Отправлено: 16.08.17 23:01. Заголовок: Раскол

"Раскол" - исторический роман.
Владимир Личутин о «национальной драме, что постигла Русь в XVII веке и сопровождает русский народ и поныне» (из описания книги)

Почему возник раскол на МЕ в 11 году - текст Евгения Белякова.
«Сегодня мы хороним NK – клуб, объединявший нас эти последние годы» - из его "Послания патриарха".

В год основания NK, 2004-й от Р.Х., возник первый раскол - Орден распался на Нооген и Красную Заставу, потом КЗ коллективно вышла из NK, потом из него вышли все остальные кооптированные члены, потом вышел регистратор-основатель в связи с известными событиями (правда, в "Послании патриарха" он называет себя "единственным действующим координатором" на момент 27.10.15), а с ним и все остальные - «Сегодня мы хороним NK...».
Правда, тут же все реинкарнировали в МЕ, благо там нужна была лишь форумная, а не символическая регистрация:)

Но настоящий раскол МЕ, не игрушечно-форумный из-за литературных "живых мертвецов", а настоящий - произошел в символическом (начало 1МВ) 2014 году, после аннексии Крыма.
Скрытый текст

Это тогда воспринималось как предчувствие гражданской войны, которая всё ещё может случиться, и попыткой останова которой, похоже, озабочены немногие... Это картина Дали "Сон,вызванный полётом пчелы вокруг граната за секунду до пробуждения ", но почему-то именно она ассоциируется у меня с названием другой картины Дали - "Предчувствие гражданской войны"... Из нашего шарика-граната, из территории 1/6 суши (сейчас немного поменьше) вылетает эта чудовищная рыба...

 Отправлено: 26.08.08 15:38. Заголовок: Игорь Жуков пишет: ..

Игорь Жуков пишет:

цитата:

ОК, и потдверждение из ВАКа несколько дней как пришло.

Поздравляю :)

А выбор в идеологии, по смутным моим ощущениям, не сознательный. Ну, типа бытие определяет сознание. Но как-то косвенно. Когда случилась перестройка, идеологически внешне одинаковые люди вдруг мгновенно поляризовались. Страна раскололась на 2 части, живя сходной жизнью и получая одну и ту же (более или мене) информацию, а почему? Какой-то скрытый от сознания фильтр включается. Как и в гражданскую войну - брат воевал с братом у Шолохова в романе: сходились за одним столом, ели одну пищу.

цитата:

В значительной мере поэтому хочется сейчас быть с коммунистами и другими левыми.

У меня какие-то грубоматериалистически-механистические воззрения сейчас. Волки зайчиков жуют. Зюганов не выбился в волки, поэтому с зайчиками. А Чубайс или Путин выбились. Знакомые мне директора-хозяева фирм - 100% коммунисты бывшие. Левые? Правые? может, не в этом сущностная разница?

 Отправлено: 17.12.08 14:09. Заголовок: Иван Ефремов пишет: ..

Иван Ефремов пишет:

цитата:

Я помню фотографию одной девушки, она очень походила на Чеди...

Ну, это я Вас, Иван Антонович, уже спросил, про Лену Щмарцеву...
А вот по названию темы, про ЭрфРом, в честь Вас и Эриха Фромма, покаяться хочу: такой классный сайт про... гм... Все мы виноваты, и я тоже. Форс-мажор какой-то был. ничего сделать не могли, как понесло всех... Уж я старался-старался примирить - ничего не вышло. Простите, Иван Антонович.

 Отправлено: 19.04.11 17:46. Заголовок: Микаэль: Отправлено:..

Микаиль (Нооген): Отправлено: 16.05.08 20:02. Заголовок: А что случилось с форумом эрфром.org.ru?

цитата:

Часто встречал в сети упоминания об этом форуме, зашел на него - а там прощание автора и последние сообщения форума датируются 2007 годом. Почему закрылся этот знаменитый форум? Куда переехал сам форум? Если форума нового нету, то куда переехало коммьюнити?

Закрылся, потому что переехал на МЕ. МЕ закроется, потому что переедет туда, где нет манкуртов. Переедет, глядь ... а они снова там. Вот...

 Отправлено: 19.04.11 19:38. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 22.04.11 15:26. Заголовок: Настало время упреки..

Настало время упреки к ИА переадресовать Эуг Беллу.

Почему пал ЭрфРом? одной из причин было педалирование темы Порога Роба и вопроса, почему участники форума не делают НИЧЕГО, чтобы спасти мир от угроз, существующих в умах прогрессивно мыслящих людей.
Ситуация может повториться, поэтому я выступаю с предостережениями.

 Отправлено: 21.07.11 15:19. Заголовок: 20 июля

Вчерашний день - 20 июля - в Южной Америке (точнее, в Аргентине, Уругвае и Парагвае) отмечается как День Друга, Día del Amigo.

У нас он позиционируется как день мертвеца :(

 Отправлено: 27.07.11 23:08. Заголовок: Трак Тор писал 22.04..

Трак Тор писал 22.04.11 16:26. в теме "ЭрфРом"

цитата:

Почему пал ЭрфРом? одной из причин было педалирование темы Порога Роба и вопроса, почему участники форума не делают НИЧЕГО, чтобы спасти мир от угроз, существующих в умах прогрессивно мыслящих людей. Ситуация может повториться, поэтому я выступаю с предостережениями.

Ну вот спустя ровно три месяца после того поста она и повторилась...

 Отправлено: 28.07.11 13:27. Заголовок: То бишь "Мир Ива..

То бишь "Мир Ивана Ефремова", таки, распался? И, тем не менее, какой-то актив остался, дискуссии идут, тексты пишутся. Не так уж всё и плохо.

 Отправлено: 25.11.11 12:08. Заголовок: ­Временное закрытие форума (режим "лишь для чтения")

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.05.14 16:34. Заголовок: "Мир Ивана Ефремова" недостоин такого названия

Этот форум, который называется "Мир Ивана Ефремова" - НЕДОСТОИН ТАКОГО НАЗВАНИЯ. ЭТО ФОРУМ ФАШИСТОВ.

КТО СОГЛАСЕН СО МНОЙ - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!

Люди должны знать, кого они читают. Это ФАШИСТСКИЙ ФОРУМ. Он позорит имя светлого человека, умнейшего русского писателя-интернационалиста.
Он превратился в фашистский. И ответственные за это - ИЗВЕСТНЫ!

 Отправлено: 03.05.14 18:00. Заголовок: makcum пишет: Это Ф..

makcum пишет:

цитата:

Это ФАШИСТСКИЙ ФОРУМ.

А за базар отвечаешь?

Фашистский потому что тебя отсюда гоняют - безликого тролля, кричащего что он настоящий коммунист, но с тупым упорством недоЧеловеков из своего собственного фанфика (фашистки уничтожающих жизнь чужой планеты только потому, что она не похожа на них - так делали фашисты с евреями, славянами и иными "недочеловеками" во Вторую мировую войну и так делают твои люди со счастливой коммунистической Земли) защищающего захватнические устремления нарождающейся новой Империи зла, жертвами которых уже пали десятки безвинных людей?

Так это не наш форум фашистский. Фашисткий по своей сути твой фанфик, пропагандирующий фашистские идеи Гитлера, и прикрывающийся именем советского писателя И.А. Ефремова. Это ты написал пропагандисткий пасквиль на светлый мир Ефремовского будущего, желая опорочить этот мир, высмеять его своей бездарной писаниной, провозглашающей немотивированную звериную жестокость ко всему живому во вселенной, культ высшей расы, имеющей право убивать только по тому, что чья-то внешность ей не по нраву.
Это твоя героиня в конце твоего фанфика взрывает оружие возмездия, пытаясь уничтожить чужой мир, только по тому, что ее ограниченность не позволила ей понять и принять этот мир. Ты пошел даже дальше Гитлера в своих фантазиях.

Так кто здесь фашист? Приведи хотя бы один аргумент, доказывающий твои подлые слова, брошенные исподтишка безликой личиной без имени и рода. И тогда мы с тобой поговорим.

 Отправлено: 08.03.16 19:50. Заголовок: Начало... (Ноябрь 20..

Начало... (Ноябрь 2004, А.К; М.С)
Для мну "начало" 30.12.2003

Очень хороший, ёмкий текст.
Вроде Большого Взрыва. А дальше пошло расширение, разбегание Галактик...

 Отправлено: 08.03.16 20:59. Заголовок: ... под периодически..

... под периодические призывы к объединению

 Отправлено: 08.05.17 00:54. Заголовок: Эуг Белл пишет: Он к..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Он комментрует, что хотел бы, чтобы было не так, чему послужило бы объединение.

Насколько я понимаю, это вы хотели бы, чтобы не было руин. Но как это состояние изменит какое-то непонятно на чем основанное объединение?
Вот смотрите, на МЕ есть:

"ЧАС БЫКА" - разговор о главной книге ИАЕ
Литературоведческая мастерская Евгения Белякова
(Модераторы: Е.А.Беляков)

- ТАЙНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИВАНА ЕФРЕМОВА
Особый взгляд Андрея Козловича

Вот вам СЕФ - здесь и прыгайте, чего ещё надо, Макса позвать? А зачем? Или по Дракону соскучились? так он по вам нет!
Скрытый текст

Ой, в спешке ошибок и небрежностей в стихо выше наделал, ну да пусть его. Исправлю, однако. первый, лермонтовский:) куплет: Белеет Призрак Эуга Белла В тумане Понта голубом!.. Что ищет в дальних он пределах? Что кинул он в краю родном?..

 Отправлено: 08.05.17 17:46. Заголовок: Трак Тор пишет: вот..

Трак Тор пишет:

цитата:

вот вам СЕФ - здесь и прыгайте, чего ещё надо?

Как вы не понимаете, Олег? Надо совсем не какое-то непонятно на чем основанное объединение, а

цитата:

Создать Совет СЕФ, принять краткий Общий Документ, где констатируется желание форумов прекратить взаимное неуважение и восстановить нормальное общение и работу. Восстановить всех забаненных участников СЕФ во все времена на всех форумах.

Ну, что ж тут непонятного? Нужна не засохшая лужайка, а обширное поле, где наш мессия смог бы снова накидывать в плодородную почву семена руководящих Документов общеземного, общечеловеческого масштаба и значения (его любимых Манифестов то есть).
Для чего? Чтобы снова ощутить себя полноценным мессией... ну, или хотя бы вождём мирового пролетариата Движения (не важно какого и к чему двигающегося - главное не цель, а средства, как у его любимого и дорого товарища Путина).
Ну, и конечно же потешить самолюбие всех униженных и оскорблённых обиженных и любящих обижаться по любому поводу. В идеале - попросить у обидчиков публичного извинения за все обиды.

В общем: Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем!..
Вот такие вот мечты, вот такие вот предсмертные надежды у товарища Че товарища Бе.
Призрак снова хочет обрести плоть... Но научный опыт показывает, что пока никому ещё не удавалось возвращаться оттуда - из потустороннего мира, мира забвения. Туда - всегда пожалуйста и без каких-либо ограничений.

 Отправлено: 08.05.17 18:44. Заголовок: СтранникД пишет: Вос..

СтранникД (Эуг Белл) пишет:

цитата:

Восстановить всех забаненных участников СЕФ во все времена на всех форумах.

Вот это и есть русский (фёдоровский) космизм в чистом виде!
Фёдоров (учитель молодого Циолковского) собирался воскрешать предков из рассеянных во Вселенной атомов, а Белл собирается воскрешать из рассеянных форумных постов фантум персонажей ("участников", Ларочку к примеру).

Воскресишь - а там Франкенштейн какой-то! У нас тут печальный опыт есть - хоть Алешу взять.
В один период - это милый молодой человек (я с ним встречался); в другой - руссофашисто какой-то!
А Макс: "Ты ИДИОТ. ФАШИСТ-ИДИОТ... Ты ПОЛНЫЙ КРЕТИН"


Может, лучше пусть покоятся с мiром по-христиански где покоятся, до второго пришествия, а, Эуг Белл?
Впрочем, для вас бы сделал исключение по старой памяти, видя... не скажу чего, во избежание.
Да вы и сами уж воскресли, хотя бы и временно:).

цитата:

желание форумов прекратить взаимное неуважение и восстановить нормальное общение и работу

Во-первых, у форумов нет желаний.
Уважение и проч - конечно, хорошо, кто бы спорил. Но критерий истины - практика, а её вы ведь и сами знаете.
Так что работать приходится с наличным материалом:)
Кстати, как там с непризнанными границами?

 Отправлено: 02.07.17 15:33. Заголовок: Этот форум некогда о..

Этот форум некогда основал я.
И несмотря на то, что форум превратился в нечто противоположное тому, чем он был при основании, я все еще чувствую ответственность за то, что на нем происходит.
ЧТО ИМЕННО?
За вашу русофобию. За звериную мизантропию, соединенную с неплохой (где вам надо) логикой, не зря учили вас бесплатно. За пропаганду ненависти ко всему общественному и государственному, пропаганду (искусно прикрытую полуправдой). Не Козлович - гностик, а вы. Да, вы не возьмете взрывчатку и не будете участвовать в терактах. Но все, что вы пишете и говорите, ДО ЕДИНОГО СЛОВА направлено на возбуждение в других людях чувств, которые приводят к этому.
Посмотрите на себя в зеркало.
Почитайте СВОИ посты!
Кем вы стали (если начинали другими)?!
Я не знаю, как там Дмитрюк, но Олег-то был, вроде, хорошим, нормальным человеком. Только язвительность его губила...

 Отправлено: 23.07.17 09:05. Заголовок: "Тут прыгай"..

"Тут прыгай" - это ВСЕ ЖЕ - хорошее предложение.
В действительности МЕ МОЖНО преобразовать в форум СВЯЗИ всех ефремовских форумов.
Я, конечно, противник наездов, которые тут будут неизбежно, но исторически так сложилось, что другого варианта ни я, ни, похоже, Трак Тор, не видим. И никто другой.

И, думаю, тут мог бы быть и раздел НООГЕНА. Я попробую обсудить этот вопрос с А.К.

Да, наши разногласия пока непримиримы. Но (вроде бы) мы - диалектики, и должны понимать, что открытая дискуссия, как минимум, плодотворна. Даже если не приводит к общей точке зрения. Личные обиды должны, как мне кажется, выветрится за годы существования врозь во всяком случае до того уровня, когда такое общение может стать возможным.

А может быть, даже и СтранникД передумал уничтожать половину человечества))))...

 Отправлено: 23.07.17 16:54. Заголовок: Написал об этом А.К...

Написал об этом А.К.
Посмотрим, что получится. Надеюсь, он и будет участником от "Ноогена".
И надеюсь, Трак Тор не "пошутил".

цитата:

Дмитрий, МЕ - универсальный форум с техническими админами, где есть разделы для 3-х форумов (см. Главную стр, разделы Е.Белякова и А.Козловича отдельно). Даже создавать ничего не надо - "здесь Родос, здесь прыгай!".

 Отправлено: 24.07.17 08:57. Заголовок: Краснопуз (человек с..

Краснопуз (человек со стороны):

цитата:

Вы собираетесь до третьего пришествия по своим углам писать никому не нужные тексты. Причём даже не настоящие большие серьёзные статьи - как Андрей для stranniky.ru - а сообщения на форумах. Кому они нужны вообще,если даже ответить нельзя? Единственный выход - собрать всех под одной крышей.Примерно в том формате,как я выше сказал. Общий форум.С самостоятельными, никак не пересекающимися разделами.Разумеется с Ноогеном,КЗ и КПРФ. Иначе бессмысленно.

Кстати, и Странники.ру могли бы иметь представительство (там есть отдельный раздел по Ефремову).

Я абсолютно согласен с его словами! Любой раздор, и когда одни последователи ИАЕ банят других - это просто удар по Ефремову.
Нынешние 2 участника МЕ предлагают на МЕ сделать представительства всех ефремовских форумов. И я считаю, пока это лучшее, что можно сделать.

МЕ - форум без посетителей, но с давней историей конфликтов. Во многом личных (хотя и виртуальных; но виртуальная реальность в некотором смысле также реальность). Если прежние участники сделают шаг друг к другу, если на МЕ будут представительства основных ефремовских сообществ, то это придаст значимости этому форуму. Иначе - все будет по-старому. 2 человека будут наслаждаться друг другом до скончания веков. В чем фишка? Что это происходит на кладбище, где когда-то была жизнь? Решайтесь, Трак Тор. Похоже, это - последняя возможность, которая блеснула на вашем горизонте.

 Отправлено: 24.07.17 17:13. Заголовок: Эуг Белл пишет: Отк..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Открыть представительства всех ефремовских форумов на одном из старейших - это просто хорошее решение.

Хорошее решение для чего? В чём сакральный смысл? Мы когда-нибудь услышим ответ на этот вопрос, заданный здесь уже не единожды?

Эуг Белл пишет:

цитата:

И сделать хотя бы одно хорошее дело для ефремовского движения

Какое именно дело?.. Что, существует такое движение?.. Кто его лидеры-участники? Каковы цели-программа действий?..
Почему вы решили, что сейчас никто ничего не делает (из добрых дел)?.. Каковы критерии оценки значимости-доброты дел?.. Кто их оценивает?.. По какому праву он присвоил себе единоличное право суждения?..

Видите сколько вопросов, ни на один из которых вы не даёте ответа - всё только мутные призывы и лозунги... А оно нам надо?

Эуг Белл пишет:

цитата:

А что Гомер? Все правильно с Гомером

Ну, перечитайте свои отсылки к нему, если непонятно.

 Отправлено: 24.07.17 17:47. Заголовок: Ну что, Олег? Шаг на..

Ну что, Олег?
Шаг назад?
Ну и? Каково будет окончательное решение двух "главных" модераторов МЕ ?
Такие предложения не повторяют.

 Отправлено: 24.07.17 18:13. Заголовок: Здесь Родос - здесь прыгай!

Hie Rodos, hie salta! [хик Родос, хик сальта].
Из басни «Хвастун» древнегреческого баснописца Эзопа (VI в. до н. э.), в которой повествуется о человеке, который хвастал, что, когда он был на острове Родос, он сделал там однажды колоссальный прыжок, и ссылался при этом на свидетелей.
На что один из слушателей сказал ему: «Друг, если это правда, то зачем тебе свидетели? Вот тебе Родос — тут и прыгай».
Иносказательно: не рассказывай о своих славных делах, совершенных где-то или когда-то, а покажи свои возможности здесь и сейчас.

 Отправлено: 24.07.17 18:30. Заголовок: Эуг Белл! Прыгай! П..

Эуг Белл! Прыгай!
Прямо здесь: расскажи, что ты хочешь конкретно, зачем тебе А.К. (кстати, он ответил те бе на письмо?), почему ты утверждаешь, что он безусловный авторитет для всех - в моём представлении он "секретарь райкома ВЛКСМ" и не является для меня авторитетом ни в малейшей степени - при всем уважении к нему как к человеку.

Фишка в том, что бОльшим уважением как к человеку у меня пользуется другой А.К. - Андрей Козлович, при том. что он великий путаник, на порядок уступает первому А.К. в формальном интеллекте (да не примет никто как обиду или похвалу это формальное высказывание).
Эта тема - первый шаг на пути к мифическому "представительству".
Эуг Белл! ты же знаешь, что я не люблю пафос. Ну зачем это выспренное: "форум СВЯЗИ всех ефремовских форумов", "представительства всех ефремовских форумов"...

А.К.тебе не ответил, как я понимаю; у вас с Козловичем есть персональные разделы - УЖЕ ЕСТЬ! ( капслоком, который я и другие адкватные (извините) люди не любим).
Первый шаг - вот эта вот тема, где мы сейчас стоим!
Прыгай здесь - если тесно, перейди в свою "литературную мастерксую", а там видно будет!
Зачем сразу громоздить "эпициклы", как говорит твой фактический единомышленник Сат-Ок???
ЗЫ. Эуг Белл пишет:

цитата:

"Тут прыгай" - это ВСЕ ЖЕ - хорошее предложение. В действительности МЕ МОЖНО преобразовать в форум СВЯЗИ всех ефремовских форумов.

Уточню: я не предлагал МЕ во что-то преобразовать. Я предложил (и предлагаю!): "Здесь прыгай!"
«Здесь» - на МЕ, но это не значит: создавать какую-то ненужную фигню типа "представительств".
В интернете - гипертексте - места всем хватит, если не замусоривать его лишними вещами.
ТщательнЕе надо!

цитата:

МЕ - форум без посетителей, но с давней историей конфликтов.

А это интересно!: форум с давней историей интересней форума с недавней и неуспешной (Землянство?)
Лакомый кусочек (облизывается)?

 Отправлено: 25.07.17 10:39. Заголовок: СтранникД пишет: ваш..

СтранникД пишет:

цитата:

ваши претензии считаю необоснованными - всё к месту и в тему.

Правильно. Тема для высказывания претензий, можно даже на грани фола.
Поэтому и перенес содержательные реплики в новую тему. Однако Белл прыгать сразу забоялся, ушел на самоподготовку:)
Или ожидает ответ от А.К. Ну чтож - подождем, а пока поедем дальше как обычно...

 Отправлено: 25.07.17 16:25. Заголовок: Трак Тор пишет: Одн..

Трак Тор пишет:

цитата:

Однако Белл прыгать сразу забоялся, ушел на самоподготовку:) Или ожидает ответ от А.К.

Или бьётся с переводчиком Google. То ж увлекательное занятие.

 Отправлено: 26.07.17 13:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Или..

Трак Тор пишет:

цитата:

Или ожидает ответ от А.К. Ну чтож - подождем

Не от А.К. сейчас: от Трак Тора
Так будете делать раздел с представительствами от других форумов или другой форум искать?

 Отправлено: 26.07.17 14:02. Заголовок: Нет, от А.К. по ваше..

Нет, от А.К. по вашей логике.
У вас есть раздел с вашим, Эуг Белл, клоном click hereЕ.А.Беляковым модератором.
Пусть он назовёт его (раздел) как хочет - хоть Часом Быка, хоть Представительством Всемирных Форумов и послов назначит. Та же (почти) ситуация с Козловичем и его разделом.

А кто ещё стучится?
А.К.? Я ж говорил: подождём, пока не слышно.
Краснопуз? так у него журнал, не ефрофорум. Таких журналов много. Чем он выделен? что Козловичу платит за "статьи"?
к тому же он сталинист и пропагандирует КПРФ (цитата:"Я отвечаю за kprf.ru. Потом приглашу кого нибудь из КПРФ,кто был активен семь лет назад на ефремовских форумах"), в кабинете лидера которой бюст Сталина.
Можно здесь ссылку на журнал поставить повиднее.

Если ждать невмоготу - прыгайте здесь и сейчас, тему вам создали, чего же боле?
Сформулируйте, наконец, конкретно - что вы хотите?!

 Отправлено: 26.07.17 19:36. Заголовок: Трак Тор пишет: чег..

Трак Тор пишет:

цитата:

чего же боле? Сформулируйте, наконец, конкретно - что вы хотите?!

СтранникД пишет:

цитата:

Видите сколько вопросов, ни на один из которых вы не даёте ответа - всё только мутные призывы и лозунги... А оно нам надо?

 Отправлено: 28.07.17 08:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Сфо..

Трак Тор пишет:

цитата:

Сформулируйте, наконец, конкретно - что вы хотите?!

Формулировал много раз. Уши продуйте.

Я считаю, представительства должны быть на каждом форуме. Своего рода "посольства". Отдельно может быть и общий форум, но до этого еще далеко.
Сейчас я предлагаю следующее.
Мой раздел на МЕ имеется, я его изменю, Трак Тор это как раз и предложил.

цитата:

Пусть он назовёт его (раздел) как хочет - хоть Часом Быка, хоть Представительством Всемирных Форумов и послов назначит.

Соответственно для паритета я предлагаю такой же раздел на "Землянстве". Раздел уже сделан, Трак Тору осталось только зарегистрироваться, и он у меня не будет вынужден прятаться под псевдонимами "Читатель" и т.д.

Я считаю, это НОРМАЛЬНЫЕ шаги по частичному сближению. Детей крестить у друг друга никто нас не заставляет, но плохой мир лучше доброй ссоры.

 Отправлено: 28.07.17 20:42. Заголовок: Трак Тор пишет на Па..

Трак Тор пишет на Патриарших:

цитата:

Эуг Белл упорно игнорирует мои настойчивые просьбы и не дает НИКАКОГО внятного объяснения своим странным высокоэнергичным действиям по созданию некоего нового пространства (на МЕ, в частности) с представительствами. Неофагия? - это вариант объяснения, но требует дополнительных исследований, что я и попытался сделать ВМСС

Наконец, дождался объяснения: Эуг Белл пишет:

цитата:

Уши продуйте. Я считаю, представительства должны быть на каждом форуме.

:)
Он объясняет высокоэнергичные действия по созданию нового пространства... необходимостью этого пространства, представительств. На каждом форуме.

Я, наверное, непонятно сформулировал вопрос (просьбу). Ну чтож, ещё раз, как говорил Ницше.
Начну издалека, раз коротко не получилось.
В ТРИЗ (я был неплохо знаком с альтшулеровским АРИЗ) есть оч. полезная фишка: ИКР - идеальный конечный результат для изобретательской задачи.
Хоть самодвижущуюся печь для мобильного отопления :).

Так вот, представьте себе, Эуг Белл, такой ИКР: созданы идеальные представительства на всех мыслимых форумах.
Нет, лучше не на всех по всему миру, а на "наших" - а то у вас голова закружится.
Ну вот, что бы вы такого содержательно-представительского сказали на них, "представительствах" этих, чего нельзя прямо здесь сказать?
Сказать - ибо на форумах в Сети и их "представительствах" говорят, а не решают мировые или местные имперские (как на форуме Древнего Рима) проблемы.
Примечание: у этого вопроса есть подтекст, который я разъясняю ниже.

Я это спрашивал, а не -- нужны или нет представительства .
Призвать к миру и согласию? Во-первых, это можно сделать и прямо здесь: включите КАПСЛОК и будет очень заметно:)
Во-вторых, «плохой мир лучше доброй ссоры» из предыдущего поста - это пословица диалектическая, я много раз упоминал эталон таких пословиц: «Тише едешь, дальше будешь!» - ага, от того места куда едешь!
Призыв к плохому миру может означать склонение наивного соседа приоткрыть дверь, а в эту маленькую щёлку можно вставить сапог и протиснуться туда целиком. Конечно, это лучше (эффективнее) доброй ссоры.

Поясню для заинтересованных, но не слишком внимательных читателей: недавно Эуг Белл сильно обиделся на модератора СтранникаД, удалившего его новоиспеченную тему "Да здравствует Малороссия!", которую он везде заливает - от своего "Землянства" до ФБ и хотел бы, чтобы она была и тут, тскать, в цитадели врага - заметим, что он ищет с ним "мира"! Каково?!
Заметим - обиделся так сильно на него, что стал выкатывать мне претензии и обвинения в подлом зажиме гласности и свободы, хотя Странник перенес его содержательную часть (текст сообщ., а не провокационный заголовок) в имеющуюся тему - "Что в Украине?".

Поскольку Эуг Белл не дал "НИКАКОГО внятного объяснения своим странным высокоэнергичным действиям", я вынужден предложить гипотезу - конспирологическую и возможно ошибочную, согласен:
"представительство" здесь (одобренное, тскать, на всех уровнях) ему нужно, чтобы протащить провокационные темы или даже название всего "представительства" - типа "Да здравствует Малороссия!".

Заявляю ответственно (хотя может дую на воду, обжегшись на молоке): пропаганда фашизма хоть иностранного, хоть русского у нас запрещена, невзирая на отсутствие строгих правил.
И понимать этот (НЕ нравящийся мне, кстати) термин мы будем в нашем смысле, а не эугбеллианском - у нас тут тоталитаризм в таких случаях.
Кстати, меня удивляет буря и натиск ещё и тем, что я имею в разделе, годном под "представительство" уже сейчас, ранг ниже, чем у Е.А.Белякова (не Эуг Белла! - тяжело с мультиличностью, всё время надо следить за текущим воплощением): он модер, а я просто пользователь.

Если он хочет через меня получить карт бланш у Аржанова и/или Жукова - ошибается, я буду настаивать на цензуре: "представительство" будет выглядеть как обычный тематический (а не пропагандистский) раздел, при необходимости я буду просить админов о цензуре внутри раздела, если увижу пропаганду (типа "даёшь раскол Украины, все присоединяйтесь к Малороссии и/или к Крыму).

Это я вот к чему - действительно ли вы, Эуг Белл, хотите мира без аннексий и контрибуций? Тогда извините за подозрительность, перебдел
Если нет - подумайте, нужен ли вам новый виток вражды и попытки ВАШЕГО доминирования, в котором (витке) я гарантирую вам новые раны?
За сим откланиваюсь, примите мои уверения в совершеннейшем почтении...

 Отправлено: 29.07.17 19:43. Заголовок: Если вы не поддержив..

Если вы не поддерживаете эту идею, Трак Тор, значит, похоже, - не поддерживаете((.
Разумеется в рамках моего раздела я собирался быть не редактируемым и высказывать свою, а не вашу точку зрения.
Взамен я предлагал вам те же самые права и возможности на "Землянстве".
Нет, ну, значит, нет.

 Отправлено: 29.07.17 20:52. Заголовок: Трак Тор пишет: При..

Трак Тор пишет:

цитата:

Призыв к плохому миру может означать склонение наивного соседа приоткрыть дверь, а в эту маленькую щёлку можно вставить сапог и протиснуться туда целиком.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Разумеется в рамках моего раздела я собирался быть не редактируемым и высказывать свою, а не вашу точку зрения.

А Олег-то как в воду глядел! И я про "троянского коня" прав был - вот он, КОНЬ!
А как всё хорошо начиналось: приглашаем в Москву к сотрудничеству и миру... И как закончилось: на конкурс самодеятельности кремлепропаганды.

И какая заманчивая перспектива взамен вам Олег давалась - СВОБОДА высказывания на кладбище среди покосившихся погостов, куда живые не ногой - только мёртвые с косами стоят.

Неужто откажитесь?

А какая схожая линия просматривается: Красные придут грабят Краснопуз к себе зазывает, чтобы его раскручивали... Белые придут Беляков ту же фишку для своего Землянства придумал (или стащил?.. или оба из одного котла хлебают?)

 Отправлено: 29.07.17 21:03. Заголовок: Эуг Белл пишет: я со..

Эуг Белл пишет:

цитата:

я собирался быть не редактируемым и высказывать свою, а не вашу точку зрения.

Вы либо не поняли, либо это просто подлог.
Ни в коем разе не покушаюсь на свободу высказывания точек зрения и не раз писал о том, но "Да здравствует Малороссия!", что я приводил в пример - пропаганда русского фашизма в чистом и незамутненном виде, а вовсе не "точка зрения" -- языковые нюансы понимаете?
Разумеется, это (фраза выше) - моя т.з., всё в конечном итоге сводится к выбору "верю - не верю", к точке зрения, ничто не заповедано нам свыше как абсолютная истина, ни русская, ни арийская идея.

На этом форуме, уж извините, моя т.з. в ситуации конфликта имеет приоритет перед вашей в большинстве (и не более того) случаев, но на вашем форуме - сильно и несимметрично наоборот.
Моя вообще не имеет практического значения, хотя вы ловко провели пропагандистский ход с назначением меня квазимодератором:

цитата:

Взамен я предлагал вам те же самые права и возможности на "Землянстве".

Э, голубчик, лукавите!
Каждый желающий мог бы убедиться, что никакого О.Чугунова не было не только среди модеров, но и среди участников (да и намедни Читателя вы ловко, с обманом, зарегистрировали по его сообщению (он не просил регистрации), а само сообщение потом удалили).
А на МЕ вы (подлицом Белякова) уже модер, админ Жуков ваш кореш, админ Аржанов когда-то писал, что счастлив быть вашим современником, а я никто в вашем "представительстве" - оно уже есть, так что не забивайте простакам баки!

Вот представьте, вы заводите в "представительстве Землян" на МЕ тему "Да здравствует Малороссия!", О.Чугунов начинает беситься, стучится к админам - они игнорируют его либо просто не заходят на МЕ, вы пишете в "представительстве МЕ" на Землянстве какое-нибудь издевательское сообщение типа "Фошист Чугунов бесится, но ничего не может сделать, патамушта правда торжествует!", Макс поддакивает, говорит, что "сила в правде!!".
Чугунов пытается зайти как модер на своё "представительство" и навести порядок, но не может (его нет даже в списке участников и не будет) - он ПОСРАМЛЁН!!!

Вы - ТОРЖЕСТВУЕТЕ!!!! О_о_о, мечта, наконец, сбылась!!!!!

---

Шутка :) Но в каждой шутке...
Впрочем, вы удалили с достоинством наше непрошенное "представительство", исправили, наконец, Максимова на Михайлова, удалили также видимо непрошенное представительство Ноогена, хотя А.К. на Землянстве давно модер: провокаций на него вы, очевидно, не планировали (в отличие от меня).
Скрытый текст

Вопрос закрыт? Ещё раз извините несправедливыми подозрениями, если что - но вы вынуждаете просчитывать разные варианты даже меня, нешахматиста, в игре с вами. Ещё раз: это лишь игра - вы не фашист, я не фашист и вообще фашистские гос-ва существовали в первой половине 20-го века, понятие имеет конкретно-историческое содержание. Но госпропаганда никуда не делась - она растёт и крепнет с развитием информационной техники и байки про распятых мальчиков и сбитых укрокапитанами ВВС пассажирских Боингах внедрять в доверчивые головы патриотов много легче, чем любым риббентропам. Правда, доверчивый чувствительный Фёдор Михалыч ещё когда верил царским особистам, подбрасывающим сюжеты в газеты; истово и без колебаний, а потом от себя помещал в "Дневники писателя", охмуряя народ.

 Отправлено: 30.07.17 19:46. Заголовок: 1. Фактически было п..

1. Фактически было приглашение на "Землянство" - и только. И оно действует). Хотя пока (со стороны МЕ) - отказ.
Ладно, думайте, Чугунов. Никаких "задних мыслей" у меня не было.
2. Идея Малороссии со столицей в Донецке - не фашизм. С чего вы взяли? Это есть предложение объединения Украины не на основе украинского неофашизма (как сейчас, когда Парубий, махровый неофашист, - спикер Рады и вся пропаганда на Украине основана на ненависти к русским, в Крыму работают украинские телеканалы, и то, что я говорю - я наблюдаю, это факт). Малороссия предполагает объединение на основе стремления не к западу, основная мысль восточной политики которого - перессорить и уничтожить славянские государства, Россию прежде всего. А к России и к будущей Белоруссии, не предающей Россию.
3. Распятого мальчика не было, но БЫЛО много, очень много маленьких детей, погибших в так называемой АТО, карательной фашистской операции по покорению с помощью силы и террора небольшой территории, оставшейся от прежней Украины. Территории, которая никогда не забудет "горловскую мадонну".

"Мальчика" раздули украинские СМИ. Было много погибших детей.
4. Насчет лайнера. Было много неясностей. Но даже если предположить, что лайнер сбили русской ракетой, российским БУКОм, то в силу вышесказанного (об убитых детях), появление российского БУКа на донецкой территории морально в высшей степени оправдано. Потому что у дончан в тот момент самолетов не было, были лишь у укрофашистов, и мы видели, что они творили. Расстрелы людей с самолетов, бомбежки с большим количеством жертв, - все это необходимо было прекратить в любом случае, если мы сами еще люди. А ошибки, если они были, неизбежны. НЕ МЫ виноваты, а те, кто затеял карательную операцию и с таким сумасшедшим садизмом ее проводил.

 Отправлено: 30.07.17 19:51. Заголовок: А она хотела в Париж..

А она хотела в Париж.
В турпоездку, разумеется...

 Отправлено: 30.07.17 21:22. Заголовок: "Байки про распя..

"Байки про распятых мальчиков" распространяете вы, Олег, уже тем,что о них заговорили здесь первым. Вы - работник на ниве украинской пропаганды, лживой и пропитанной нацизмом (русообией, или для вас русофобия - не нацизм?). К сожалению, вам не приходится общаться с украинским телевидением, я же вынужден слышать его всегда, если захожу в гости к украинцам. Даже нормальные люди этого не выдерживают. А вы - подпеваете. "Распятый мальчик", которого "воскрешают" каждый день, нужен, чтобы люди забыли о РЕАЛЬНЫХ преступлениях украинского фашизма. Но это не будет забыто. До тех пор, пока все виновные не понесут адекватное наказание.

 Отправлено: 30.07.17 21:53. Заголовок: Админы (Ажанов и Жук..

Админы (Ажанов и Жуков) - читайте. Читайте!
Гюльчатай открыла личико - после долгих уговоров.
Вот чего он не хотел говорить здесь сразу, вот для чего ему нужно "представительство без цензуры"!

Вся эта мерзость размножилась бы во многие темы, будто нам родного телека, Киселёва с Соловьёвым мало!
Видя, что хитрость не проходит - не удержался и выстрелил цепочкой постов где стоял. Прыгнул :)
Эуг Белл пишет:

цитата:

"Мальчика" раздули украинские СМИ

Лжёте! История с эрнстовским телеканалом, журналистской, которая потом уволилась, артисткой, изображающей свидетельницу, хорошо всем известна, повторять нет нужды.

цитата:

предложение объединения Украины не на основе украинского неофашизма

Государство Украина, одно из учредителей ООН, не нуждается в вашем или ещё чьем-то странном предложении. Пунктик с фашизмом оставьте!
А вот наше, увы, имеет проблемы с непризнанными границами, всё более чувствительные.
Оправдание войны под видом "прекращения карательной экспедиции", оправдание присутствия советскихроссийских БУКов и танков на чужой земле - вы высказали свою "точку зрения". Мы её знаем из телевидения, повторюсь.
Представились. Хватит! Умному достаточно - пусть все читают и знакомятся.
Помнится, вы писали, что книги Ефремова нельзя издавать без предисловий с вашими пояснениями, как "майн кампф". Не знаю про Ефремова, но ваши упражнения - точно нельзя. Здесь, в других местах - пожалста
Общение прекращаю до приведения вами себя в порядок, достали..
Будете чрезмерно спамить пропагандой - буду удалять нахрен!
"Посольство" не задалось. Идите домой, Евгений Александрович! Идите домой!
Да, русофобия, конечно, не нацизм. Это не мнение, это очевидность.
Фобия - страх. Но в данном случае точнее - неприязнь. Вы слуга неприязни, вы её разносите. Постоянно напоминаете всем о ядерном оружии, буках, обзываете всех фашистами, ко всем назойливо лезете...
Вы неприятны, национальность ни при чём. Из-за таких, как вы и ваш лидер, русских не любят в мире.

 Отправлено: 31.07.17 16:57. Заголовок: Что же вы так заволн..

Что же вы так заволновались, или боитесь, или я где-то сказал что-то, что задело ваши струны в душе?
Это было бы хорошо. Значит не все еще в вас стухло.
Я в порядке, это вам надо "привести себя в порядок". И, наверно, прекратить угрозы. Хотите идти домой - идите сами.
Мерзость не в моих постах, а в том жутком душевном беспорядке, что у вас, Олег, в душе. Вы не можете не видеть моей правоты, с другой стороны, глубокие традиции самобичевания у интеллигенции, к коей вы себя причисляете, не дает вам признать, что я прав.
Как можно после ВСЕГО, что произошло, после геноцида в Одессе и в Мариуполе, после обстрелов жилых кварталов городов Донбасса говорить, что фашизма на Украине нет? Как надо овладеть техникой "двоемыслия"? Не понимаю! Нет фашизма. А кто же такой Ярош? А такое подразделение, входящее в украинскую армию как "Азов" - это что, может быть, антиашисты?
"Правый сектор" - это такие гуманные ребята... Разуйте глаза, милый человек! Сколько же можно лгать самому себе?!

 Отправлено: 31.07.17 17:19. Заголовок: Я не имею НИКАКОГО о..

Я не имею НИКАКОГО отношения к российскому телевидению, и никогда не смотрю его, и телевизора у меня нет.
Может ОНИ смотрят мои посты?)))))
Я, Олег, привык думать своей головой, и в данном случае это именно так.
Сказать: вот он, Беляков, просто под влиянием российского телевидения - это тоже форма лжи самому себе.
И вообще, я думаю: вам пора признать, что по этому вопросу я прав. Как это ни обидно для такого умного и гордого собой человека.
Наконец, надо же себя перебороть и встать на точку зрения истины, а не псевдоинтеллигентской лжи.

 Отправлено: 31.07.17 19:36. Заголовок: На Украине нет фашиз..

На Украине нет фашизма.
Может мне надо выколоть глаза?!

(Здесь была картинка, изображающая солдат полка "Азов" с фашистской символикой, она была снята по требованию модератора)

в сентябре 2014 года подразделение было развёрнуто в полк, в ноябре 2014 года — переведено в состав Национальной гвардии Украины[8][9].
Нарушения прав человека и преступления личного состава батальона «Азов» неоднократно привлекали внимание международной прессы и таких организаций, как Управление ООН по правам человека, Amnesty International и др.
Википедия
Фашистский полк В СОСТАВЕ армии Украины!
Это - не из телевидения. Это есть реальность, когда недобитые в 45 фашисты подняли голову и уже фактически выросли ядовитые деревья, и ядом национального величия и ненависти к русскому народу заражена целая страна.
Это - наша история 21 века. Никуда от этого не деться. Этого вы не можете отрицать, если сохранилась хоть капля объективности и справедливости.

 Отправлено: 31.07.17 19:59. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы неприятны,

Неприятен, потому что вам неприятно отказываться от своих ложных идей. Это всегда трудно. В особенности, если лелеял их многие годы. Но в конце концов начинаешь понимать, что это необходимо сделать. Так гнилой зуб долго болит, но в конце концов боль становится невыносимой. И зуб приходится вырывать. А зубной врач так НЕПРИЯТЕН. Но что же делать, дорогой? Зуб пора вырывать, иначе воспаление идет в мозг и... уничтожает весь организм).

НЕВОЗМОЖНО ДАЛЬШЕ ИГНОРИРОВАТЬ ФАКТЫ. Украина заражена нацизмом, ненавистью к русским. Не Россия напала на Украину, а восточные районы восстали против нацизма (=укрофашизма), а Россия им предоставила помощь, и будет предоставлять помощь. И эта помощь - братская, чтобы кто ни говорил. И Россия не допустит, чтобы нацисты захватили Донбасс. И здесь речь не о территориальных притязаниях, а в том, чтобы НАТОвские базы не расположились по периметру российско-украинской границы с соответствующими последствиями. Россия этого не допустит. У нас есть дети и внуки. Если вы хотите, чтобы Россию распилили на части, - здесь этого не допустят! Не мечтайте!

 Отправлено: 31.07.17 20:00. Заголовок: Глаза не выкалывайте..

Глаза не выкалывайте, а картинку уберите - настучите ещё куму за запрещенную символику. Ценности, уникальности не представляет - весь инет ей пестрит. Это просто формальное требование, никакой дискриминации. Жду, ещё есть 50 мин у вас на коррекцию, потом весь пост под нож

 Отправлено: 31.07.17 20:04. Заголовок: Если эти посты будут..

Если эти посты будут сняты, то вы просто распишетесь в своем поражении и в невозможности ничего возразить.
Если еще сохранилась хоть капля чести, имейте мужество оставить посты, не редактируя. Хотя бы, чтобы потом не сгорать от стыда (здесь ничего не пропадает, и ничего не забывается. Это - интернет.

 Отправлено: 31.07.17 20:09. Заголовок: Так картинку со свас..

Так картинку со свастикой удаляю вместе с постом, раз вы править не хотите. Ничего личного. Кроме того, что доверия к вам нет - давайте в рамках.
ЗЫ. О, теперь всё ОК. Сразу бы так :)

 Отправлено: 31.07.17 20:20. Заголовок: https://www.youtube...

-Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле!

PS. Для удивляющихся - да плевать на свастику, тем, кто поддерживает наши танки на чужой земле, публикация её под снимками врагов - жирный плюс!
Всем прочим, да ещё по сигналу первых... сами понимаете.

Вон народный губер или мэр донецкий, запамятовал - был замечен со свастикой в молодости, ему можно.

 Отправлено: 01.08.17 12:07. Заголовок: Белый шум, Трак Тор...

Белый шум, Трак Тор...
Бывает, степень уверенности в том, что ты абсолютно во всем прав, не дает человеку увидеть себя со стороны. Не дает возможности ему оценить свои и чужие аргументы. Мой противник лжет и т.д. - и баста. Всё. Можно ничего не доказывать, это НЕ ПРОБИВАЕМАЯ позиция. Позиция, как уже сказано, уверенного в себе аутиста. (Знаю, что он скажет: ну это вы о себе; но это ТОЖЕ психологическая защита).
Как об стенку горох...
Ну что ж. Так - значит так.
Приму к сведению: разговоры и дискуссии здесь бесполезны.
Жаль, Олег. я думал, еще не все потеряно. Но оказалось: потеряно всё. Голова - это все.

 Отправлено: 01.08.17 13:17. Заголовок: Финиш? На ваши "..

Финиш? На ваши "эпициклы" отвечать не буду,
резюмирую:
то, что вы писали о "распятом" - ложь, независимо от того, лгали ли лично вы или ложь повторяли, будучи уверенным, что она - правда.
Мне нет нужды КАЖДЫЙ РАЗ анализировать аргументы из телевизора РФ, оставляю эти упражнения вам.
Второе: ваши пафосные наезды с фото - стандартный, хорошо описанный приём манипуляции, вы этим вызываете чувство "вины" у оппонента.
Не пройдет - я против войны, не одобряю убийства мирных граждан. Ваши предложения о якобы дискуссии с такой манипуляцией не ко мне: это не моя тема. "Русофобия" - тоже.

Третье: мою тему вы напрочь игнорируете, но не я начал беседу, инициатива ваша, так что я без претензий. Просто констатирую.
Последнее: кто развязывает войны - вам указывать бесполезно. Факты есть, но для вас это "белый шум" - у вас свои (из телевизора (sik!), "аргументы" об отсутствии телека не предлагать!), ну и прекрасно.

Мы ведь обменивались мнениями? Обменялись. Ищите буратин с большими ушами в другом месте. Всего доброго!

 Отправлено: 01.08.17 14:51. Заголовок: Эх, ехидный я чел, н..

Эх, ехидный я чел, не могу удержаться иногда, даже попрощавшись!
Вдогонку:
Эуг Белл пишет:

цитата:

Я не имею НИКАКОГО отношения к российскому телевидению, и никогда не смотрю его, и телевизора у меня нет. Может ОНИ смотрят мои посты?))))) Я, Олег, привык думать своей головой, и в данном случае это именно так.

Эуг Белл (или Беляков? или другой? - вроде на Свободе дело было) пишет:

цитата:

Смотрите российское телевидение)). Это выдумки, что там много лжи.

 Отправлено: 01.08.17 15:04. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я н..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Я не имею НИКАКОГО отношения к российскому телевидению, и никогда не смотрю его, и телевизора у меня нет.

Эуг Белл пишет:

цитата:

К сожалению, вам не приходится общаться с украинским телевидением, я же вынужден слышать его всегда, если захожу в гости к украинцам.

Странное дело: своего телевизора у него нет, РТВ он не смотрит, но ходит в гости к украинцам, у которых смотрит УТВ...
А что в Крыму транслируют пропагандистские каналы укрофашистов, их не глушат и не сажают за просмотр оных?..
Так отчего же наш рьяный патриот до сих пор это терпит? Почему не сообщил куда надо - ведь у него буквально под носом твориться такое антироссийское непотребство!
Почему ходит сюда - за тридевять земель! - и проповедует, пытается вывести нас на путь истинный?

Воистину, чудны дела Господни!

 Отправлено: 01.08.17 15:12. Заголовок: Ну, прагматически ег..

Ну, прагматически его походы полезны.
Банально, но в споре иногда раскрывается истина и всплывает сокровенное.
То, что вы написали выше (в смысле - Белл) - это не истина, но сокровенное:)
Он ходит к украинцам, которые смотрят оппозиционные каналы и пускают его смотреть с ними? Могу ошибаться, но это ложь!
Он сам рекламировал украинского скульптора Чайку, но когда Крым стал российским, Чайка послал его!
А ведь Белл помогал ему, покупал у него картины.
Рассказывал это, добавляя, что мне он не помогал, но и не вредил, понятно хотя бы, почему я оказался такой неблагодарной сволочью, но Чайка...

ЗЫ. Впрочем, попробую выступить его адвокатом :)
Возможно, он по обыкновению перепутал времена - мы знаем, как меняются его взгляды.
Это он раньше ходил к украинцам - возможно к тогда ещё другу Чайке...
Это теперь он осознал мерзость украинского телевидения и что они фошисты, а тогда пил с ними чай.

 Отправлено: 01.08.17 15:23. Заголовок: Трак Тор пишет: Мог..

Трак Тор пишет:

цитата:

Могу ошибаться, но это ложь!

Вот и мне кажется, что врёт, опять же, из пропагандистских целей.

 Отправлено: 01.08.17 20:29. Заголовок: Ну, эта портянка инт..

Ну, эта портянка интересна в спецтеме по спорам (быть может, "инфогигиена форума"?) - "юношам, обдумывающим житьё", а здесь всё народ матёрый, сами с усами:)
Вспоминаю Макса - всем умные книги про искусство спора навязывал, а сам... Чечако :)

Я бы предложил Беллу, буде появится, закрыть тему разговора слепого с глухим:
«Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом"» - из портянки выше
Я не фашист и фашистов не поддерживаю (и не люблю "измы"), а его не интересует тема ответственности перед Миром и соблюдения даже не законодательства международного (его нет как такового, принцип силы перебивает), а его принципов.
Кстати, его же собственные прошлые взгляды до 11 года как будто тоже не интересуют его сегодняшнего...
Как тут разговаривать, не поступаясь принципами?

---

Подведем черту, не будем (если удастся сдержаться) иронизировать вослед.

Мне кажется, назвавшись "ефремовцем" - полезай в кузов ЭМВ.
Он, конечно, с этим-то не будет спорить - он писал (можно найти): хорошо бы России войти не только в ЕС, как предлагал Рибеланто, но и в США.
Но только в веке в 23 - 24-м, а сейчас инферно будет расти.
Инферно инферной, а аннексия Крыма точно не приближает, а отдаляет ЭМВ.
Вот какая тема меня интересует, по которой я бы хотел дискутировать, но тут уж он не сможет - свернет на своё теперяшнее, разительно отличающееся от старого. Тут порочный круг и какая-то загадка...
Ну его дело, пусть думает, или не думает:)

 Отправлено: 08.08.17 00:01. Заголовок: Прошла неделя - пока..

Прошла неделя - пока всё идёт предсказуемо, по накатанной колее.

Предлагаю оставить политические темы с угрозами посадки по 58-й статье :)
Перестать наивно думать, что важнее всего "аргументы".
Предмет веры на переправе не меняют, это да.
Будем обдумывать его в тишине, индивидуально (это предложение такое).
Я за ЭМВ и против "фашизма" (повторю - не считаю полезным вынимать пропахшие нафталином, траченные молью понятия из сундука прошлого и носиться с ними, а также устраивать политсрачи).

 Отправлено: 08.08.17 02:03. Заголовок: Блин,видел какую-то ..

Блин,видел какую-то тему,где Эуг Белл с вами переписывался насчёт русского и украинского фашизма, общего ефремовского форума и других забавных вещей. Начал писать в ней сообщение. А уже глянь её и нет. Мистика просто.

Копирую сюда.
---
-------

Весело у вас тут.

Насчёт ситуации на "ефремовских форумах"
хочу уточнить свою позицию.

Если вы хотите привлечь как можно больше народу(и компостировать этому народу мозги нелепой антисоветской ахинеей) -- нужно делать общий форум. С никак не пересекающимися разделами. Полновластными админами оных разделов должны являться представители разных группировок. От ноогена до современных коммунистических партий(не только КПРФ разумеется) и кого угодно ещё,кто считает себя знатоком творчества Ивана Ефремова и захочет принять участие.

Если такой задачи(привлечь как можно больше народу) нету - то и не надо ничего делать. И сейчас всё очень хорошо. Везде по два с половиной человека. Любая серьёзная дискуссия невозможна в принципе и начисто отсутствует. Пропаганда"Сталинизма" видите ли запрещена. Какая прелесть. Ефремов был бы в шоке.
---

Насчёт stranniky.ru.

Я не откажусь от собственного раздела на любом из тех форумов,ссылки на которые висят у меня в блоке "команда и друзья сайта". Немного удивлён,что этого до сих пор нет. Просто в качестве ответного жеста доброй воли.

На Странниках - повторяю - принимаются любые статьи в раздел "ефремовские чтения". Да и во все другие.... Политическая,так сказать,цензура отсутствует полностью....Форум - если кому-то нужен - сварганить тоже не проблема.

 Отправлено: 08.08.17 08:48. Заголовок: Понятно, но форумы н..

Понятно, но форумы не готовы даже объявить о мире, что уж говорить о едином форуме.
Для меня, например, собрать большое количество народу - не цель. Речь о том, чтобы покаяться за прошлое и установить мир. И только. Мы все без исключения совершали ошибки. И был такой вселенский хам Алекс Драгон, который виноват на 50%, что ефремовское "движение" так и не стало движением... А муж сей процветает и продолжает хамить на "Ноогене", и, наверно, потому "Нооген" все еще цепляется за свое абсурдное и мифическое (т.е. сказочное) "первенство". (Первенство среди кого?). Я согласился бы и на участие Драгона в будущем Содружестве (если оно состоялось бы), но уж точно не в роли админа.
Я осознал, после отказа Константинова участвовать даже в системе представительств, что МОЕ участие в будущем возможном Содружестве Ефремовских Форумов (СЭФ) тоже имеет свое условие. Оно состоит в том, что вышеотмеченный Драгон не должен занимать там никаких админских и прочих "должностей".

Но до этого - далеко.
Вчера завершил свой н.ф. роман, куда вошли старые фаники, но сам роман - не фанфик. Роман пока не будет выложен в сеть, до его опубликования. Главное действующее лицо романа Иван Ефремович Антонов (прототип понятен).

 Отправлено: 08.08.17 08:52. Заголовок: Даже не идеология на..

Даже не идеология нас разделяет.
А снобизм, отсутствие уважения к собеседнику, стремление все время встать над ним и потоптаться.
50% причин разнобоя - от этого. Он чудовищной НЕВОСПИТАННОСТИ.
Нас победила драгоновщина.
Мы еще и не развернулись, как уже сами себя победили(.

 Отправлено: 08.08.17 09:34. Заголовок: Krasnopuz пишет: Бл..

Krasnopuz пишет:

цитата:

Блин,видел какую-то тему,где Эуг Белл с вами переписывался насчёт русского и украинского фашизма, общего ефремовского форума и других забавных вещей. Начал писать в ней сообщение. А уже глянь её и нет. Мистика просто. Копирую сюда.

Неудачный выбор темы для этого сообщения. Данная тема не для подобных рассуждений. Есть более подходящая, например: "Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген...".
Опять же, в свете двух копеек, вставленных Беляковым, который живёт по принципу: хочешь мира, готовься к войне. То есть, на словах ратует за некое единение, покаяние и мир, а на деле жаждет уничтожения обидчиков в лице теперь вот Драгона, ну и меня, конечно же. Трак Тора он ещё надеется убедить в своей правоте.
При всём при этом, из контекста его выступлений о мире и покаянии, каяться должны другие, кто когда-то обидел его, бедолажку. Ему же - хрустально чистому потоку - каяться не в чем и не перед кем.

При таком подходе, ИМХО, добрая ссора лучше плохого мира, ибо такой мир таит в себе угрозу новой войны за независимость от снобизма и амбиций Белякова.

 Отправлено: 08.08.17 10:28. Заголовок: Эуг Белл пишет: Пон..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Понятно, но форумы не готовы даже объявить о мире, что уж говорить о едином форуме.

Дело не в мире. Дело в том,что так всем будет хорошо.Автоматически увеличится количество посетителей и активных участников форума.

Насчёт Драгона.Он должен быть админом разумеется. В своём разделе.Без вариантов.Иначе бессмысленно.

Вы где-то писали,что не знаете никаких "ефремовских форумов" КПРФ? Тобишь против участия этих самых "сталинистов"? Тогда всё тоже бессмысленно. Можно и не рыпаться.Ничего не будет.

 Отправлено: 08.08.17 21:15. Заголовок: СЕФ?

Эта тема (точнее, лозунг) - "Ефремовские форумы, объединяйтесь!" - зародилась на форуме (?) "Земляне" и рассосалась.
Ну рассосалась и рассосалась, впервой что ли.

Но её многочисленные осколки летают уже по этому форуму, МЕ, и портят ему ауру.
Вот сделал спецтему - Здесь Родос, здесь прыгай
Не прыгнул, заступил.
Осколки продолжают летать.
Я сделал попытку собрать их (основной массив - на острове Родос:).
Кода читаю последние, хочется предложить "организаторам": "Ребята! Вы бы ролевуху поинтереснее замутили, что ли. Ну нельзя такие вещи изрекать с серьёзным выражением лица!" - это ещё Мюнхгаузен-Янковский говорил.
Если нет действительно серьёзных идей, одно "мимими" (необижание, трогательное единство и т.п.)

 Отправлено: 09.08.17 18:04. Заголовок: Тему обсуждать нет с..

Тему обсуждать нет смысла.
Так - значит так.
Исчерпана в принципе. Думаю, объединятся три дружественных форума, и уже это будет хорошо.
Все остальное как было фантастикой, так и останется.
И в общем, это просто показатель реального положения вещей.
Пожалуй, все.

А сталинисту Краснопузу неплохо бы прочесть со вниманием "Архипелаг ГУЛАГ" с первой до последней строчки. Такие произведения не плод выдумки. Ни один человек, будь он 300 раз гением ТАКОГО не придумает. Кроме того, существуют десятки и сотни мемуаров, подтверждающих истину "АГ". В Москве скоро откроется мемориал жертв сталинизма. Когда буду в Москве, - положу цветы. Наверно, мы еще живем в последнем периоде эпохи сталинизма, когда мы еще не убили Сталина в себе.
Вот стихо моего друга об этом.

я убиваю сталина в себе
я убиваю сталина в тебе
я в вас увидел сталина и целюсь
я изымаю сталина как ценности
у церкви отбирали – на крови
а как еще можно его убить?
в любом учителе и каждом президенте
есть сталинские страшные проценты
я убиваю сталина в коране
в гранате и в усатом таракане
но даже самый безобидный выстрел
является эпохой сталинизма
и я увы до сей поры не знаю
как сталина убить не убивая
его не высечь не дезодорировать
он испаряется а после конденсирует
не обличить не перевоспитать
он прячется к любовникам в кровать
в зародыш проникая лишним геном
я убиваю сталина на небе

 Отправлено: 11.08.17 14:46. Заголовок: Эуг Белл пишет: "..

Эуг Белл пишет:

цитата:

"Нооген" все еще цепляется за свое абсурдное и мифическое (т.е. сказочное) "первенство". (Первенство среди кого?).

Странное утверждение.
Емнип, "Нооген" этого не заявлял. Не цепляется. Я там больше других здешних находился (да и сейчас не забанен в отличие от, вопреки расхожему мнению) - не слышал подобного.
А реальное, не мифическое первенство у форума Ноогена благодаря сайту с прямым коротким адресом - его панель вверху форума Нооген. Ну и конечно его многолетней роли в проведении Ефремовских чтений и фестивалей.
В остальном форум как форум, изрядно деградировавший, как и другие. Даже больше (благодаря в т.ч. Дракону).

А тему обсуждать не имеет особого смысла не только потому, что "исчерпана в принципе", а потому ещё, что идея "представительств" была изначально мертворождённой -- избыточной для Сети c гиперссылками, которая сама себе представительство везде, где она есть. Имхо, конечно.

 Отправлено: 12.08.17 16:35. Заголовок: Тема СЭФ для меня за..

Тема СЭФ для меня закрыта, Трак Тор.

 Отправлено: 19.08.17 18:21. Заголовок: Ну, расколов даже не..

Ну, расколов даже не 3 (если говорить обо всём нашем "ефремовском движении 2000-х), как в стартовом посте - это, видать, фаза развития каждого форума, раскол.
Поэтому клубы по Кордонскому - Ландсбергу и живут в среднем 3 года.

Чем больше люди узнают друг друга, тем ближе эта финальная фаза.
Нооген, о котором Эуг Белл не говорит в терминах раскола, тоже ведь испытал раскол - посмотрите, кто там остался "активным штыком", разве что Iu.
Или Аристон с его 4-буквенным вирусом и личностями, заходящими по фриланстерскому рекламству (или рекламному фриланстерству?), или молчащая Свобода...

Собственно, все 3 вышеуказанных раскола и остальные я видел - выделяется лишь раскол Ордена, произошедший спокойно и без многословных истерик и без рванья рубах на груди, во всяком случае.

Раскол 11 года, о котором и пишет так многословно Эуг Белл, живописуя ужасных "живых мертвецов" и мёртвых (или пустых) душ, это то самое рваньё рубах на груди, сопровождающееся рыданиями, достойными маленьких чувствительных девочек.
Всё ещё можно поправить, вытерев у визави слёзы надушенным батистовым платочком с кружевами и пообещав НИКОГДА БОЛЬШЕ не обижать "подружку" :).
Правда, это не спасёт от последующих ссор, вызванных разной эстетикой, но это уже дело житейское - не бывает одинаковых людей, и стилистические различия не устранить.

«Стилистическое различие важнее идейного, потому что затрагивает неизмеримо более широкие аспекты жизни – от манеры сморкаться до манеры мыслить» (П.Вайль, А.Генис).
Здесь имеется ввиду идеологическое, наведенное различие ("идеология - ложная форма сознания"), но есть ещё различие мировоззренческое - не буду давать определений, дабы не запутаться окончательно, положимся на интуицию!

Я перехожу сейчас к настоящему расколу, вышеупомянутому расколу 2014 года, неотраженному в мемуарах Эуг Белла, как и его мыслепереврот 2011 года.

Аннексия Крыма, права человека и тоталитарное архаичное государство - вот его реперные точки.
Не знаю, как быть с такими принципиальными вопросами, а хотелось бы дойти до конца в понимании понимания человека человеком...

 Отправлено: 20.08.17 19:28. Заголовок: Да, лозунга "Ефр..

Да, лозунга "Ефремовские форумы, объединяйтесь!" на "Землянах" теперь нет.

Да и зародился он не там - это максова идея "круглого стола", высказываемая им ещё на МЕ в начальный период Раскола.
Удивительно (для меня), что педалировать эту идею Эуг Белл (придется в 3-м лице - тема для него "закрыта":) начал в 2014-м(!), на Свободе: Евгений Беляков пишет 19.05.2014:

цитата:

Я"за" КРУГЛЫЙ СТОЛ. Без каких-либо условий. Размежевание ефремовцев отчасти принципиальное, отчасти случайно-личностное мне кажется явлением вредным и глупым. Любые принципиальные моменты можно обсуждать и приходить к сближению позиций. Во всяком случае - к такому, когда принципы не влияют на личные симпатии и антипатии. Поэтому я присоединяюсь к приглашению Максима: давайте начнем общение "с чистого листа"! Меня все поливали грязью. Ребяты, вы ничего не добьетесь дурацкими нападками. ТОЛЬКО АРГУМЕНТЫ!!!! Я же обещаю вам забыть все то дерьмо, которое вы на меня лили. Хрен с вами (тем более, что, говорят, я и сам был не сахар). Давайте общаться!

Вот это ("аргументы") не работает, когда речь заходит о мировоззрении ("отчасти принципиальное"), со стилистическими различиями ("отчасти случайно-личностное", эстетика) дело обстоит ещё сложнее.

Общение* "с чистого листа" в такой ситуации оправдано, когда заявлена какая-то значимая для всех цель - а она не заявлена! (Порог Роба или "Да здравствует Малороссия!" не предлагать!)...
Впрочем, у Макса заявлена как бы: «Друзья, нужно объединяться, иначе мы ничего не сможем сделать никогда» и дальше, как водится, цитата из ИАЕ о "джи" и "кжи" :) Ну прям как у Пугачевой в песне:
«Будь или не будь
Сделай же что-нибудь!»

---

*Впрочем - общение: это не средство, но цель. Маленькая, конечно, для "героев", но реальная, в отличие от.

цитата:

Для меня, например, собрать большое количество народу - не цель. Речь о том, чтобы покаяться за прошлое и установить мир. И только.

И это не цель. Это средство, условие для разговора о цели, а его нет.

 Отправлено: 21.08.17 14:08. Заголовок: Игорь Жуков пишет: Н..

Игорь Жуков пишет: Скрытый текст

цитата: Напомню мудрые фразы, которые я слышал от участников. Трак Тор: Божьи мельницы мелют медленно Эуг Белл: враги мы временно, а друзья навечно. Вот это последнее точно могу сказать про нескольких людей здесь. Не всех знаю, но Евгений А., Эуг Белл, Трак Тор, Балу, Оцелот, кого знаю давно - это про вас. Нет сомнения, что происходящее лишь "пена"... Yo sé que detrás de las nubes el cielo siempre es azul. Всё, что сломано, восстанавливается. Что практически? Я предлагаю отдать форум в руки людей, которые не были втянуты в бурные выяснения отношений. Дать им достаточно времени для двух вещей: - придумать работающие правила форума, - придумать, как помочь тем, кто крепко "повоевал", вернуться к мирной жизни, сохраняя лицо, сохраняя материалы, не ломая себя в самом важном. На это время пусть они установят особые "карантинные" правила. У меня нет сомнения, что всё это работает при наличии (а) желания, (б) людей, которым все доверяют. (Я бы предложил Евгения А., Оцелота, Балу... наверняка есть еще.)

«У меня нет сомнения, что всё это работает» - у меня были и есть, жизнь их пока не опровергла.
Вот именно формальности, правила (любые, наверное) и не работают, когда речь заходит о мировоззрении и обнаружившейся (впрочем, пишу об это и вижу её, наверное, только я) разверстой пропасти в эстетике.

Кстати, именно доминирование эстетики, имхо, раз за разом приводит ситуации, в которых участвует Белл, к одному и тому же финалу: его благородные призывы и предложения отвергаются, он стоит весь в белом а "противники" на другом берегу посрамлены (т.е. выглядят некрасиво, неэстетично).

Мне кажется, что если неожиданно с ним все согласятся и перехватят инициативу в предложенном - он будет в боольшом затруднении: красивой картинки не получится.

 Отправлено: 22.08.17 15:01. Заголовок: Конечно, всё богатст..

Конечно, всё богатство мира не сводится к трём вышеописанным схемам препятствий "общения с чистого листа" - мировоззрении, стилистических различий в целом и эстетики в частности.

Возьмём футбольных фанатов на ЧМ или ЧЕ.
Понятно, у англичан и скандирующих "Ра-а-си-я, Ра-а-си-я!" соотечественников нет шансов мирно общаться - только мордобой с выбиванием зубов. Гопники-с.
Но вот соотечественники вернулись на Родину - вы думаете, они выступают единым патриотическим фронтом и мирно пасутся на футбольных полях вместе?
Нет, поклонники Спартака и Динамо начнут выбивать зубы уже друг другу!
Командный принцип. Он не только у футбольных фанатов.
Я когда-то давно говорил ноогеновскому Дракону: "Ты командный игрок, а я нет". Но в "ефремовстве" команды не только на Ноогене, хотя у них это ядро, сущность (о КЗ уж и не говорю).

Однако "ефремовцы" зубы друг другу не выбивают - они не гопники (за малым исключением).
Они просто гнобят друг друга в "идеологических" спорах и тешат себя напрасными иллюзиями, что оппонента можно переубедить, привести к "правильной" (даже единственноверной) ТЗ.
ТЗ своей команды.

 Отправлено: 22.08.17 16:58. Заголовок: Да, такова Cel la vi..

Да, такова Cel la vi , как говорят французы.

 Отправлено: 26.08.17 20:33. Заголовок: Krasnopuz , ваши офф..

Krasnopuz , ваши оффтопы с Солженицыным и "Игрой престолов" куданить перенесу. Не обессудьте.

 Отправлено: 27.08.17 15:42. Заголовок: Достаточно было бы ..

Достаточно было бы пресечь дальнейшее собеседование по данному вопросу. Начал его не я,прошу отметить.