On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 236
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 13:03. Заголовок: Кодекс Человека


Собственно говоря, не столько сам кодекс, сколько о понимании пределов дозволенного, и о нас, форумчанах местных и не очень.

Так ли уж мы свободны в своих словах? Имеем ли мы право говорить всё, что нам вздумается? И ради чего мы тут на форуме клавиатуры терзаем - себя показать, потрепаться без цели или хоть какой-то миллиграмм пользы извлечь/создать?

Лично мое отношение такое... Мы не свободны в своих словах.

Например, нельзя говорить коммунофашизм. Из-за того, что в ВОВ участвовало много коммунистов, коммунистов сознательных, из-за того, что фашисты преследовали коммунистов особенно жестоко и так далее. Да, не только коммунисты сражались, вот только коммунисты оказались тем стержнем, которые не сказали "вы там воюйте, пока мы своих соллат подготовим", а сцепили зубы и стояли насмерть.

А вот разговорчики в строю про ценность индивидуальной свободы - они несколько особый окрас имеют...

Например, нельзя тупо и слепо ругать СССР. Хотим мы этого или нет, но это наши корни. А без корней - нет будущего. Родителей не выбирают. Им поклоняются... и не повторяют ошибок. Что за "радость" - разрушать дом, не тобой построенный, да еще без умения строить?

Нельзя высасывать теории из пальца, вырывать из контекста, искажать авторский замысел, топтаться по общепринятому и не слушать возражений при этом. Читающих намного больше, чем пишущих. Далеко не все они образованны так, как пишущий. Они ведь и поверить могут, и поверить буквально

А еще есть СССР. Он всё еще жив - живы мы, рожденные там. Я не могу быть россиянином, потому что я - беларус, но и и белорус из меня никакой: я - советский. Тошно смотреть, как вся эта нечисть прикарманивает то, за что мой дед проливал кровь и мечтал о том, как его дети и дети его соратников будут счастливо жить в своей собственной стране. А сделать ничего не можем - нет соратников...

Вся эта лабуда про свободу - голая пропаганда, промывка мозгов, превращение дееспособной интеллигенции в воюще-склочное стадо, не способное спасти свой народ от вымирания.

Сегодня нам нужны Законы. Если слишком много будет разговоров про свободу - придет очередной Гитлер. И закатит свою коронную, 8-ми часовую речь о свободе... и все дружно пойдут в печь.

Советы погрязли в говорильне - пришел Сталин.
Германия погрязла в говорильне - Гитлер.
Гобачев развез свое болото - пришли Ельцин и бандиты.

"Чтобы в туалете не воняло, надо мочиться в унитаз, а не мимо."

Вот так, дорогие товарищи. Сначала правила, порядок, законы, а потом уже свобода.

Да, нужно говорить обо всём. Но везде нужна мера, понимание пропорций, баланса. Нельзя дискредитировать хорошие вещи через доведение их до однобокой абсурдности.


И есть еще одна вещь. Исконно русская. "Нет пророка в своем отечестве." И разрущают всё раз за за разом - до основания. А вот в других странах так не делают. Там вычленяют то хорошее, что было и берегут.

Например, в Англии, приходишь в музей, а там картина - колониальные войска отстреливаются от зулусов. И подпись: "подвиг таких-то тогда, когда Англия несла цивилизацию всему миру."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Землянин




Пост N: 3448
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 18:20. Заголовок: Откровенно говоря, м..


Откровенно говоря, мне трудно искать какой-то "баланс" при рассмотрении фигур Сталина и Гитлера. Мне всегда это было трудно, но, видимо, Вы правы. Даже в политике таких людей, страшных врагов человечества, при желании можно найти что-то "позитивное". Только желание должно быть большое...

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 245
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 18:20. Заголовок: Я говорю о тактичнос..


Я говорю о тактичности по отношению к тем, кто этого даже не читает, но про кого речь идет.

Вот ветеран. Труда. Вы будете ему читать мораль, что он построил плохой Чернобыльский реактор? Или все-таки стоит прочитать мораль современным идиотам (типа Горби и Ельцина), заварившим эту кашу со свободой, в результате чего мы вообще разучились что-то строить? А заодно и себе, что не научились отличать теплое от длинного, и дали себя обмануть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 246
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 18:43. Заголовок: Мне просто тошно ком..


Мне просто тошно комментировать остальное...

Да, наши деды взяли власть. И пролили море крови. И своей, и чужой. Для того, чтобы нам достался мирный труд, а им - грехи... Изображать из себя целомудрие и непричастность в такой ситуации - мерзость. Только Бог может их судить. А искупить это можно было только одним способом - сделать так, чтобы их жертвы были не напрасны. И это могли сделать мы.

Была страна. Наполовину хорошая, нполовину - плохая. И была возможность сделать ее лучше. Мы превратили ее в чистое дерьмо.

Эуг Белл
А к Вам у меня есть такой вопрос... Почему те, кто жил при Сталине, его так не осуждают, как те, кто не жил и ничего про то время не знают? И уж тем более, не помнят про 1905, когда "святой" ныне царь, а тогда просто алкоголик, приказал расстрелять толпу своих верных подданых?

Но это вопрос риторический... Вопрос в другом. Неужели Вы до сих пор не поняли, что мне по большому счету плевать на Сталина, но мне не всё равно в отношении "простых" людей: миллионов трактористов и ассенизаторов, которые такие якобы нетворческие, тем не менее дали возможность жить и творить нам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 231
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 19:07. Заголовок: М. Скиф пишет: Мне ..


М. Скиф пишет:

 цитата:
Мне просто тошно комментировать остальное...



Ну, не хотите, и не комментируйте. Но Вы забываете, что мы тут всего лишь высказываем свои мнения, на которое каждый имеет право, а не обсуждаем, кто там из нас чего должен был с Вашей точки зрения сделать для спасения страны.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 249
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 11:41. Заголовок: Cat Помимо мнения че..


Cat
Помимо мнения человек должен иметь еще Совесть. И идеалы. В силу которых он может встать на защиту кого-то не потому, что этот кто-то ему нравится, а потому что неправы нападающие. А неправость нападающих не абсолютна, а только в данном конкретном случае.

... Мне дурно, когда я вижу, что люди впадают в крайности, в том числе и я сам... вот от чего мне дурно. А еще от того, что люди не понимают, что важнее сейчас - рассматривать с лупой прошлое или смотреть вперед, анализируя настоящее. Дурно от того, что некоторые восприняли это как наезд, хотя я предлагаю обсудить тему - очень болезненную, но честно.

А еще должна быть озвучена та самая общая цель или идея, о которой мы все должны помнить, и которая должна нам постоянно напоминать, что мы обязаны быть (или уже являемся) единомышленниками и соратниками, а потом уже спорщиками...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1060
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 16:37. Заголовок: М. Скиф пишет: Помим..


М. Скиф пишет:
 цитата:
Помимо мнения человек должен иметь еще Совесть. И идеалы.

Я думаю, человек никому ничего не должен. Кроме себя самого. Все разговоры о долге перед кем-то - это манипуляция, только согласись - и тебя заставят делать что угодно, в т.ч. то, от чего тебя тошнит, назвав это твоим долгом.
Хорошо (хотя вряд ли), если человек конформен от природы, исполнять назначенный не собой долг ему не в тягость. Такой уж уродился и воспитался. А другим как жить?
М. Скиф, вы не понимаете понятия "другой".
Вам, похоже, люди функциональными винтиками видятся. Конечно, обладающими индивидуальностью. В установленных рамках.
 цитата:
А еще должна быть озвучена та самая общая цель или идея, о которой мы все должны помнить, и которая должна нам постоянно напоминать, что мы обязаны быть (или уже являемся) единомышленниками и соратниками

Этого пока не случилось, несмотря на все попытки Эуг Белла. Может, вы попробуете? Только, бога ради, без лозунгов (кратких призывов к массам сделать что-либо, фиксаций утопических положений типа "вы должны!")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 235
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 17:45. Заголовок: М. Скиф пишет: Дурн..


М. Скиф пишет:

 цитата:
Дурно от того, что некоторые восприняли это как наезд, хотя я предлагаю обсудить тему - очень болезненную, но честно.

А еще должна быть озвучена та самая общая цель или идея, о которой мы все должны помнить, и которая должна нам постоянно напоминать, что мы обязаны быть (или уже являемся) единомышленниками и соратниками, а потом уже спорщиками...



Ну давайте честно. Лично я ничьим единомышленником и соратником быть не собираюсь. Мне здесь главное - поспорить, потрепаться... Такая честность Вас устраивает?

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3458
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:06. Заголовок: Олег! Есть слово ..


Олег! Есть слово "должен". Например, если рядом кто-то терпит бедствие, то я должен помочь. (Только не как в случае с Жаворонком, которая на этом играла, и с десяток нормальных мужиков стояли на ушах). Или. Мы должны любить своих родителей. А также нечто не государственное, что называется "нашей родиной". Раз уж мы попали в такое место в такое время. Мы должны уважать старших (об этом братва на параллельном форуме забывает, потому-то "лейтенант, никогда ты не станешь майором"... То есть ДОЛЖЕН существует, хотим мы этого или нет... Но существует и "прибавочные" (не необходимые) запреты и "долги". Например, перед государством, которое делает для нас ООЧЕНЬ МАЛО, мы НИЧЕГО не должны (в том числе и служба в армии по призыву - это моральный нонсенс; есть бюджет - нанимайте солдат). Есть ответственность за своих детей, за действия, которые совершаешь (за их результаты, даже далекие). Все это нельзя отрицать. НО НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО И НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТ ПРАВА ЛИШАТЬ ЧЕЛОВЕКА ВОЗМОЖНОСТИ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ. Больше того, вскоре придет время, когда репродуктивный труд простого рабочего будет, М.Скиф, АБСОЛЮТНО НЕ НУЖЕН. И весь Ваш пролетариат общество освободит от тяжелого физического труда.

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1063
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:13. Заголовок: Эуг Белл пишет: Но с..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Но существует и "прибавочные" (не необходимые) запреты и "долги". Например, перед государством, которое делает для нас ООЧЕНЬ МАЛО, мы НИЧЕГО не должны (в том числе и служба в армии по призыву - это моральный нонсенс; есть бюджет - нанимайте солдат).

Да нет, и перед государством - должен тогда уж. Что это будет, если каждый торговаться начнет, необходимый это долг или прибавочный.
Это уже не философия, а жизнь - штука суровая.
Я же говорил о философии. Ты должен что-то только себе - всегда. И как следствие этого (только как следствие!) ты решаешь, что этот долг перед государством - твой долг. Или не решаешь - и тогда косишь от армии.
Но будь тогда готов, что тебя посодют.

Т.е. против того, что есть слово "должен" я не возражал и не возражаю.

ЗЫ. Я, кстати, не отвечаю на призыв твоего тезки в теме про призыв, потому что не знаю ответа.
Должен-недолжен.
Как решишь, так и будет. Я отдавал свой долг в армии, и это было очень тяжело (для меня - многие оставались там на большую з.п.). Общего решения нет.
А Скиф думает, что есть. Ты, каждый и любой, должен то, что тебе говорят некие избранные, совесть (якобы) общества.
Извините, Скиф, если не так понял, я утрирую для скорейшего выяснения истины.

Есть такой численный метод в дифурах - метод скорейшего спуска.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3459
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:16. Заголовок: Возникнет только воп..


Возникнет только вопрос: куда девать ему это свободное время? Потому что только минимально "образованный" человек считает свободное время богатством, а необразованный вообще в разнос пойдет. А ведь современный рабочий - это бывший двоечник, и, скорее всего, пролетариат пойдет в разнос: так что может быть и оставить ненужное и вредное "ручное" производство, чтобы не поехала преступность, наркотики и не вдарились люди в повальное пьянство. А это же ужасно: ведь производство нужно сворачивать, природу нужно спасать! Вот почему в ближайшем будущем необходимо резко повысить уровень именно МАССОВОГО образования, чтобы уничтожить пролетариат КАК КЛАССС!

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3460
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:20. Заголовок: И хорошо бы это прои..


И хорошо бы это произошло бы еще до тех пор, пока коммунофашисты не использовали пролетариат с целью своего прихода к власти и установления коммунофашистской диктатуры и второго ГУЛАГа. Да, вы можете сколько угодно возмущаться моим словам, считать их шуткой или проявлением верхоглядства, НО пройдет еще лет 10, и сами события в нашей жизни покажет, кто из нас прав. И, честное слово, ХОРОШО БУДЕТ, если не я!

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1064
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:21. Заголовок: Только не надо страш..


Только не надо страшилок - людей после 20-го века уже ничем не запугать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1065
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:24. Заголовок: Так я кратко сформул..


Так я кратко сформулирую часть этой темы тезисом:

Могу - значит, должен.

Мне нравится другой тезис. из анекдота. Объявление в газете:
 цитата:
Могу давать уроки немецкого, английского, французского языка, но не хочу

:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3461
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:33. Заголовок: Вот-вот, Олег. Невоз..


Вот-вот, Олег. Невозможно запугать, потому что научились НЕЗАПУГИВАТЬСЯ. А зъя, батенька, зъя! Мы вам еще покажем куськину мать! Раздается еще откуда-то из Мавзолея и рядом... Сталин дал дубу в 1953-м. Еще и 60-ти лет не прошло, а люди уже НЕЗАПУГИВАЮТСЯ: а что изменилось-то в них и в обществе в целом? Опять портреты Джозефа снова вывешивают, а какие уж дискуссии в защиту реальных подвигов и незначительного количества грехов Отца Нации... Сунься - объявят "мозгляком", "лжецом" и "идиотом" (могу представить документальные доказательства).

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3462
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:36. Заголовок: А думать над "пр..


А думать над "прибавочными долженствованиями" все же НУЖНО. Маркузе ПРАВ!

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1068
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нево..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Невозможно запугать, потому что научились НЕЗАПУГИВАТЬСЯ. А зъя, батенька, зъя!


А я не о том, зря или не зря, а о том, что люди - не запугиваются.
Когда в средние века на площадях воров вешали или отрубали руки, отчаянные головы вытаскивали у зевак кошельки.

На чужом опыте ничему не учатся. Не только дураки, но и умные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 256
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 01:49. Заголовок: Трак Тор А про дол..


Трак Тор

А про долг, Олег, вообще элементарно доказывается. У нас у каждого есть Долг - быть Человеком, а не самовлюбленной скотиной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1069
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 10:33. Заголовок: Я полагаю, конкретно..


Я полагаю, конкретно на нашем форуме нет самовлюбленных скотин.
А про каждого вообще в таком ключе (человек или скотина) я говорить не склонен - я не господь бог. Думаю, и вы тоже:)

То, что вы написали постом выше - просто поток сознания. Вашего.
Соглашусь с тем вашим положительным утверждением, что коммунизм - не фашизм, я и Белякову указывал, что он слишком увлекается разоблачительным пафосом.
Но всерьез он этого равенства не утверждает, вы просто невнимательны к нюансам. Извините, но вам их застит идеология.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 261
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 22:42. Заголовок: М. Скиф Трак Тор пи..


М. Скиф
Трак Тор пишет:

 цитата:
А про каждого вообще в таком ключе (человек или скотина) я говорить не склонен - я не господь бог. Думаю, и вы тоже:)


Правильно думаете. Тем более, что я ни в коем разе не призываю судить кого-то. Я призываю оценивать самих себя - это закон внутренней этики, а не внешней политики. Т.е. это (быть Человеком) - наша личная обязанность, а не претензия к собеседнику... но, тем не менее, ожидание взаимности присутствует.

Спор про свободу - это и есть идеология. Самая-самая суть идеологии, и прятать голову в песок тут не получится. Хотим разобраться - придется обсуждать. Не будем обсуждать мы - другие сделают это вместо нас. Я уже говорил, что мое понимание идеологии совсем-совем другое, чем Ваше, поэтому от повторения слова "идеология" ничего хорошего не будет. Нужны четкие определения, а не пустые слова-термины. Для Вас идеология - промывка мозгов, для меня - инструмент само- и просто воспитания.

Я написал это не для спора, а для того, чтобы Вы понимали, какая у меня "фига в кармане". Знаю, что и у Вас она тоже есть. Хочется надеяться, что она не из разряда "говори-говори, я всё равно умнее"

Конец вводной части.
----

А вот со словами
М. Скиф пишет:

 цитата:
Демократия ведь начинается с уважения к самым обездоленым.


Вы разве не согласны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1088
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 09:37. Заголовок: Не совсем. Это взаим..


Не совсем. Это взаимное уважение. В т.ч. увжение (формальное) самых обездоленных. Демократия вообще формальная вещь. В отличие от справедливости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет