Отправлено: 17.06.11 10:09. Заголовок: ГЭУ - господствующая этическая установка

Распространенное сейчас утверждение: "Никто никому ничего не должен" - есть проявление ГЭУ (господствующей этической установки). Я хочу закрепить это название.
Главный смысл ГЭУ - каждый за себя, один Бог за всех.
Люди, встретившиеся с наступающим цивилизационным кризисом (ГК), воссоздают в себе биологически древние ПРЕГРАДЫ к общению. Это и есть ГЭУ. Они решают СПАСАТЬСЯ В ОДИНОЧКУ. Спасать только себя и своих родственников. Такая стратегия предполагает жертву популяции во имя конкретного индивида, и в некоторых ситуациях она эволюционно выгодна.
Этим объясняется популярность негативной информации по ТВ: это связано с тем, что люди ТРЕНИРУЮТ себя на слепоту к такой информации, более того, тренируют психологические механизмы, которые делают такую информацию приятной (интеллектуальный садизм). Погибни все, мне от того будет только лучше: все спастись все равно не смогут.

 Отправлено: 17.06.11 10:16. Заголовок: Природа человеческая..

Природа человеческая такова, что она тормозит многие функции человека, делая их резервными. Природа "считает", что в стандартной, обычной жизни человеку лучше быть эгоистом и придерживаться стратегии, близкой ГЭУ. Так она, в сущности, подчиняясь биологическим врожденным програмам и возникла.
Вот ее проявления.
Нужно меньше волноваться, стать толстокожим (говорят нам). Стрессы вредны. (Кто это доказал?)
Закрывайте глаза на чужое горе. Всем не поможешь. Если у другого горе, тебе достанется больше "счастья". (Даже если это не так).
Не нужно видеть инфернальность в мире. Сохраняйте позитивное настроение. Не поддерживайте беседы, который содержат SOS-сигналы.
ОТСЮДА (из биологии, генетики) берет исток ТОРМОЖЕНИЕ многих функций психики.

 Отправлено: 17.06.11 10:18. Заголовок: Что же касается сама..

Что же касается самадхи, то он просто-напросто, видимо, прочищает эти экраны, завесы, тормоза...
Отношения с другими людьми связаны с ИЗБЫТОЧНЫМ ТОРМОЖЕНИЕМ. В частности, по этой причине в современном человеке заторможены многие способности, в том числе ЭМПАТИЯ (которую многие принимают за телепатию).

 Отправлено: 17.06.11 13:23. Заголовок: Эуг Белл пишет: Стре..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Стрессы вредны. (Кто это доказал?)

Ганс Селье.
Не сам стресс, конечно, а дистресс. Когда невозможно бороться или бежать, как делают животные. Остается медленно сгорать.
Речь идет, конечно, о сильных воздействиях. Не всякое нервное напряжение - стресс.

 Отправлено: 17.06.11 14:19. Заголовок: Эуг Белл пишет: Вот..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Вот ее проявления. ...Не нужно видеть инфернальность в мире. Сохраняйте позитивное настроение. Не поддерживайте беседы, который содержат SOS-сигналы.

Имхо к сожалению люди, постоянно отслеживающие в мире инфернальность и постоянно в беседах вставляющие SOS-сигналы - либо мазохисты, либо "психологические вампиры".
Позитивность - это не беззаботность. Это конструктивность.
Вспомните про диалектику, "лезвие бритвы"! Нельзя впадать в беззаботность и делать вид что всё ОК несмотря ни на что. Но и твердить постоянно "всё плохо! мир гибнет!" тоже нельзя. Умеренный стресс стимулирует к борьбе с инферно на реально возможном для индивида уровне. А на глобальном уровне возможна борьба с инферно только на уровне популяции. Для индивида такая нагрузка ведёт в дистресс.

 Отправлено: 17.06.11 14:33. Заголовок: Эуг Белл пишет: попу..

Эуг Белл пишет:

цитата:

популярность негативной информации по ТВ: это связано с тем, что люди ТРЕНИРУЮТ себя на слепоту к такой информации

И да и нет. СМИ, конечно, мерзавцы, но это "наши мерзавцы". Многие люди не хотели бы знать негативной информации, но такое уже было - в СССР. Тоже ничего хорошего.
Т.е. люди переживали за Анжелу Девис ("все заступалси за Анжелу Девис..." (Высоцкий)) и при этом искренне считали, что у нас в стране все хорошо. Нет негатива. Ведь его нет в нашей прессе - самой правдивой прессе в мире.
А когда все навалилось как цунами - правильно пишет Ксения про дистресс. От него надо спасаться, если ты не самоубийца. Или не Христос :)

 Отправлено: 17.06.11 14:40. Заголовок: Эуг Белл пишет: ..

Эуг Белл пишет:

цитата:

"Никто никому ничего не должен"

Не так... Никто МНЕ ничего не должен. Я в долгу.
Кто не хочет брать на себя ответственность, скажет: я ничего не должен, а мне должны (родители - дать образование, воспитание и материальное обеспечение; дети - уважать, слушаться во всем; государство - обеспечить бесплатным образованием и медициной, пособиями и пенсией, и еще защитить от хулиганов; незнакомые люди - уважать, вежливо обращаться и бескорыстно помогать и так далее).
Кто способен взять ответственность, скажет: я должен.
А всем кагалом спасаться или в одиночку... Это уж кто что сможет потянуть. Кто из нас - здесь на форуме - готов и способен взять ответственность за всю планету? Не бла-бла-бла, а именно спасти (от чего только?). Не с флагом походить, показывая собственную важность, а реально сделать что-то.
Вот хорошая тема: от чего спасать человечество? Можно ли вылечить людей от глупости?

 Отправлено: 17.06.11 14:46. Заголовок: лекарство от глупост..

лекарство от глупости очень сурово - так что будем из гуманности считать, что нельзя.kssa пишет:

цитата:

дети - уважать, слушаться во всем

Подрастая, дети могут сказать: "А я не просил тебя меня рожать". так что разумнее считать, что они тебе ничего не должны, а ты должен их уберечь от многого (чрезмерной глупости в том числе)
ЗЫ :) одвременно почти с Ксенией написали про просьбу рожать

 Отправлено: 17.06.11 14:48. Заголовок: kssa пишет: Вот хоро..

kssa пишет:

цитата:

Вот хорошая тема: от чего спасать человечество?

Мы на этой теме уже почти поругались с Эуг Беллом, у него даже аватар помрачнел :(
Я, кстати, сейчас нашел разрешение дилеммы: спасение человечества - это его добровольный крест, а по силам ему (без "бла-бла") или нет - сам (или судьба) решит. В любом случае мы его не бросим, да?
Но дело обстоит весьма жестко: если ты Христос - то я Фома неверующий.
ЗЫ. "мы" тут, естественно, те, кому спасение человечества не по силам, но кто не равнодушен, естественно, к его (т.е. к своим) бедам, не считая нужным сей пафос обнажать.

 Отправлено: 17.06.11 15:12. Заголовок: Трак Тор пишет: В л..

Трак Тор пишет:

цитата:

В любом случае мы его не бросим, да?

цитата:

Но дело обстоит весьма жестко: если ты Христос - то я Фома неверующий.

Фома получил свой опыт и все доказательства.

 Отправлено: 17.06.11 15:16. Заголовок: Эуг Белл утверждает,..

Эуг Белл утверждает, что мы своего можем не получить - не успеем, и поэтому надо верить в Порог Роба аки во Христа.

 Отправлено: 17.06.11 15:22. Заголовок: Спасть человечество

Судя по текстам прошлого, одиночный путь Мессии по реализации потенциально представляется более простым, чем коллективный (Вавилонская башня не состоялась).
Поэтому имхо важнее и сложнее не броситься на амбразуру за человечество, а суметь помочь людям договориться.

 Отправлено: 19.06.11 16:44. Заголовок: Что значит: взять от..

Что значит: взять ответственность за планету?
Непонятные слова. Если ты не закрываешь глаза на то, что планета (человечество) находится на грани гибели - что ты вообще можешь сделать?
Труби, Гавриил, труби.
Флаги на площади поднимают не только, и как правило не, чтобы прославиться.
Не веришь, что это трудно - пойди подними.
Только даже и этого мы не делаем. Вот ведь какая штука.
Есть много вариантов работы, в том числе - участие в акциях протеста против уничтожения природы и культурных ценностей.
Нельзя говорить, что люди, которые этим занимаются, делают это, чтобы прославиться. Нельзя именно до тех пор, ПОКА ТЫ САМА этого не делаешь.
Просто не имеешь на то права, Ксса.
А термины "брать ответственность" - это пустые по смыслу слова.

 Отправлено: 19.06.11 16:45. Заголовок: То есть делать надо ..

То есть делать надо ВСЕ, ЧТО МОЖЕШЬ. А можешь, как всегда, больше, чем кажется. А иногда - меньше... (
И совершенно уж бессмысленно оправдывать себя неваерием Фомы. Уже витают признаки начала ГК.
Так как, Олег, договариваемся, что если и это лето будет дым в Мск, ты поверишь, что мир скатывается в пучину бед?
Если нет, скажи: какой рубеж тебе нужен? Сколько тысяч трупов тебя убедят?

 Отправлено: 19.06.11 16:49. Заголовок: дыма не будет..

дыма не будет

 Отправлено: 19.06.11 16:57. Заголовок: Я хочу сказать еще и..

Я хочу сказать еще и о том, что, имхо, НУЖНО делать. Главное, в общем-то, даже и не само предупреждение, потому что люди и так знают. Только загнали все это в подсознание. Оправдываются сомнениями и пр. Все-таки это справедливо: чем больше жмешь на какой-то параметр сложной системы, тем больше сопротивление. Но людям нужно какое-то ПОЗИТИВНОЕ решение. Им нужно знать, ГДЕ выход, чтобы не закрываться от неразрешимой проблемы (а как еще с такой поступать?), а начать изо всех сил двигаться к ее решению.
СУТЬ ГК - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. СУТЬ ГК - ЭТО СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА. Мы завели планету в ГК, теперь МЫ должны и вывести ее. А это значит - необходимо РАЗВИВАТЬ НАШУ ПРИРОДУ, наш мозг, наш эмоциональный интеллект, наши установки и даже наши умения сопротивляться грозным переменам. Это значит - нужно учиться проявлять СОЛИДАРНОСТЬ и противопоставить этот взгляд на мир ИНДИВИДУАЛИЗМУ, ГЭУ. Это значит - развивать наше ЗРЕНИЕ и СЛУХ и ПОНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ.
Случайно ли у нас здесь оказалась ты, Ксса, со своим потрясающим умением чувствовать людей, считывать их мысли? Может быть, распространение подобных умений - важнейшее, что сейчас нужно всем людям. Андрей Козлович, кстати, тоже считает, что без развития и распространения парапсихологических способностей человек не сможет преодолеть ГК, Но он это воспринимает слишком по-оккультному

 Отправлено: 19.06.11 16:58. Заголовок: Отечества и дым нам ..

Отечества и дым нам сладок и приятен)))

 Отправлено: 20.06.11 10:30. Заголовок: Эуг Белл пишет: Так ..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Так как, Олег, договариваемся, что если и это лето будет дым в Мск, ты поверишь, что мир скатывается в пучину бед?

Нет, я поверю, что правительство РФ не может справится с практически разрешимой конкретной проблемой (о ней писал достаточно подробно). Вопрос же о тысячах трупах некорректен, потому ответить не могу.

 Отправлено: 21.06.11 12:39. Заголовок: Глухая защита. ..

Глухая защита.

 Отправлено: 21.06.11 13:16. Заголовок: От глухого нападения..

От глухого нападения и защита глухая.

Этот больной вопрос не относится (имхо) к числу этических или религиозных - верить в Большую Беду и Полный Конец, потому что в результате сцепления жизненных обстоятельств торф горит несколько больше, чем в 1094 году (см. летопись)

Женя, на мне свет клином не сошелся. Я не отношусь к людям с эсхатологическим мышлением, их можно поискать и пригласить на этот форум. Сами, как видишь, не приходят.

У нас много других тем, но я не отказываюсь дискутировать и по этой, просто предупреждаю: у нас разные стили мышления, возможен клинч.
Про глобальные модели и торфяные пожары я вылил на тебя целый ушат, но с тебя тоже как с гуся вода. Все симметрично.

 Отправлено: 21.06.11 16:24. Заголовок: Эуг Белл пишет: Рас..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Распространенное сейчас утверждение: "Никто никому ничего не должен" - есть проявление ГЭУ (господствующей этической установки)...каждый за себя, один Бог за всех.

На самом деле - это господствующая мораль (недавно господствовал Моральный кодекс строителя Коммунизма).
А индивидуальная поведенческая этика (для животных - этология) проще: не есть сырое мясо (особенно мясо сограждан), по кр. мере в европейском обществе, не хватать в метро понравившихся девушек за... за... хм. Ну и т.д.

Может показаться, что и у нас напряженность из-за ГЭУ.
Так, да не так.
Как ты, наверное, знаешь :) я не ефремовец, а ницшеанец (сам не знаю, почему не иду к ним - может форум не понравился?). Поэтому отрицаю мораль. Будучи (увы) еще и эклектиком, отрицаю мораль не полностью.

Ницшеанцами, как показал Жукоцкий, были и культурные вожди (криэйторы, по-нашему) революции - Богданов, Луначарский, Горький - но потом перестали ими быть (кто умер, кто сломался...).

Поэтому появился у нас моральный кодекс строителя коммунизма - а ныне твое ГЭУ.

Но суть глубже.

Я могу (и хочу) о ней поговорить с тобой, если ты не боишься.
Ведь возможно при этом нарушение п.1 Правил (особенно при твоей повышенной, как ты сам говорил, обидчивости (видишь - началось!)). Во всяком случае, возможно касание болевых точек, которое происходит при всяком искреннем и важном разговоре.
Начнем?

И, ради Бога, смени аватар! не все так плохо:)