Отправлено: 16.08.17 23:01. Заголовок: Раскол

"Раскол" - исторический роман.
Владимир Личутин о «национальной драме, что постигла Русь в XVII веке и сопровождает русский народ и поныне» (из описания книги)

Почему возник раскол на МЕ в 11 году - текст Евгения Белякова.
«Сегодня мы хороним NK – клуб, объединявший нас эти последние годы» - из его "Послания патриарха".

В год основания NK, 2004-й от Р.Х., возник первый раскол - Орден распался на Нооген и Красную Заставу, потом КЗ коллективно вышла из NK, потом из него вышли все остальные кооптированные члены, потом вышел регистратор-основатель в связи с известными событиями (правда, в "Послании патриарха" он называет себя "единственным действующим координатором" на момент 27.10.15), а с ним и все остальные - «Сегодня мы хороним NK...».
Правда, тут же все реинкарнировали в МЕ, благо там нужна была лишь форумная, а не символическая регистрация:)

Но настоящий раскол МЕ, не игрушечно-форумный из-за литературных "живых мертвецов", а настоящий - произошел в символическом (начало 1МВ) 2014 году, после аннексии Крыма.
Скрытый текст

Это тогда воспринималось как предчувствие гражданской войны, которая всё ещё может случиться, и попыткой останова которой, похоже, озабочены немногие... Это картина Дали "Сон,вызванный полётом пчелы вокруг граната за секунду до пробуждения ", но почему-то именно она ассоциируется у меня с названием другой картины Дали - "Предчувствие гражданской войны"... Из нашего шарика-граната, из территории 1/6 суши (сейчас немного поменьше) вылетает эта чудовищная рыба...

 Отправлено: 31.07.17 19:36. Заголовок: На Украине нет фашиз..

На Украине нет фашизма.
Может мне надо выколоть глаза?!

(Здесь была картинка, изображающая солдат полка "Азов" с фашистской символикой, она была снята по требованию модератора)

в сентябре 2014 года подразделение было развёрнуто в полк, в ноябре 2014 года — переведено в состав Национальной гвардии Украины[8][9].
Нарушения прав человека и преступления личного состава батальона «Азов» неоднократно привлекали внимание международной прессы и таких организаций, как Управление ООН по правам человека, Amnesty International и др.
Википедия
Фашистский полк В СОСТАВЕ армии Украины!
Это - не из телевидения. Это есть реальность, когда недобитые в 45 фашисты подняли голову и уже фактически выросли ядовитые деревья, и ядом национального величия и ненависти к русскому народу заражена целая страна.
Это - наша история 21 века. Никуда от этого не деться. Этого вы не можете отрицать, если сохранилась хоть капля объективности и справедливости.

 Отправлено: 31.07.17 19:59. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы неприятны,

Неприятен, потому что вам неприятно отказываться от своих ложных идей. Это всегда трудно. В особенности, если лелеял их многие годы. Но в конце концов начинаешь понимать, что это необходимо сделать. Так гнилой зуб долго болит, но в конце концов боль становится невыносимой. И зуб приходится вырывать. А зубной врач так НЕПРИЯТЕН. Но что же делать, дорогой? Зуб пора вырывать, иначе воспаление идет в мозг и... уничтожает весь организм).

НЕВОЗМОЖНО ДАЛЬШЕ ИГНОРИРОВАТЬ ФАКТЫ. Украина заражена нацизмом, ненавистью к русским. Не Россия напала на Украину, а восточные районы восстали против нацизма (=укрофашизма), а Россия им предоставила помощь, и будет предоставлять помощь. И эта помощь - братская, чтобы кто ни говорил. И Россия не допустит, чтобы нацисты захватили Донбасс. И здесь речь не о территориальных притязаниях, а в том, чтобы НАТОвские базы не расположились по периметру российско-украинской границы с соответствующими последствиями. Россия этого не допустит. У нас есть дети и внуки. Если вы хотите, чтобы Россию распилили на части, - здесь этого не допустят! Не мечтайте!

 Отправлено: 31.07.17 20:00. Заголовок: Глаза не выкалывайте..

Глаза не выкалывайте, а картинку уберите - настучите ещё куму за запрещенную символику. Ценности, уникальности не представляет - весь инет ей пестрит. Это просто формальное требование, никакой дискриминации. Жду, ещё есть 50 мин у вас на коррекцию, потом весь пост под нож

 Отправлено: 31.07.17 20:04. Заголовок: Если эти посты будут..

Если эти посты будут сняты, то вы просто распишетесь в своем поражении и в невозможности ничего возразить.
Если еще сохранилась хоть капля чести, имейте мужество оставить посты, не редактируя. Хотя бы, чтобы потом не сгорать от стыда (здесь ничего не пропадает, и ничего не забывается. Это - интернет.

 Отправлено: 31.07.17 20:09. Заголовок: Так картинку со свас..

Так картинку со свастикой удаляю вместе с постом, раз вы править не хотите. Ничего личного. Кроме того, что доверия к вам нет - давайте в рамках.
ЗЫ. О, теперь всё ОК. Сразу бы так :)

 Отправлено: 31.07.17 20:20. Заголовок: https://www.youtube...

-Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле!

PS. Для удивляющихся - да плевать на свастику, тем, кто поддерживает наши танки на чужой земле, публикация её под снимками врагов - жирный плюс!
Всем прочим, да ещё по сигналу первых... сами понимаете.

Вон народный губер или мэр донецкий, запамятовал - был замечен со свастикой в молодости, ему можно.

 Отправлено: 01.08.17 12:07. Заголовок: Белый шум, Трак Тор...

Белый шум, Трак Тор...
Бывает, степень уверенности в том, что ты абсолютно во всем прав, не дает человеку увидеть себя со стороны. Не дает возможности ему оценить свои и чужие аргументы. Мой противник лжет и т.д. - и баста. Всё. Можно ничего не доказывать, это НЕ ПРОБИВАЕМАЯ позиция. Позиция, как уже сказано, уверенного в себе аутиста. (Знаю, что он скажет: ну это вы о себе; но это ТОЖЕ психологическая защита).
Как об стенку горох...
Ну что ж. Так - значит так.
Приму к сведению: разговоры и дискуссии здесь бесполезны.
Жаль, Олег. я думал, еще не все потеряно. Но оказалось: потеряно всё. Голова - это все.

 Отправлено: 01.08.17 13:17. Заголовок: Финиш? На ваши "..

Финиш? На ваши "эпициклы" отвечать не буду,
резюмирую:
то, что вы писали о "распятом" - ложь, независимо от того, лгали ли лично вы или ложь повторяли, будучи уверенным, что она - правда.
Мне нет нужды КАЖДЫЙ РАЗ анализировать аргументы из телевизора РФ, оставляю эти упражнения вам.
Второе: ваши пафосные наезды с фото - стандартный, хорошо описанный приём манипуляции, вы этим вызываете чувство "вины" у оппонента.
Не пройдет - я против войны, не одобряю убийства мирных граждан. Ваши предложения о якобы дискуссии с такой манипуляцией не ко мне: это не моя тема. "Русофобия" - тоже.

Третье: мою тему вы напрочь игнорируете, но не я начал беседу, инициатива ваша, так что я без претензий. Просто констатирую.
Последнее: кто развязывает войны - вам указывать бесполезно. Факты есть, но для вас это "белый шум" - у вас свои (из телевизора (sik!), "аргументы" об отсутствии телека не предлагать!), ну и прекрасно.

Мы ведь обменивались мнениями? Обменялись. Ищите буратин с большими ушами в другом месте. Всего доброго!

 Отправлено: 01.08.17 14:51. Заголовок: Эх, ехидный я чел, н..

Эх, ехидный я чел, не могу удержаться иногда, даже попрощавшись!
Вдогонку:
Эуг Белл пишет:

цитата:

Я не имею НИКАКОГО отношения к российскому телевидению, и никогда не смотрю его, и телевизора у меня нет. Может ОНИ смотрят мои посты?))))) Я, Олег, привык думать своей головой, и в данном случае это именно так.

Эуг Белл (или Беляков? или другой? - вроде на Свободе дело было) пишет:

цитата:

Смотрите российское телевидение)). Это выдумки, что там много лжи.

 Отправлено: 01.08.17 15:04. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я н..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Я не имею НИКАКОГО отношения к российскому телевидению, и никогда не смотрю его, и телевизора у меня нет.

Эуг Белл пишет:

цитата:

К сожалению, вам не приходится общаться с украинским телевидением, я же вынужден слышать его всегда, если захожу в гости к украинцам.

Странное дело: своего телевизора у него нет, РТВ он не смотрит, но ходит в гости к украинцам, у которых смотрит УТВ...
А что в Крыму транслируют пропагандистские каналы укрофашистов, их не глушат и не сажают за просмотр оных?..
Так отчего же наш рьяный патриот до сих пор это терпит? Почему не сообщил куда надо - ведь у него буквально под носом твориться такое антироссийское непотребство!
Почему ходит сюда - за тридевять земель! - и проповедует, пытается вывести нас на путь истинный?

Воистину, чудны дела Господни!

 Отправлено: 01.08.17 15:12. Заголовок: Ну, прагматически ег..

Ну, прагматически его походы полезны.
Банально, но в споре иногда раскрывается истина и всплывает сокровенное.
То, что вы написали выше (в смысле - Белл) - это не истина, но сокровенное:)
Он ходит к украинцам, которые смотрят оппозиционные каналы и пускают его смотреть с ними? Могу ошибаться, но это ложь!
Он сам рекламировал украинского скульптора Чайку, но когда Крым стал российским, Чайка послал его!
А ведь Белл помогал ему, покупал у него картины.
Рассказывал это, добавляя, что мне он не помогал, но и не вредил, понятно хотя бы, почему я оказался такой неблагодарной сволочью, но Чайка...

ЗЫ. Впрочем, попробую выступить его адвокатом :)
Возможно, он по обыкновению перепутал времена - мы знаем, как меняются его взгляды.
Это он раньше ходил к украинцам - возможно к тогда ещё другу Чайке...
Это теперь он осознал мерзость украинского телевидения и что они фошисты, а тогда пил с ними чай.

 Отправлено: 01.08.17 15:23. Заголовок: Трак Тор пишет: Мог..

Трак Тор пишет:

цитата:

Могу ошибаться, но это ложь!

Вот и мне кажется, что врёт, опять же, из пропагандистских целей.

 Отправлено: 01.08.17 20:29. Заголовок: Ну, эта портянка инт..

Ну, эта портянка интересна в спецтеме по спорам (быть может, "инфогигиена форума"?) - "юношам, обдумывающим житьё", а здесь всё народ матёрый, сами с усами:)
Вспоминаю Макса - всем умные книги про искусство спора навязывал, а сам... Чечако :)

Я бы предложил Беллу, буде появится, закрыть тему разговора слепого с глухим:
«Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом"» - из портянки выше
Я не фашист и фашистов не поддерживаю (и не люблю "измы"), а его не интересует тема ответственности перед Миром и соблюдения даже не законодательства международного (его нет как такового, принцип силы перебивает), а его принципов.
Кстати, его же собственные прошлые взгляды до 11 года как будто тоже не интересуют его сегодняшнего...
Как тут разговаривать, не поступаясь принципами?

---

Подведем черту, не будем (если удастся сдержаться) иронизировать вослед.

Мне кажется, назвавшись "ефремовцем" - полезай в кузов ЭМВ.
Он, конечно, с этим-то не будет спорить - он писал (можно найти): хорошо бы России войти не только в ЕС, как предлагал Рибеланто, но и в США.
Но только в веке в 23 - 24-м, а сейчас инферно будет расти.
Инферно инферной, а аннексия Крыма точно не приближает, а отдаляет ЭМВ.
Вот какая тема меня интересует, по которой я бы хотел дискутировать, но тут уж он не сможет - свернет на своё теперяшнее, разительно отличающееся от старого. Тут порочный круг и какая-то загадка...
Ну его дело, пусть думает, или не думает:)

 Отправлено: 08.08.17 00:01. Заголовок: Прошла неделя - пока..

Прошла неделя - пока всё идёт предсказуемо, по накатанной колее.

Предлагаю оставить политические темы с угрозами посадки по 58-й статье :)
Перестать наивно думать, что важнее всего "аргументы".
Предмет веры на переправе не меняют, это да.
Будем обдумывать его в тишине, индивидуально (это предложение такое).
Я за ЭМВ и против "фашизма" (повторю - не считаю полезным вынимать пропахшие нафталином, траченные молью понятия из сундука прошлого и носиться с ними, а также устраивать политсрачи).

 Отправлено: 08.08.17 02:03. Заголовок: Блин,видел какую-то ..

Блин,видел какую-то тему,где Эуг Белл с вами переписывался насчёт русского и украинского фашизма, общего ефремовского форума и других забавных вещей. Начал писать в ней сообщение. А уже глянь её и нет. Мистика просто.

Копирую сюда.
---
-------

Весело у вас тут.

Насчёт ситуации на "ефремовских форумах"
хочу уточнить свою позицию.

Если вы хотите привлечь как можно больше народу(и компостировать этому народу мозги нелепой антисоветской ахинеей) -- нужно делать общий форум. С никак не пересекающимися разделами. Полновластными админами оных разделов должны являться представители разных группировок. От ноогена до современных коммунистических партий(не только КПРФ разумеется) и кого угодно ещё,кто считает себя знатоком творчества Ивана Ефремова и захочет принять участие.

Если такой задачи(привлечь как можно больше народу) нету - то и не надо ничего делать. И сейчас всё очень хорошо. Везде по два с половиной человека. Любая серьёзная дискуссия невозможна в принципе и начисто отсутствует. Пропаганда"Сталинизма" видите ли запрещена. Какая прелесть. Ефремов был бы в шоке.
---

Насчёт stranniky.ru.

Я не откажусь от собственного раздела на любом из тех форумов,ссылки на которые висят у меня в блоке "команда и друзья сайта". Немного удивлён,что этого до сих пор нет. Просто в качестве ответного жеста доброй воли.

На Странниках - повторяю - принимаются любые статьи в раздел "ефремовские чтения". Да и во все другие.... Политическая,так сказать,цензура отсутствует полностью....Форум - если кому-то нужен - сварганить тоже не проблема.

 Отправлено: 08.08.17 08:48. Заголовок: Понятно, но форумы н..

Понятно, но форумы не готовы даже объявить о мире, что уж говорить о едином форуме.
Для меня, например, собрать большое количество народу - не цель. Речь о том, чтобы покаяться за прошлое и установить мир. И только. Мы все без исключения совершали ошибки. И был такой вселенский хам Алекс Драгон, который виноват на 50%, что ефремовское "движение" так и не стало движением... А муж сей процветает и продолжает хамить на "Ноогене", и, наверно, потому "Нооген" все еще цепляется за свое абсурдное и мифическое (т.е. сказочное) "первенство". (Первенство среди кого?). Я согласился бы и на участие Драгона в будущем Содружестве (если оно состоялось бы), но уж точно не в роли админа.
Я осознал, после отказа Константинова участвовать даже в системе представительств, что МОЕ участие в будущем возможном Содружестве Ефремовских Форумов (СЭФ) тоже имеет свое условие. Оно состоит в том, что вышеотмеченный Драгон не должен занимать там никаких админских и прочих "должностей".

Но до этого - далеко.
Вчера завершил свой н.ф. роман, куда вошли старые фаники, но сам роман - не фанфик. Роман пока не будет выложен в сеть, до его опубликования. Главное действующее лицо романа Иван Ефремович Антонов (прототип понятен).

 Отправлено: 08.08.17 08:52. Заголовок: Даже не идеология на..

Даже не идеология нас разделяет.
А снобизм, отсутствие уважения к собеседнику, стремление все время встать над ним и потоптаться.
50% причин разнобоя - от этого. Он чудовищной НЕВОСПИТАННОСТИ.
Нас победила драгоновщина.
Мы еще и не развернулись, как уже сами себя победили(.

 Отправлено: 08.08.17 09:34. Заголовок: Krasnopuz пишет: Бл..

Krasnopuz пишет:

цитата:

Блин,видел какую-то тему,где Эуг Белл с вами переписывался насчёт русского и украинского фашизма, общего ефремовского форума и других забавных вещей. Начал писать в ней сообщение. А уже глянь её и нет. Мистика просто. Копирую сюда.

Неудачный выбор темы для этого сообщения. Данная тема не для подобных рассуждений. Есть более подходящая, например: "Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген...".
Опять же, в свете двух копеек, вставленных Беляковым, который живёт по принципу: хочешь мира, готовься к войне. То есть, на словах ратует за некое единение, покаяние и мир, а на деле жаждет уничтожения обидчиков в лице теперь вот Драгона, ну и меня, конечно же. Трак Тора он ещё надеется убедить в своей правоте.
При всём при этом, из контекста его выступлений о мире и покаянии, каяться должны другие, кто когда-то обидел его, бедолажку. Ему же - хрустально чистому потоку - каяться не в чем и не перед кем.

При таком подходе, ИМХО, добрая ссора лучше плохого мира, ибо такой мир таит в себе угрозу новой войны за независимость от снобизма и амбиций Белякова.

 Отправлено: 08.08.17 10:28. Заголовок: Эуг Белл пишет: Пон..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Понятно, но форумы не готовы даже объявить о мире, что уж говорить о едином форуме.

Дело не в мире. Дело в том,что так всем будет хорошо.Автоматически увеличится количество посетителей и активных участников форума.

Насчёт Драгона.Он должен быть админом разумеется. В своём разделе.Без вариантов.Иначе бессмысленно.

Вы где-то писали,что не знаете никаких "ефремовских форумов" КПРФ? Тобишь против участия этих самых "сталинистов"? Тогда всё тоже бессмысленно. Можно и не рыпаться.Ничего не будет.

 Отправлено: 08.08.17 21:15. Заголовок: СЕФ?

Эта тема (точнее, лозунг) - "Ефремовские форумы, объединяйтесь!" - зародилась на форуме (?) "Земляне" и рассосалась.
Ну рассосалась и рассосалась, впервой что ли.

Но её многочисленные осколки летают уже по этому форуму, МЕ, и портят ему ауру.
Вот сделал спецтему - Здесь Родос, здесь прыгай
Не прыгнул, заступил.
Осколки продолжают летать.
Я сделал попытку собрать их (основной массив - на острове Родос:).
Кода читаю последние, хочется предложить "организаторам": "Ребята! Вы бы ролевуху поинтереснее замутили, что ли. Ну нельзя такие вещи изрекать с серьёзным выражением лица!" - это ещё Мюнхгаузен-Янковский говорил.
Если нет действительно серьёзных идей, одно "мимими" (необижание, трогательное единство и т.п.)