Пост N: 1685
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.12.11 17:52. Заголовок: kssa пишет: Потому ..
kssa пишет:
цитата:
Потому как оказалось, что у каждого свой абсолют [свободы, истины и добра].
Конечно, сложно соединить в единое столь разные сущности. Но исходя из приведенных принципов путь к соединению может оказаться более реален.
Трак Тор пишет:
цитата:
3.Третьим был Принцип неограниченного знания.
4.Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений.
5.Пятым Принципом свободы в Утопии был Принцип свободного спора и критики.
Если мы обладаем всей широтой информации, мы легко сможем опровергнуть ложь в любом ее проявлении и, следуя пятому принципу, определить какой абсолют ложен для общего целого, и годится только для частного. Или какой просто ошибочно принимается за абсолют, потому как ведет не к цели соединения отдельно разбросанных по полю камней в величественное здание храма, а служит сложению защитной стены вокруг этого абсолюта из тех самых камней. Здесь есть над чем подумать.
Если мы обладаем всей широтой информации, мы легко сможем опровергнуть ложь в любом ее проявлении и, следуя пятому принципу, определить какой абсолют ложен для общего целого, и годится только для частного. Или какой просто ошибочно принимается за абсолют, потому как ведет не к цели соединения отдельно разбросанных по полю камней в величественное здание храма, а служит сложению защитной стены вокруг этого абсолюта из тех самых камней.
Насчет лжи и широты информации см. выше.
А храм какой строить будем? Католический, буддийский или синагогу?
Отправлено: 25.12.11 20:30. Заголовок: Храм строить пока не..
Храм строить пока не будем - у нас средствов не хватает. Да и ума... в общем, хуже, чем у Матроскина скорбные дела наши. Но жизнь на нас не кончается...
Пост N: 1688
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.12.11 14:26. Заголовок: kssa пишет: А храм ..
kssa пишет:
цитата:
А храм какой строить будем? Католический, буддийский или синагогу?
Трак Тор пишет:
цитата:
Храм строить пока не будем
Про храм это я образно и о глобальных целях (цитировал по памяти Сент-Экзюпери кажется). Нам этим заниматься действительно не под силу в одиночку, а то не равен час кому-то приспичит возомнить себя вождем или пророком. Насчет Вашей концепции лжи не согласен - ложь есть ложь в любом проявлении. Не бывает лжи во благо.
Насчет Вашей концепции лжи не согласен - ложь есть ложь в любом проявлении. Не бывает лжи во благо.
А при чем здесь благо-неблаго? Я писала, что ложь - субъективна. Попробуйте решить такую задачку: Мы не можем знать всех фактов, потому как наши способности восприятия и осознания фактов ограничены. (См. пример выше с ученым XVII века). Отсюда следует, что любое высказывание, не учитывающее всех фактов, является ложью. Однако умолчание также является ложью. Каким образом избежать лжи?
Легко. Незнание - не умолчание; следователтно - не ложь.
Знание (человеческое) подобно не толще атмосферы, но фронту распространяющейся грозы. В нем знания берутся с боем, но за ним уже мирно лежат в общей копилке. Однако, она слишком велика и не каждый знает все, что в ней лежит. Чего мы не знаем - того нет для нас. Но что уже есть наше, а мы его скрываем в нужный момент (во благо себе и своим) - то, по мысли Уэллса, уже есть ложь. Так, всякая война (форумная в т.ч.) по необходимости содержит ложь. И с этим ничего не поделашь.
Легко. Незнание - не умолчание; следователтно - не ложь.
То есть то, что мы забыли, а потом вспомнили - правда. Те выводы, которые мы сделали на основании собственных знаний - правда, пока нам не придет в голову сложить факты иначе, чтобы получить другую правдивую картинку.
Получается то, что мы для себя пометили в уме как ЗНАНИЕ, является фактом, который нельзя скрывать. А то, что помечено как НЕПРОВЕРЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ является отсутствием факта, следовательно умолчание непроверенной информации не есть ложь. А что делать с непроверенной информацией? Умалчивать? Высказывать неподтвержденный факт - то же что лгать. Следовательно собственные догадки и выводы, в которых мы не уверены, лучше не высказывать до тех пор, пока не наступит уверенность. Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей.
Так, всякая война (форумная в т.ч.) по необходимости содержит ложь.
А назойливая (следовательно, недобросовестная) реклама - не является ли и она формой лжи? Я имею ввиду, разумеется, форум и таковую рекламу на нем другого форума.
Высказывать неподтвержденный факт - то же что лгать. Следовательно собственные догадки и выводы, в которых мы не уверены, лучше не высказывать до тех пор, пока не наступит уверенность. Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей.
Высказывать можно и неподтвержденные факты. Это не будет противоречить пятому принципу. Важно как их высказывать: с оговоркой или правдивым признанием их непроверенности, но необходимости высказать в соответствии с требованиями пункта 3 - это будет не ложью, а предположением или гипотезой (вся наука построена на подобных непроверенных предположениях); либо утверждать непроверенную информацию с уверенностью, и чем увереннее человек ее утверждает тем больше данная информация из гипотезы или предположения, требующего проверки, превращается в ложь, возводимую в степень Истины. Уверенность в утверждениях далеко не всегда говорит о правдивости человека что-то утверждающего.
Отправлено: 08.01.12 19:51. Заголовок: Трак Тор пишет: А н..
Трак Тор пишет:
цитата:
А назойливая (следовательно, недобросовестная) реклама - не является ли и она формой лжи (имеются ввиду форумы)?
И ещё сходная тематика: появление (неспровоцированное) джокеров - та же ложь (кроме случаев, когда это делается в исключительно игровой форме и всеми понимается)
Всегда отвечай взаимностью, то есть реагируй «зеркально».
О том же говорил еще Конфуций. Не берусь цитировать, но смысл его слов таков: на добро отвечай добром, а за зло - соразмерно с причиненным злом... Почти "третий закон Ньютона" по Ефремову.
Отправлено: 18.01.12 17:41. Заголовок: Четвертый Принцип св..
цитата:
Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений
Правила существуют для того, чтобы их нарушали. Увы, это ГП - главное правило. А нужны они для того, чтоб были - во всех приличных местах есть. Однако, если быть реалистами, вместо того, чтобы говорить подобно Уэлсу "Не ври!" придется ограничиваться аксельродовским "Не ври первым", и то в рекомендательном плане. Ну а "будь приятным" - это прямой путь к умолчанию (виду вранья)
Однако есть нюансы. Неприятные для собеседника вещи можно умалчивать в непринципиальной ситуации. Иногда ведь можно просто светски побеседовать. И волки будут целы, и овцы не обидятся :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет