидеров" мифического "ефремовского движения" на сей раз отсутствует "Нооген", который заменён на Олега Гуцуляка и Жукова (сомнительная, надо сказать, замена).
...На МЕ чушь 2 дебила молотят, а тут - был бы "объединенный" форум, вполне нормальный с выходами на другие форумы. Вот и Олег Гуцуляк и петербургский форум "Агора" Игоря Жукова. думаю, может возникнуть хорошо работающая команда... Сейчас я еще приглашу в эту тему Максима.
Вот Макс-то обрадуется! Не 2-м дебилам, конечно, а приглашению пана Гуцуляка в одну команду с ним :) Он уже однажды высказывался даже по поводу укронационалиста Деда Мороза, а уж про Гуцуляка-то, "фошиста", врага Ильинова и всего прогрессивного человечества... Впрочем, Евгения Александровича мелочи, когда речь идет о великой цели, никогда не смущали.
Про "двух дебилов" зря он сказал, подумал сначала я, предвидя вашу реакцию :) Но потом подумал, может, это и есть его настоящая цель? Вызвать огонь на себя, хоть какая-то отдушина в душном мире всемирного игнорирования (его)... Я давно ему говорил: главное - общение, а он такой "Порог Роба! Порог Роба!". Вот пусть теперь общается через порог из СЕФа... Ктож ему доктор.
Пост N: 5014
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.11.17 17:16. Заголовок: Евг Беляков пишет на..
цитата:
Евг Беляков пишет на "Аристоне" Сегодня 12:44:
Ну я думаю, больше попыток соединить как-то наши усилия я делать не буду - выгляжу дураком. Никому это не нужно, кроме меня. Даже тебе. Это был последний "рывок")))).
Мне интересен именно Ефремов.... Мои же интересы - в основном в гуманитарной сфере. Это ноосферная парадигма, будущее, возможный контакт с иными цивилизациями, роль искусственного интеллекта, способности прямого луча, воспитание, ситуация в России (в основном, теоретически) и многие смежные с этими проблемы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Лектор-профан читает крымчанам лекции "по истории и искусству", когда у них совсем иные теперь потребности: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума