Отправлено: 26.12.07 23:43. Заголовок: Терпимость или терапевтическая позиция?

Эуг Белл пишет:

цитата:

И каждый раз потом появлялся такой человек (роль его часто играл Игорь Жуков :)), который говорил: "Ну Женя, ну будь к ним терпимее".

Нет, Женя, я таких вещей не говорю. Не нужно никакой "терпимости".
Я мог говорить о позиции взрослого; о позиции терапевта; о позиции человека, помогающего другим осознать их собственный опыт и действия.

Но, разумеется не пристраивающегося "сверху" или "снизу", а открытыго к такой же позиции другого.

 Отправлено: 22.12.07 11:30. Заголовок: О диалоге

Эуг Белл пишет:

цитата:

Моя конфликтность бесспорна. Хорошо это или плохо - давай подходить диалектически. Говорят: в споре рождается истина, т.е. в конфликте.

Мне думается, что не в конфликте, а в диалоге. Разница в том, что есть обратная связь, то есть каждый все время, насколько может - проверяет, что его поняли правильно, а также пытается не разложить другого по привычным полочкам, а встать на его место, понять его собственную логику, его опыт - который может быть новым.

В основе диалога - контакт. Когда одновременно и есть различие, и есть общее понимание этого различия; то есть имеется общая рабочая зона.

Помнишь, когда стал разваливаться Эрф Ром, я предлагал упражнение-инструмент для восстановления контакта: прежде чем делать следующий шаг и развивать свои интерпретации - задавать вопрос оппоненту: "Я тебя понял так-то и так-то. Верно ли это понимание?"


Эуг Белл пишет:

цитата:

И духовно ЭрфРом существует. Я это явственно осознаю.

Я думаю, он существует как эгрегор - то есть вне нас, а мы можем, совершая разные поступки, приближаться или удаляться от него.
Мне видится, как главная его черта, что это была как раз точка диалога - то есть мы выходили за рамки стандартных интерпретаций; пытались понять каждого человека с его уникальным опытом, причем никто не помещался ни в какую модель "коммуниста", "антикоммуниста", "христианина" и т.п.

И объединяющей идеей NK мог бы быть именно культ диалога; любая сколь угодно замечательная формальная идеология ведет к механизации человеческого, подмене людей схемами.

 Отправлено: 22.12.07 14:45. Заголовок: Ну а если они сами с..

Ну а если они сами себя в эти "модели" загоняют? Например, если человек защищает Сталина, а Солженицына называет "лжецом", то разве это не "модель"? Если кто-то говорит, что нужно "обобщать Сталина", разве это не проявление сталинизма? Хорошо, если ты не согласен, примени тот же вопрос к варианту "обощения Гитлера"...
-------------------
Культ диалога - да. Но разве не должны быть стенки?
Есть стандартные, но потому не менее верные аргументы. Например, КЗ-шники мне говорили типа, что с тобой возиться, мы тебя, конечно, могли бы переубедить, но это была бы нерациональная затрата времени.
Разве они ни в чем не правы здесь?
Если перед тобой "фундаменталист-экстремист", который будет использовать открытую дискуссию с тобой для пропаганды своих взглядов, разве следует продолжать такую дикуссию, давая ему трибуну? Или - чтобы самим покрасоваться? Не понимаю...
Во всяком случае, есть ГРАНИЦА, за которой дискуссия вредна или бесполезна, вообще любой диалог...
И, как я считаю, Нооген и КЗ ушли за эту границу. Ты можешь не согласиться, но это твое решение, а я свое сделал.
Есть и еще одна сторона вопроса: цена за диалог. Если тебя постоянно оскорбляют, унижают, то цена, которую ты платишь за то, чтобы переубедить ("вырастить") таких людей слишком велика. Просто элементарная воспитанность Андрея Козловича привела к тому, что несмотря на серьезнейшие разногласия нам удается ПЛОДОТВОРНО общаться уже длительное время. А хамство приводит к тому, что я собеседника просто "отметаю", ухожу из разговора. Разве я не вправе уйти?

 Отправлено: 22.12.07 15:03. Заголовок: Заметь, что в послед..

Заметь, что в последней дискуссии с Ноогеном я уж точно никого ни разу не оскорбил. Тогда как на мою голову вылили целое ведро хамства, оскорблений, унижений, грубости... Что же ты бы мне предложил - продолжать это христианское смирение? А ведь если бы я ответил хоть на 10% от уровня ИХ грубости, то могу представить, что было бы. Потому что там "своим" прощается, а таким как я - т.е., в частности, антикоммунист - НИЧЕГО прощать не станут. И знаешь почему? Потому что симпатизируют "социалисту" с его "адресным террором". И избиение чужаков на форумах у этих товарищей - это есть проявление того же "адресного террора" только в виртуальном варианте. Просто они говорят себе, что по отношению к таким людям как я, которые не разделяют их коммунистических убеждений, не действуют моральные нормы и они могут позволить себе все, что хотят. Вот и все. Все они верные ученики стилистики В.И.Ленина! И поэтому эти "виртуальные адресные террористы" оказываются ЗА СТЕНОЙ. И никакого диалога с ними у меня не будет.
Но я - не ЭрфРом. Я - Эуг Белл. :)

 Отправлено: 22.12.07 20:27. Заголовок: 1. Но ведь и с эрфро..

1. Но ведь и с эрфромовцами диалога нет?
2. "Защищает Сталина" - это абстракция. Это клише, под которое можно подводить что кому нравится. Кстати, обрати внимание, что А.К., Сат-Ок, Социалист - последовательные и твердые антисталинисты. Посмотри у них на форуме тему про юбилей Сталина.
3. Почему ты не проводишь различия между "быть А" и "поддерживать А"? Мы с тобой в каких-то ситуациях поддерживали друг друга - значит ли это, что мы одно и то же?
4. В конфликтной ситуации люди последовательно переходят некие границы; при этом каждый может считать, что другой первым сделал неприемлемый шаг. Но понятие о неприемлемом у каждого свое. Так, у тебя есть твой ответ "кто развалил Эрф Ром"; но ты понимаешь, что это лишь твой личный ответ, а применить можно лишь интерсубъективное?
5. Да, есть фактор времени - стоит тратить время на диалог, только если видишь эффективность. Тут мне тебя не переубедить, так как мы не договорились о цели. Но: согласен ли ты, что нужно говорить по возможности с большим числом людей? Допустим, ты не мог бы общаться с Социалистом, Двуреченским или Alex Dragon. Но перенос на сообщества некорректен - по той же причине, что и в п.3. Так, НКК сейчас - это почти три десятка очень разных людей. Присмотрись к Михаилу Ицковичу, к Саше Верцинской. Они часто пишут в ЖЖ... разве это не твои люди? Не говоря уж о Зине, Свете, Диме Сидорове. В каких ты отношениях с Димой? Вы ведь в одном городе. В какой точке ваш диалог?
6. Нет таких границ, за которыми диалог объективно вреден. Это всегда лишь твой личный выбор, на который ты, безусловно, имеешь право. ("Я это я, а ты это ты. Я на свете не для того..." и т.п.) Но не надо это "обосновывать". Твои границы - это, что ты в данный момент не можешь. А я вот не могу выжать от груди 10 раз 50 килограмм. Пока.
7. Что бы предложил? Быть самому хотя бы на один шаг более корректным, более выдержанным, более точным. Не подставляться. Этому можно учиться. (Хоть в гештальте, хоть в школе НКК, хоть собрать с миру по нитке.) И даже нужно, так как это, на мой взгляд, соответствует целям, которые ты провозглашаешь. Я готов это доказывать.

 Отправлено: 22.12.07 20:52. Заголовок: 1. Но ведь и с эрфро..

цитата:

1. Но ведь и с эрфромовцами диалога нет?

В настоящий момент есть. :)

цитата:

2. "Защищает Сталина" - это абстракция. Это клише, под которое можно подводить что кому нравится. Кстати, обрати внимание, что А.К., Сат-Ок, Социалист - последовательные и твердые антисталинисты. Посмотри у них на форуме тему про юбилей Сталина.

Так. А зачем они по-твоему, занимаются апологетикой? Я уже говорил о таких "последовательностях". Абсолютное большинство настоящих антисемитов никогда не признаются в своем антисемитизме! Так что я их назову стыдливыми сталинистами. Да, мы против Сталина, но зачем же преувеличивать масштабы репрессий?! Вот именно! Это-то и есть сталинизм. И ничто другое. И не говори, что это мой выбор. Это твой выбор называеть это моим выбором. Это реальность жизни. Ахмадинежад, я уверен, никогда не согласится, что он антисемит. Но на этом основании разве ты можешь сказать, что это мой выбор считать Ахмадинежада антисемитом?

цитата:

4. В конфликтной ситуации люди последовательно переходят некие границы; при этом каждый может считать, что другой первым сделал неприемлемый шаг. Но понятие о неприемлемом у каждого свое.

Ну о чем ты говоришь, Игорь! Есть проствые правила: не оскорблять, не унижать и не обижать соперника в споре. Если бы тут, на этом форуме кто-то позволил себе такое, что говорили мне алексы и социалисты у А.К. их реплика ПЯТИ МИНУТ НЕ ПРОВИСЕЛА БЫ, к кому бы она ни относилась, и согласен ли я с той точкой зрения или нет. Никаких приемов нет против человека, который позволяет себе оскорблять соперника по дискуссии: против лома нет приема, но можно и нужно надеяться на админа. В данном случае на А.К., который в очередной раз подвел.
И неверно, что понятие о неприемлемом у каждого свое: оно зафиксировано в любых стандартных правилах для форумов и не является секретом. Когда тебя называют "лжецом" и "идиотом" и "графоманом", нет и не может быть никаких понятий о неприемлемом.

цитата:

Не подставляться. Этому можно учиться. (Хоть в гештальте, хоть в школе НКК.) И даже нужно, так как это, на мой взгляд, соответствует целям, которые ты провозглашаешь.

В особенности в "школе НКК" - тебе не кажется, что очень смешно выглядит сказанное тобой после всего того, что происходило! Да! Действительно! Если этому можно научиться, то нужно учиться именно там! :-)

 Отправлено: 22.12.07 21:04. Заголовок: Единственный прием -..

Единственный прием - прекратить диалог.
И меня, и Козловича, и Женю Аржанова вся эта гоп-компания осыпает оскорблениями не потому, что мы не правы. А потому что мы не коммунисты, и к таким людям как мы они чувствуют непреодолимое желание заняться "виртуальным адресным террором". Как будто кто-то их щиплет за задницу. Как и их вождя Ленина, собрание сочинений которого на 50% состоит из фигур унижения идейных противников (читай партнеров по диалогу).

 Отправлено: 22.12.07 21:16. Заголовок: Напомню один старый ..

Напомню один старый диалог:

цитата:

socialist Взгляды Белякова по моему скромному мнению кардинально расходятся с Ноогеновскими. Более того:дискредитируют их либеральной болтовней как раз в Сахаровском духе. Хорошие люди,несомненно... Что Сахаров,что Беляков...Но благими намерениями этих хороших,но наивных до идиотизма (прошу не принимать сие устойчивое сравнение за оскорбление...идиотами я их,естественно,не считаю...люди высокообразованные...что и печально:при таких знаниях,такая наивность и подыгрывние врагам России) людей выложена дорога,по которой Россию гонят в западную цивилизацию. Если же,для вас с Беляковым путь по которому движется Запад кажется достойным (грязь,нажива,пошлость - базовые моменты... естественно,не на словах,а на деле. На словах-то они - белые и пушистые...дела - прямо противоположны),то говорить не о чем. igorzhukov А никак не получается не принимать за оскорбление. Если хочешь, чтоб не принимали - сотри этот коммент и в дальнейшем выбирай аккуратнее слова.

Итак, некоторое время тому назад у тебя был, очевидно, другой выбор. Тогда ты не считал, что оскорбление - это понятие относительное и является границей, которую каждый понимает по-своему. Сработал гештальт? :-)

 Отправлено: 23.12.07 00:16. Заголовок: Подробный ответ буде..

Подробный ответ будет позднее, сейчас я хотел бы только уточнить смысл одной своей фразы - "Но понятие о неприемлемом у каждого свое."
Здесь я имел в виду, что и твои действия могут восприниматься как неприемлемые. Если они предшествовали неприемлемым действиям оппонента, то это служит некоторым оправданием оппоненту, который перешел следующую границу. И еще момент уточнения сюда же: правило "не оскорблять" универсально, а вот граница, от которой начинается оскорбление, подвижна. Предлагаю серию (в обратном порядке)
"Вы лжец и ничтожество"
"Вы лжец"
"Сказанное Вами - ложь"
"Вы произнесли ложное утверждение"
"Сказанное Вами не соответствует действительности"
"Вы исказили факты"
"Я вижу несоответствие Ваших тезисов фактическим данным"
"У меня есть данные, не подтверждающие Ваш тезис"

Так вот, разные люди проведут черту в разных местах. И с отсутствия общего видения этой границы и начинается конфликт.

Заодно хочу проакцентировать среди сказанного мной: грубиянов мало. Если диалог важен, он будет продолжаться и на фоне подобных "помех".

 Отправлено: 23.12.07 01:50. Заголовок: Слово "ложное ут..

Слово "ложное утверждение" - условность, логический термин. От утверждения "сказанное вами - ложь" его отделяет слишком несоразмерно большое расстояние, т.к. последнее утверждение состоит в том, что партнер сознательно исказил истину. Здесь произошел переход от акцентуации на утверждении к дискредитации того, кто произносит это утверждение. То есть плавного перехода нет.

Теперь. К какому "уровню" ты отнесешь такое вот утверждение, с которого и начался весь поток оскорблений, на которые я практически не отвечал.

цитата:

Приведенные цифры документальны и признаны,в отличие от высосанных из пальца ужастиков Солженицина, которые Вы тиражируете. Постыдились бы повторять ЛОЖЬ,которая давно разобрана по косточкам. Когда речь идет о морали,несправедливости и.т.п., есть о чем говорить... Когда начинается вранье и подтасовки, то возникает вопрос уже о морали не только Сталина, но и солженицинствующих,которые не менее аморальны и лживы,чем ненавистный им Сталин.

Может быть - чем и Гитлер?
Да. Так ты считаешь, что эта тирада "социалиста" не должна была быть уничтожена А.К.? И не должен был "социалист" быть забанен хотя бы в качестве предупреждения на месяц там или три?
Или ты думаешь, что все дело в том или ином моем выборе границы, "проведении черты"?
И если Константинов не уничтожил этой реплики и не вынес предупреждения "социалисту", то было бы правильно сказать, что он поступил плохо по отношению ко мне? Что это было тенденциозно?
ВОТ С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ. Так кто же виноват, Игорь?
Этот вопрос риторический, конечно, так как все ясно, но я хочу, чтобы ты сам вынул голову из песка и перестал закрываться обтекаемыми утверждениями.

Игорь Жуков пишет:

цитата:

и твои действия могут восприниматься как неприемлемые. Если они предшествовали неприемлемым действиям оппонента, то это служит некоторым оправданием оппоненту,

Да, могут, если бы они в действительности предшествовали действиям оппонента. Как видишь, это не так. Я могу перекинуть тебе полный текст, если ты хочешь проверить все сам. В действительности, это был первый столь однозначный переход "на личности", прямое оскорбление оппонента.
Затем были достаточно неприемлемые реплики Гора, тем более Алекса Дракона. Фактически в своих последних высказываниях Константинов солидаризовался с этой командой. Для всех этих ребят возможность диалога со мной закрыта во всяком случае, до тех пор, пока столь же публично и столь же развернуто мне не будут принесены полные извинения.
Это очевидно, как и то, что я сам никогда не опущусь до оскорбительного ответа. Все-таки я другой.

 Отправлено: 23.12.07 03:23. Заголовок: Так вот как раз с то..

Так вот как раз с точки зрения практики: ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ - таких "сразу правильных"?
Я практически не знаю людей, которые одновременно дистанцировались бы и от религии, и от коммунизма, и от либерализма. (То есть знаю много - но это те, кого вообще ничего не интересует.)
А те, кто подходит под твои критерии - 3-4 участника этого форума. Какое влияние на события в 10-летней окрестности от сегодняшнего дня им предстоит оказать?

 Отправлено: 23.12.07 11:34. Заголовок: Отвечаю в теме об NK..

Отвечаю в теме об NK.

 Отправлено: 27.12.07 02:15. Заголовок: Разве для этого не н..

Разве для этого не нужно быть терпимее?
И уверен ли ты на 100%, что я НЕ ОТКРЫТ к позиции "социалиста"?
Открытость к позиции может ли включать ее активное неприятие при достаточно полном понимании и осознании?
Не может ли быть вызвана абстрактная "позиция" "открытости" (позиция терапевта) неосознанным страхом перед необходимостью выбора? И соответственно - грузом ответственности?
Приятно осознавать себя "врачом", то есть существом нейтральным, свободно переходящим от одного полевого стана к другому... Но не всем же быть "терапевтами", Игорь! Если бы все были терапевтами, чьи бы раны они залечивали?

 Отправлено: 27.12.07 02:55. Заголовок: Да: у терапевта есть..

Да: у терапевта есть собственное эмоциональное отношение! Оно может быть резко негативным.
Но действия его определяются не этими эмоциями, а сознательным решением.

Терапевт не нейтрален - он, пользуясь твоим словом, как бы нерастворен по отношению к собственным эмоциям, к собственной этической позиции и т.д. Он знает о ней - но действует не "автоматически", а сознательно и ответственно.

цитата:

И уверен ли ты на 100%, что я НЕ ОТКРЫТ к позиции "социалиста"?

Открытость для меня означает прежде всего восприятие вещей в их внутренней связи, минимум интерпретаций, минимум схем.

Как правило, я не чувствую открытости с твоей стороны, ты как бы "прежде говоришь, чем слышишь". Хотя в личной беседе ситуация меняется...

 Отправлено: 27.12.07 09:05. Заголовок: Что-то есть даже вос..

Что-то есть даже восточное в этой "скрытой пед. позиции". А тебе не кажется, что это-то и есть манипулирование?
И что слова - то же действие, а когда ты действуешь, то ВСЕГДА "сначала действуешь, а думаешь потом", то есть потом всегда должна быть дополнительная рефлексия...

 Отправлено: 27.12.07 09:39. Заголовок: Я призываю тебя отре..

Я призываю тебя отрефлексировать САМУ позицию терапевта, то есть саму позицию рефлексирования. И подойти к ней критически. Она, как мне думается, содержит тот недостаток, что не дает возможности ввявления позиции терапевта. Например, возьмем, что ты присутствуешь при нападении на девушку. Ты не можешь ее просто защищать. Ты "открыт" позиции насильника. Ты будешь впаривать ему про его собственные комплексы и проблемы или просто вмешаешься в ситуацию, а уж потом будешь думать?
А ведь чем отличалась эта ситуация от той, что сложилась в дискуссии с "социалистом"? Раньше, ДО начала твоего увлечения, ты сразу бросился меня защищать. Теперь ты промолчал. И нельзя сделать скидку на ухудшение наших отношений, если оно есть - т.к. твое бездействие ВЫТЕКАЕТ из твоей новой "теории открытости". Ты сделал (точнее, не сделал) то, что она требует. Промолчал. И если дальше так пойдет? Ты потом не обвинишь ли меня, что это я учил тебя "нерастворенности"? На самом деле ты позволил себе раствориться в терапии. А мне сказал, что бы я не совался в то, что придумано задолго до меня. А меня совершенно не устраивает ТАКАЯ нерастворенность. Потому что настоящая означает четкую человеческую и гражданскую, ПОЛИТИЧЕСКУЮ (в частности) позицию. БЫТЬ - это и есть нерастворенность. Да политика. Да - грязь.
Помнишь историю с соляной куклой? Ты не хочешь раствориться, бросившись в море. Но не броситься в море и не раствориться - это не нерастворенность. Нерастворенность - это когда бросился в море, но не растворился. То есть нужно иметь мужество все-таки броситься. А думать и рефлексировать - потом.

 Отправлено: 27.12.07 09:48. Заголовок: И в чем специфика &#..

И в чем специфика "Партии мира" и ее манифеста? В белохалатности, в абсолютной, незамутненной, абстрактной ЧИСТОТЕ. В том, что она - прекрасное видение, мечта, а не то, что может принести реальную пользу, и потому она вызовет у тех, по-настоящему страдающих людей лишь горькую усмешку.

 Отправлено: 30.12.07 23:30. Заголовок: Эуг Белл пишет: Что..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Что-то есть даже восточное в этой "скрытой пед. позиции". А тебе не кажется, что это-то и есть манипулирование?

Вот, в этой твоей фразе - все то, о чем я говорил. Ты все время интерпретируешь, "переводишь" вместо попыток понять. В данном случае дошло до того, что при переводе "открытое" превратилось в "скрытое"!!!

Представь, что ты изучаешь новую науку, квантовую механику, например, или конечные поля. Можно пытаться вписывать ее в систему понятий, освоенную на предыдущем этапе; но ключевые сущности при этом ускользают. Например, можно представлять себе поле из 3 элементов как операции над числами 0,1,2 со взятием остатка при делении на 3, но поле из 9 элементов так не представить.

Более корректный подход - воспринимать новую вещь в ее собственных терминах, и одновременно выявлять точки контакта со старым знанием.

Я предлагаю временно не пытаться выяснять "кто более прав", а поставить гораздо более скромную цель - удостовериться в том, что мы понимаем друг друга. Как тебе?

цитата:

Например, возьмем, что ты присутствуешь при нападении на девушку. Ты не можешь ее просто защищать. Ты "открыт" позиции насильника. Ты будешь впаривать ему про его собственные комплексы и проблемы или просто вмешаешься в ситуацию, а уж потом будешь думать? А ведь чем отличалась эта ситуация от той, что сложилась в дискуссии с "социалистом"?

Извини, но невольно вспоминается известный анекдот: "Меня вчера изнасиловали в парке... И сегодня изнасиловали в парке... И завтра тоже пойду." В случае с интернетом, как и с телевизором - мы и только мы выбираем, какую кнопочку включить.

Мы выбираем, где и какую работу вести. Одни идут туда, где могут и обхамить, считая важным что-то сказать и в такой обстановке. Другие выбирают "безопасную" среду. То и другое имеет смысл, но это собственный выбор, в соответствии с умением и целью.

Еще одно пояснение насчет терапевтической позиции. Это никоим образом не означает отказа от собственной позиции по обсуждаемому вопросу. Она означает способность посмотреть на собственную позицию примерно с той же дистанции, с которой смотришь на другого человека. При этом собственная позиция вступает в тот момент, когда она востребована. Например, когда о ней спрашивают; или когда мне лично задача донести свою позицию становится важнее задачи организации диалога. В любом случае "задействовать свою личную позицию по вопросу" - это осознанное решение. И в этом нет ничего общего с манипулированием; хотя бы потому что манипулирование предполагает сокрытие каких-то элементов своей позиции или намерений.

цитата:

В том, что она - прекрасное видение, мечта, а не то, что может принести реальную пользу, и потому она вызовет у тех, по-настоящему страдающих людей лишь горькую усмешку.

Речь идет о перенятии опыта работы с конфликтующими группами, который был в Палестине, в ЮАР и др. Не на уровне целых народов, но по крайней мере в каких-то группах людей получалось. Например, возникал диалог евреев и арабов, возможность деконструкции для начала наиболее топорных мифов с обеих сторон. Я не говорю, что я что-то подобное умею - но по крайней мере понимаю, чему хочется научиться.

А тебе как виделась "партия мира"? Выяснять и разъяснять всем объективную истину?

 Отправлено: 31.12.07 02:52. Заголовок: А что, уже ее не сущ..

А что, уже ее не существует?

 Отправлено: 31.12.07 04:11. Заголовок: Конечно же, время н..

Конечно же, время на Украине , когда я все таки начала писать этот текст – 2 часа ночи.
И это вообще сумасшествие и наваждение. И я прошу Вас Эуг Белл после прочтения этот пост забанить (хотя , на Ваше усмотрение, адресован он лично Вам и пока не размещу, житья мне не будет)
потому что он явный оффтоп . И вот это точки ……………………………………………………………………, где должен стоять матерный восточно-украинский сленг(я ведь родом оттуда, что поделаешь) . Сленг этот предназначен не более не менее, как МОЕЙ какой –то верхней сущности, которая не дает мне спать и не дает отпустить душу для встречи нового года с семьей, ПОКА Я НЕ размещу этот пост на Вашем сайте. И увидят его люди или нет мне абсолютно все равно, хочу разместить и уснуть.
Нечто подобное позавчера было с Эделью. Разместила, полегчало, убрал АК и слава богу, Эдель отправит, она прочтет.
…….
Вчера выхожу из дома в магазин. Консъержка украшает подъезд . Со вкусом , очень все красиво, ярко , празднично.
- ах какая красота , говорю!
- да – она отвечает – единственный праздник, когда взрослые становятся как дети!
Помогите мне сейчас с табуретки сойти (она на ней стояла, украшения развешивала).
Я даю ей руку, но происходит все быстро. Она падает и моя рука оказалась слабой, чтобы выдержать вес ее тела!!
- Господи, вы не ушиблись, вот это помогла!!
- Да ничего , ничего, я сама виновата, разве ж можно было стоять на краю одной ногой, когда вторую уже опускать начала. Перевес конечно, законы физики, и вот упала.
- Настенька, дома?
-Да - говорю, а сама думаю, что ж за растяпа - то я, человек помочь просил, а без меня, наверно, уж лучше б с табуретки сошла, если б не спешила.
- вот возьмите для Настеньки бантики на елочку - и дает мне новогоднее украшение елочное – бантики.
- Да , что Вы, зачем ? Настенька ж уже такая большая. Да и зачем тратиться, Вы и подъезд украсили так красиво.
- Ничего , ничего, берите я всем такие украшения детям в подъезде приготовила. И вот этому большому (в дверях мальчишка, года на два всего Насти младше , наверно). Сейчас это модно становится вот елку не игрушками , а бантиками такими украшать. Очень хорошо , нарядно , смотрятся.
- Спасибо Вам!


Взяла бантики. Дома уже отдала Настюшке. Она сразу нацепила на елку нашу. Говорит , правда, как красиво , глянь, наряднее , чем игрушки.
А из головы все не идет падение это.. Ну надо ж было так. Да еще и консьержка эта, с которой когда-то в маршрутке ехали вместе, разговорились.
говорит она:
- к вам люди такие ходят , особенные. Вот сижу целый день. Народ все время разный идет, жителей всех в лицо давно изучила . И лица у всех разные. У ваших гостей какие-то необычные, особенно вот пожилой человек, который приезжал в конце лета, одухотворенный какой-то.
- да и не говорите, с этой необычностью , житья мне нет. Сама не от мира сего и такие вот гости у меня . Как говорится, знаете ли в поговорке, дурак дурака видит издалека - Смеюсь.
- почему не от мира сего – спрашивает.
- Да вот мир пытаюсь изменить – продолжаю смеяться – вы про детей индиго слышали?
(Я как раз их для себя только открыла, книжку про них в это время читала, и под впечатлением этого находилась)
- слышала, как же не слышать, у меня вот дома такой есть. 12 лет , внучек. Глаза такие светлые. Все так понимает, что нам не успеть.
Вот на тебе , тогда подумала, она так просто говорит про это. Для меня вау , дети индиго!
А она с интонацией такой, как про нечто само собой разумеющееся - ну да, ну да, у меня в доме «бог» живет, знаю.

_______________________________________
Утром сегодня через четыре часа приезжает мой «голодный студент» , который уже полгода почти пытается успеть совместить Любовь – Работу-Учебу. Уже я - «кухонная» мама , наварила ему еды. И мы с Настей его с нетерпением ждем. А он тоже вчера звонил, сказал ну все сдал , наконец, к сессии готов ,и три экзамена автоматом, теперь приеду и буду отсыпаться.

С Новым годом,Эуг Белл , с Новым годом!

 Отправлено: 31.12.07 04:24. Заголовок: Игорь Жуков пишет: ..

Игорь Жуков пишет:

цитата:

Извини, но невольно вспоминается известный анекдот: "Меня вчера изнасиловали в парке... И сегодня изнасиловали в парке... И завтра тоже пойду." В случае с интернетом, как и с телевизором - мы и только мы выбираем, какую кнопочку включить. Мы выбираем, где и какую работу вести. Одни идут туда, где могут и обхамить, считая важным что-то сказать и в такой обстановке. Другие выбирают "безопасную" среду. То и другое имеет смысл, но это собственный выбор, в соответствии с умением и целью.

+ 1

и сплю :) - где ж тут эти смайлики?