Отправлено: 20.12.07 22:35. Заголовок: Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген...

У нас на форуме КЗ возник товарищ, который высказывает концепцию NEOLANTA, наверное, близкую к твоему, Женя, видению NK. По крайней мере стилистическое созвучие есть. Думаю, тебе интересно будет почитать:
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5335

 Отправлено: 02.05.17 22:06. Заголовок: «Юмор — остаточная р..

«Юмор — остаточная радость жизни после вычета глупости. Мы радуемся юмору, осознав глупость, даже если после вычета глупости в жизни не остается ничего, кроме разума. Но в божественном смысле это и есть главное».
Прекрасно сказано - прекрасным писателем и человеком Фазилем Искандером.

Но "истинным ефремовцам" юмор заменяет пафос - их кумир не любил юмор ("искусное жонглирование словами, так называемое остроумие" (ТуА)).
У них - пафос остаточная радость жизни после вычета глупости.
Конечно, ни пафос, ни тем более юмор не истребят глупости - она неистребима.

 Отправлено: 02.06.17 18:51. Заголовок: A.K. пишет: Понрави..

A.K. пишет:

цитата:

Понравилось. От Олега Ясинского, который сейчас в Москве: «Чьё-то гнилое снобистское воображение придумало этот термин и назвало этих людей "совками". Совки живут на территории всех бывших союзных республик и остаются единственными носителями великой советской цивилизации, которую так стремится стереть из нашей памяти всякое дерьмо у власти. Это простые отзывчивые люди, неспособные ни лицемерить, ни строить капитализм. Они, как и все, не во всём всегда правы, много чего не знают и во многом ошибаются. Но они искренни и бескорыстны. Это они вчера победили фашизм, восстановили разрушенную страну и отправили человека в космос. Это они сегодня не поддаются гипнозу телевизора. Именно поэтому им так завидуют и так их ненавидят. Потому что это именно они когда-нибудь победят капитализм и исправят ошибки украденного у народа социализма».

Просто поразительная разница. В мышлении.
Именно совки сегодня (они же "ватники") полностью во власти телевизора.
Именно они верят в распятых на Первом канале мальчиков в колготках и СУ-25, сбивший малазийский "Боинг".
Их особенность - телевизор сильнее холодильника на них влияет. Для них «эстетика» сильнее жизни.

«Это они вчера победили фашизм, восстановили разрушенную страну и отправили человека в космос. »
Да нет, в основном не они (совки).
Это в основном сделали технократы, типа Королёва, характеризовавшего совок фразой "шлёпнут без некролога".
Это сделали ученые типа Сахарова, беззаветно трудившиеся над атомными, водородными бомбами и элегантными способами уничтожения континента "Америка", а потом ставшие диссидентами и внесшие свой вклад в развал СССР (основной вклад, конечно сделала "внутренняя партия").

ЗЫ. Кстати, термин "совок" придумал Александр Градский ("Как молоды мы были...").
Он со товарищи распивал портвейн на детской площадке и за неимением стакана использовал пластмассовый совок, а товарищи - другие пластиковые формочки :)

 Отправлено: 14.02.18 15:43. Заголовок: Игорь Жуков пишет: Р..

Игорь Жуков пишет:

цитата:

Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген...

Ещё одна мелкая (мелкая ли?) монетка в копилку разницы.
Ноогеновцы (не говоря уж о КЗ) верят, что свобода - это осознанная кем-то необходимость.
Протестовавший (фактически) против этой формулы основатель этого форума Эуг Белл не сумел дойти до формулы: Свобода - это свобода, а не что-то иное.
Возможно, в силу нелюбви к декартовской тавтологии, грозящей привести к рекурсии, бесконечности (желающие могут ознакомится с таким его восприятием в его последних постах на ФБ)

 Отправлено: 14.02.18 16:58. Заголовок: Трак Тор пишет: сво..

Трак Тор пишет:

цитата:

свобода - это осознанная кем-то необходимость.

Я, кстати, тоже разделяю мнение Ефремова о том, что свобода - осознанная необходимость... соотносить свои мысли, желания, поступки и деяния с их последствиями для других, окружающих тебя, людей. Если это осознанно и принято всеми как норма, тогда это свобода - свобода от страха, от боли, от войн, от насилия, от обид, от лжи.
А свобода - это свобода лишь вседозволенность, которая даже тех, кому всё дозволено, не делает свободными.

 Отправлено: 20.02.18 15:27. Заголовок: Энгельс подменяет св..

Энгельс подменяет свободу одним из видов необходимости - якобы "осознанной".
В сталинское время и позже была такая страшнватая поговорочка - "товарищ не понимает". Я помню ухмылку, с какой это произносилось.
Умные люди сразу выбирали эту осознанную сверху необходимость. Черт с ней, этой свободой.
Но тут у меня, видать, только один союзник - Андрей Козлович. Все остальные - радикальные коллективисты.
Есть хорошая иллюстрация - Роман Лукьяненко о Геометрах. Вот уж коллективисты с необходимостью, осознанной Наставниками

 Отправлено: 21.02.18 09:13. Заголовок: Тра пишет: выбирали..

Тра пишет:

цитата:

выбирали эту осознанную сверху необходимость.

Я писал о личной осознанности каждым изнутри себя (один товарищ упорно называет это "внутренней свободой"), о личном контроле самого себя, рождённом осознанием, что ты - не пуп вселенной, и вокруг есть другие люди, которым ты можешь причинить боль и страдания своими необдуманными словами, поступками и действиями. Если каждый из людей будет поступать так же, тогда и будет истинная свобода.
Свобода по принципу я всё могу, потому-то так хочу и для этого у меня есть много денег (силы, власти) не является свободой как таковой - это рабская зависимость от этих самых денег, силы, власти, от личного "Эго", которое в конце концов может перешибить другое "Эго", тоже думающее, что ему всё можно, потому что оно свободно.

Здесь коллективизм ни при чём. И никакой социум не просуществует достаточно долго, если будет состоять из радикальных индивидуалистов. Даже сами эти индивидуалисты не выживут. Какая уж тут свобода в социуме, где все выживают, в котором главенствует закон джунглей? По-моему, вы обманываете себя, отвергая очевидное.
Живой пример тот же Козлович.


А что у вас с регистрацией, Олег?

 Отправлено: 26.02.18 19:04. Заголовок: СтранникД пишет: А с..

СтранникД пишет:

цитата:

А свобода - это свобода лишь вседозволенность

"Вседозволенность" - интересное слово. Наше такое.
Вот в Британии 800 лет назад провозглашена Хартия Вольностей.
Тогда ещё никакой России в помине не было, она появилась значительно позже и в ней дозволенность всегда была главнее всяких там вольностей подозрительных: «Он вольность хочет проповедать!» (Грибоедов).
А с регистрацией у меня всё ОК, просто на смартфоне по маленьким буквовкам пальцем не попадаю.

 Отправлено: 26.02.18 20:54. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вот в Британии 800 лет назад провозглашена Хартия Вольностей.

Встречный вопрос - и что, люди с тех пор в Британии (которая Велико) намного лучше остальных стали в плане моральности, человечности, честности, сострадательности?..

Вы же понимаете о чём я говорю, но почему-то пытаетесь подменять одно понятие другим... Или не понимаете о чём я?.. В чём разница между вседозволенностью (в поведении людей) и вольностью (гражданскими свободами) - свободой от рабства, свободой совести, свободой слова и пр. свободами?

И упомянутая вами Хартия вольностей не пример даже гражданских свобод. Это всего лишь королевская прокламация, устанавливавшая отдельные обязательства короля касательно жалования дворян и сановников от церкви.

 Отправлено: 02.03.18 00:30. Заголовок: СтранникД пишет: В ч..

СтранникД пишет:

цитата:

В чём разница между вседозволенностью (в поведении людей) и вольностью

Вседозволенность - это когда бывшему шефу ФСБ позволяют возить на правительственном самолете кокаин (правда, он оказался мукой и самолёт тот в народе прозвали "муковозом").
Вольность в старом русском смысле слова — А.Д. Сахаров (которого, кстати, не любят "ноогеновцы") называл людей, её исповедовавших «вольномыслящими» — нечто другое.

 Отправлено: 02.03.18 11:09. Заголовок: Я не против вольност..

Я не против вольности (гражданских свобод) и вольномыслия (вольнодумства), я против вседозволенности, которую приверженцы индивидуализма выдают за истинную свободу.