Отправлено: 16.05.10 08:26. Заголовок: Этическая мозаика: о добре и зле, счастье и горе, и прочей этической хрени

Эуг Белл пишет:

цитата:

А Вы, Cat, не учитываете, что ЛЮДИ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Что мы потому и люди, что мыслим (хомо сапиенсы). А мышление есть ПРОЦЕСС ДИАЛОГА, как я Вам уже неоднократно говорил. Любое высказывание есть не просто констатация некоего факта, а СООБЩЕНИЕ от одного человека к другому (который, увы для Вашей солипсистской точки зрения) тем самым изначально должен существовать. Причем это сообщение в контексте ДРУГИХ сообщений, целой системы сообщений от одних людей к другим. Это и есть общественное сознание. И главное здесь в том, что сознание НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ОБЩЕСТВЕННЫМ. Поэтому высказывание Декарта должно звучать так: "Я мыслю, следовательно ОБЩЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ". А раз так, то АПРИОРНОЙ ОСНОВОЙ ЛЮБОГО МЫШЛЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ, ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ субъектов мышления. Что и предполагает вышесказанную аксиому этики. Человек не может ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМ, если это счастье не является ОБЩЕСТВЕННЫМ счастьем. То есть счастьем, которое не умаляет и не разрушает эту тождественность. Отсюда и вытекает категорический императив Канта. (Собственно, он и есть моя вторая аксиома). М.Скиф в принципе прав, но только я считаю связь человека с обществом ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОПОСРЕДОВАННОЙ (причем опосредованной МЫШЛЕНИЕМ). А так как мышление у каждого разное, то и общество каждым понимается по-разному. Можно служить фюреру или отцу народов, а можно человечеству в лице своего "народа", понимаемого исторически и как бы с заботой об их (народе и человечестве) будущем КАК ЦЕЛОГО, как части Космоса... Cat, прочтите "Уходящие из Омеласа", маленький такой рассказ Ле Гуин.

 Отправлено: 10.01.13 21:00. Заголовок: СтранникД пишет: Под..

СтранникД пишет:

цитата:

Подробнейший разбор связан не с моей заинтересованностью темой "преступление Творца", а с желанием расставить все точки над "И" в вопросе веры Ефремова в некоего Творца-Брахму и правомерности утверждения

Тоже уважительная причина

СтранникД пишет:

цитата:

Это Оцелот может сколь угодно упорно считать Ваши взгляды аналогичными взглядам Ефремова ...

Странник, поверь (если сможешь поверить)) - "аналогичность взглядов Козловича и Ефремова" для меня совсем не главное! Гораздо важнее мне голос собственной интуиции, которая тут же "сделала стойку", когда я прочитал на «Аристоне» «Преступление Творца».

СтранникД пишет:

цитата:

твердая доказательная база, которой может служить только личное признание Ефремовым Ваших придумок. Все остальное - только домыслы

Сам понимаешь, личное признание Ефремовым чего бы то ни было уже невозможно Но если на этом основании отметать вообще все новое, любые попытки неординарного подхода к его творчеству (и не только к творчеству, а и к самой той информации, которую осмысливал ИАЕ!) - тогда зачем нужны все Ефремовские форумы??

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Где твёрдая доказательная база христианства, буддизма, индуизма, иудаизма ... !? (...) Доказательств "моих придумок" очень может статься и не удастся найти вообще, но я знаю одно - Ефремова очень скоро забудут окончательно, если я не прав!

Андрей, выходит, ты (невольно?) пытаешься создать новую религию (или что-то вроде того)?
Что ж... быть может, это весьма правильный путь - хотя многим, конечно, в 21-м веке сие покажется... хм. Тем не менее, лично я продолжаю считать Пьера Тейяра де Шардена, попытавшегося примирить науку с религией хотя в данном случае религия эта христианство, с наукой примиряемое крайне тяжело и неохотно одним из величайших философов

СтранникД пишет:

цитата:

Ефремов пишет художественную литературу, а не научный труд по космогонии. Фантазия автора может позволить ему создать сколь угодно ...

Ты сильно ошибаешься Здесь я всецело согласен с АК Андреем Козловичем: ИАЕ - не тот автор, который пишет "ширпотреб" ради того, чтоб получить побольше гонорар, абы что писать он не станет!

СтранникД пишет:

цитата:

А вот что он писал о хорошей фантастической литературе вообще

Хоть тресни, не понимаю, что из сказанного Андреем ты этой цитатой опроверг

СтранникД пишет:

цитата:

Наконец-то, "свет в конце туннеля"

Это для упертого атеиста «свет»
Все-таки правильно я отношу атеизм к разновидности религии!

СтранникД пишет:

цитата:

потому что Вы прежде всего пытаетесь пробудить интерес к себе, пользуясь именем И.А. Ефремова - только именем, без популяризации его настоящих взглядов, идей и идеалов

И он (Андрей) правильно делает! Ибо он очень своеобразно осмысливает творчество ИАЕ, так что имеет на это право - в данном случае просто невозможно "привлечение внимания" к одному без другого
Ты же, Странник, прости - выступаешь в роли ретрограда, признающего лишь старые, шаблонные подходы и отметающего все новое, непривычное. Будь все такие как ты - человечество до сих пор ходило бы в шкурах с каменными топорами наперевес

Андрей Козлович пишет:

цитата:

нужно открыть специальную тему. Открываю http://mirefremova.borda.ru/

Андрей, по этой ссылке у меня открылась страница «МИЕ» со всеми темами форума.. Проверь, пожалуйста, ссылку

 Отправлено: 10.01.13 22:26. Заголовок: Оцелот пишет: Андре..

Оцелот пишет:

цитата:

Андрей, выходит, ты (невольно?) пытаешься создать новую религию (или что-то вроде того)?

Можно сказать и так, только слово религия я бы предпочёл заменить словом мировоззрение.
Оцелот пишет:

цитата:

Андрей, по этой ссылке у меня открылась страница «МИЕ» со всеми темами форума.. Проверь, пожалуйста, ссылку

Да, что-то не то. Дублирую http://mirefremova.borda.ru/?1-32-0-00000020-000-0-0-1357822676

 Отправлено: 11.01.13 10:02. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

правильнее было бы сказать новое мировоззрение....под сменой парадигмы правильно понимать принятие наукой интроспективного метода Раджа-йоги

Вы все-таки определились бы с терминами, а вернее с их содержанием.

цитата:

Существуют различные способы типологии мировоззрений, построенные на разных философских и методологических основаниях. Различными авторами выделяются: религиозное мировоззрение, естественнонаучное мировоззрение, социально-политическое мировоззрение, философское мировоззрение. Иногда выделяют также мировоззрение повседневного опыта, эстетическое мировоззрение, мифологическое мировоззрение

Так какого же из перечисленных мировоззрений Вы хотите достичь? И как одно из них в отрыве от других (особенно в Вашей трактовке) может спасти или хотя бы изменить мир или Россию?

Оцелот пишет:

цитата:

Но если на этом основании отметать вообще все новое, любые попытки неординарного подхода к его творчеству

Никто не против осмысления. Но осмысление, как и мировоззрение - чисто личное, принадлежащее осмысляющему, а не автору. Поэтому и нужно говорить о личном осмыслении, представлять свои мысли как личное осмысление, а не как мысли автора, которого осмысляешь. Опять же осмысление и понимание - разные вещи, как и поиск истины.

Оцелот пишет:

цитата:

ИАЕ - не тот автор, который пишет "ширпотреб"

Я не говорил о ширпотребе, я говорил о разнице между научной и художественной литературой, между ученым и писателем.

Оцелот пишет:

цитата:

Хоть тресни, не понимаю, что из сказанного Андреем ты этой цитатой опроверг

Это не для опровержения чего-то, а как совет литератору

цитата:

Прислушайтесь, Вам будет полезно:

Оцелот пишет:

цитата:

Все-таки правильно я отношу атеизм к разновидности религии!

А причем здесь атеизм, когда речь идет о доказательной базе?

Оцелот пишет:

цитата:

И он (Андрей) правильно делает! Ибо он очень своеобразно осмысливает творчество ИАЕ, так что имеет на это право

Про осмысление написал выше. Если ты говоришь о популяризации и стремлении сохранить наследие - популяризируй и сохраняй именно Ефремова и его наследие, а не свое осмысление этого наследия. Если хочешь популяризировать свое осмысление, не говори о том, что твои мысли это мысли самого Ефремова. Все просто до коликов в животе.

Оцелот пишет:

цитата:

Будь все такие как ты - человечество до сих пор ходило бы в шкурах с каменными топорами наперевес

Метафора красивая, но связи не вижу. Чем прогрессивный взгляд А.Козловича развивает взгляды ретроградного Ефремова? Что нового и прогрессивного они дают хотя бы своременной фантастике?

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Можно сказать и так, только слово религия я бы предпочёл заменить словом мировоззрение.

Вряд ли Вам удастся стать всепланетным пастором. Вас уже опередили мормоны и иже с ними.

 Отправлено: 11.01.13 13:51. Заголовок: СтранникД пишет: Та..

СтранникД пишет:

цитата:

Так какого же из перечисленных мировоззрений Вы хотите достичь? И как одно из них в отрыве от других (особенно в Вашей трактовке) может спасти или хотя бы изменить мир или Россию?

Думаю, что здесь не надо зацикливаться, термин мировоззрение достаточно ёмкий. А вот термин "естественнонаучное мировоззрение" меня, как говорят в сети "улыбает".

СтранникД пишет:

цитата:

Вряд ли Вам удастся стать всепланетным пастором. Вас уже опередили мормоны и иже с ними.

Я всего лишь следую завету Ефремова - исхожу из того, что скрытый смысл его произведений пришло время раскрыть. ВВР на носу, знаете ли...

 Отправлено: 11.01.13 19:16. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Я всего лишь следую завету Ефремова - исхожу из того, что скрытый смысл его произведений пришло время раскрыть.

А где он давал такой совет, осмелюсь спросить? Совет искать в его произведениях скрытый смысл, чтобы не допустить ВВР... или допустить?

 Отправлено: 12.01.13 00:27. Заголовок: Совет - это помочь В..

Совет - это помочь ВВР свершится. Человечество не выйдет на адекватный путь развития в 30-40 годах XXI века, если не: осознает проблему инферно, сменит научную парадигму, познает меру.

 Отправлено: 12.01.13 15:41. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

слово религия я бы предпочёл заменить словом мировоззрение

Согласен, или «парадигма»..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Да, что-то не то. Дублирую (...)

Сэнкс! Теперь все нормально

СтранникД пишет:

цитата:

Вы все-таки определились бы с терминами, а вернее с их содержанием (...) Так какого же из перечисленных мировоззрений Вы хотите достичь?

Можно, конечно, как обычно залезть в Википедию и детально ковыряться с определениями... Но не хочется в данном случае этого делать - вспоминается хорошее высказывание

цитата:

Любой вопрос можно обсуждать достаточно долго, чтобы он стал совсем непонятен.

СтранникД пишет:

цитата:

нужно говорить о личном осмыслении, представлять свои мысли как личное осмысление, а не как мысли автора, которого осмысляешь

Странник, у тебя не получится разложить по полочкам отдельно мысли автора (которого, к великому сожалению, уже нет в живых - так что за уточнениями к нему не обратишься) и отдельно то, как их понимать. Попытки это продифференцировать все равно будут попусту

СтранникД пишет:

цитата:

осмысление и понимание - разные вещи

И большую ты видишь разницу?
Не есть ли осмысление шаг на пути к пониманию?

СтранникД пишет:

цитата:

я говорил о разнице между научной и художественной литературой, между ученым и писателем

И кто же ИАЕ - ученый или писатель? Я все же так понимаю, что он и ученый, и писатель

СтранникД пишет:

цитата:

причем здесь атеизм, когда речь идет о доказательной базе?

Строгой доказательной базы нет и у самых атеистичных ученых. Они тоже со-о-всем не торопятся менять парадигму на новую при столкновении с фактами, не вписывающимися в старую

СтранникД пишет:

цитата:

популяризируй и сохраняй именно Ефремова и его наследие, а не свое осмысление этого наследия

Слушай, пардон, а не слишком ли много ты хочешь!? Даже где-то напоминает изречение

цитата:

Жену отдай дяде, а сам иди к бл%ди!

Ишь как здорово: типа, «ты, браток Андрей, Ефремова-то популяризируй, а про свое видение мира при этом забудь» - так, да? Нет уж! Хрен вам, господа, с таким подходом! Сами попробуйте отречься от своего понимания... да только не получится сие у вас, даже при всем желании

СтранникД пишет:

цитата:

Чем прогрессивный взгляд А.Козловича развивает взгляды ретроградного Ефремова?

Ну это уж, прости меня, просто бессмысленный набор букофф! Где ет ты у меня про «ретроградного (!) Ефремова» узрел???

СтранникД пишет:

цитата:

Вряд ли Вам удастся стать всепланетным пастором. Вас уже опередилиы и иже с ними

Всепланетными пасторами ни мормоны, ни кто другой, слава демонам, пока не стали. А АК имхо достоин уважения уже за то, что у него хватает пассионарности замахиваться на такие дела - не чета нам с тобой, так что уместно будет вспомнить тинейджерское изречение

цитата:

Завидуй молча!

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Совет - это помочь ВВР свершится ...

Уточняю (предвидя реплику Странника): его вопрос был «где Ефремов давал такой совет?» Мне кажется, ключевое слово - «где», так что цитату гони

 Отправлено: 12.01.13 15:46. Заголовок: PS. Насчет ВВР. Есть..

PS. Насчет ВВР. Есть у меня сомнение и в этом - не ошибался ли Мэтр, что она обязательно будет? (Вот уж кого-кого, как ни меня, можно обвинить в "отступничестве"). Опять и опять вспоминается, что о-очень изменилась вся геополитическая ситуация с того времени, когда жил и творил Ефремов, и до нынешних дней. Так что даже такой Мастер как он ошибиться мог...

 Отправлено: 12.01.13 21:39. Заголовок: Может и мог, но я, п..

Может и мог, но я, пока, ещё ему верю.

 Отправлено: 14.01.13 09:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Человечество не выйдет на адекватный путь развития в 30-40 годах XXI века, если не: осознает проблему инферно, сменит научную парадигму, познает меру.

Не выйдет и при таких раскладах. Человечеству нужно совсем не это.


Оцелот пишет:

цитата:

Странник, у тебя не получится разложить по полочкам отдельно мысли автора..... и отдельно то, как их понимать.

Мысли автора раскладывать по полочкам не нужно - они изложены в его книгах. Читай и знакомся. А вот как их понимать - дело лично каждого. Понимай как хочешь, но при этом не тверди, что твое понимание и есть мысли автора. Потому как ты верно подметил:

цитата:

к великому сожалению, уже нет в живых - так что за уточнениями к нему не обратишься

Оцелот пишет:

цитата:

И большую ты видишь разницу? Не есть ли осмысление шаг на пути к пониманию?

БОООльшую. Осмысление - это пропускание через свое собственное мировоззрение, через свой жизненный опыт, и, как результат, принятие мыслей автора, как своих (т.е. понимание); отторжение мыслей автора, как чуждых тебе; переосмысление мыслей автора, подгонка их под собственное мировоззрение - т.е. искажение изначального смысла.

Оцелот пишет:

цитата:

Слушай, пардон, а не слишком ли много ты хочешь!?

Да нет, лишь в пределах уважения памяти усопшего. Никто же не заставляет этого делать. Хочешь чего-то добиться в жизни - добивайся сам, своим именем.

Оцелот пишет:

цитата:

Где ет ты у меня про «ретроградного (!) Ефремова» узрел???

Вот здесь:

цитата:

Ибо он очень своеобразно осмысливает творчество ИАЕ, так что имеет на это право - в данном случае просто невозможно "привлечение внимания" к одному без другого. Ты же, Странник, прости - выступаешь в роли ретрограда, признающего лишь старые, шаблонные подходы и отметающего все новое, непривычное

В данном случае, если я отстаиваю право И.А. Ефремова оставаться тем, кем он есть для большинства его почитателей, а А. Козлович имеет на него свое своеобразное осмысление - новое и соответственно более прогрессивное. Если изложенное Ефремовым большинством читателей воспринимается как старое, знакомое и любимое, значит оно в свете нового осмысление Козловича - ретроградное. Ефремов пишет о коммунистическом, ноосферном обществе - это ретроградно и старо, потому что по мнению А. Козловича, Ефремов скрывает в своих произведениях (оочень глубоко!) гностизм-герметизм, и вообще он приверженец сатанизма (последний перл твоего друга).

Оцелот пишет:

цитата:

Завидуй молча!

Этим ты вызвал у меня улыбку Будды.

Оцелот пишет:

цитата:

Уточняю (предвидя реплику Странника): его вопрос был «где Ефремов давал такой совет?» Мне кажется, ключевое слово - «где», так что цитату гони

Во-во.

 Отправлено: 14.01.13 21:04. Заголовок: СтранникД пишет: Не..

СтранникД пишет:

цитата:

Не выйдет и при таких раскладах. Человечеству нужно совсем не это.

И что же ему нужно?

Оцелот пишет:

цитата:

Уточняю (предвидя реплику Странника): его вопрос был «где Ефремов давал такой совет?» Мне кажется, ключевое слово - «где», так что цитату гони

ВВР, исходя из концепции Ефремова, не может свершиться, пока мы не познаем меру, или опять ударит Стрела Аримана. Поскольку без познания меры в нашем дисбалансированном мире:

цитата:

Каждое действие, хотя бы внешне гуманное, оборачивается бедствием для отдельных людей, целых групп и всего человечества. Идея, провозглашающая добро, имеет тенденцию по мере исполнения нести с собой все больше плохого, становиться вредоносной.

 Отправлено: 15.01.13 01:41. Заголовок: СтранникД пишет: Пон..

СтранникД пишет:

цитата:

Понимай как хочешь, но при этом не тверди, что твое понимание и есть мысли автора

Не надо передергивать. Андрей не выдает свои мысли за мысли ИАЕ. Он (АК) утверждает, что лучше многих других понимает Ефремова.. да, нескромно! Но он, как и любой другой человек, имеет право считать свое понимание лучшим.

А я, со своей колокольни, тоже имею право - на то, чтобы
1) отметить для себя тот факт, что никто из ефремовцев, встреченных мною на форумах, и близко не явил столь интереснейшего анализа и знания материала, и настолько интереснейшего понимания творчества Мэтра, как у АК!
2) верить своей интуиции, которая с ходу подсказала мне, что АК прав.. пусть на 90 или даже 80% - этого предостаточно! Остальные ходят где-то вдали от этих 80%, поближе к 0 - 10%

СтранникД пишет:

цитата:

Осмысление - это пропускание через свое собственное мировоззрение, через свой жизненный опыт, и, как результат, принятие мыслей автора, как своих (т.е. понимание); отторжение мыслей автора, как чуждых тебе; переосмысление мыслей автора, подгонка их под собственное мировоззрение - т.е. искажение изначального смысла

Э-э.. мнэ-э.. нельзя ли попросить изложить сие чуточку более по-русски? А то, беда такая - все слова знаю, а общий смысл ускользает

СтранникД пишет:

цитата:

лишь в пределах уважения памяти усопшего. Никто же не заставляет этого делать. Хочешь чего-то добиться в жизни - добивайся сам, своим именем

Странник, извини, ну и фигню ты пишешь!
Упрекать (обвинять) АК в неуважении (!) к памяти ИАЕ - это бред сивой кобылы, прости уж.. И если на то пошло, у АК как раз даже больше уважения, чем у тебя - потому что Андрей работает с творчеством Маэстро, благодаря чему оно (творчество) как раз и живо! Ты же хочешь, чтобы оно просто лежало "мертвым грузом"... как какой-нибудь эталон в палате мер и весов, пред которым все "преклоняются" - да в руки годами никто не берет

СтранникД пишет:

цитата:

Вот здесь

Сам-то перечитай цитату из меня! - я там пишу про ретроградного Странника, но никак не про ретроградного Ефремова
Скрытый текст

Или в твоей голове собственное имя уже путается с именем Мастера? Что ж, бывает, мания величия вытворяет еще не такие фортели

СтранникД пишет:

цитата:

я отстаиваю право И.А. Ефремова оставаться тем, кем он есть для большинства его почитателей

Вот оно - вот где собака зарыта!
Ты отстаиваешь не какое-то право ИАЕ, якобы нарушаемое Козловичем, нет! На самом деле ты отстаиваешь право всяких долбо%бов понимать творчество Ефремова исключительно в рамках их узких, зашаблонированных москов - и ни грамма шире, ни грамма по-новому, ни грамма непривычно, нетривиально. Только шаблон, только старое, только привычное - вот идеал тех, чьи "права" ты отстаиваешь.

СтранникД пишет:

цитата:

ты вызвал у меня улыбку Будды

Да здесь улыбайся подобно Будде - на здоровье! В дацане только не надо так улыбаться, а то кто-нить из буддистов может не совладать со своими эмоциями... и подпортят улыбку выбитыми зубами

Андрей Козлович приводит отрывок из ИАЕ:

цитата:

Каждое действие, хотя бы внешне гуманное, оборачивается бедствием для отдельных людей, целых групп и всего человечества. Идея, провозглашающая добро, имеет тенденцию по мере исполнения нести с собой все больше плохого, становиться вредоносной

Сэнкс. (Я бы здесь подлинней цитату привел, ну да сие уж мои трудности).
Осталось только найти "рецепт" - как познать эту меру...

 Отправлено: 15.01.13 09:46. Заголовок: Оцелот пишет: А то,..

Оцелот пишет:

цитата:

А то, беда такая - все слова знаю, а общий смысл ускользает

Тяжело! (как говаривала Гюльчатай). К сожалению, ничем помочь не могу, потому что изложил мысль простыми словами, на пределе своих возможностей.

Оцелот пишет:

цитата:

Андрей работает с творчеством Маэстро, благодаря чему оно (творчество) как раз и живо!

Поставлю рядом с этой цитатой вот эти две из тебя же. Перечитай на досуге.

Оцелот пишет:

цитата:

Он (АК) утверждает, что лучше многих других понимает Ефремова.. да, нескромно! Но он, как и любой другой человек, имеет право считать свое понимание лучшим.

Оцелот пишет:

цитата:

Или в твоей голове собственное имя уже путается с именем Мастера? Что ж, бывает, мания величия вытворяет еще не такие фортели

Попутно замечу: если бы АК не "работал" с творчеством маэстро, книги последнего перестали бы издавать и читать? (а раз их все еще издают, значит их читают) Давай спросим у людей, читавших Ефремова: кто такой Козлович?... Как думаешь, каков будет ответ?

Оцелот пишет:

цитата:

у АК как раз даже больше уважения, чем у тебя

К сведению: работать с творчеством Ефремова, по-моему, это создавать что-то свое, отражая и развивая в нем идеи учителя. Писать фанфик по Ефремову - пытаться въехать в рай на чужом горбу.

Оцелот пишет:

цитата:

Только шаблон, только старое, только привычное

В свою очередь попрошу тебя расшифровать приведенные эмоциональные понятия. Что такое шаблон?.. Что такое старое?.. Что такое привычное?..

Ты удивишься, но здесь я соглашусь с Максимом - есть текст написанный автором. Это незыблемая база, фундамент.
Можно долго рассуждать из каких материалов собрал его автор: из песка, камней или бревен. Но автор написал нам, что сделал его из бетона. И тут, хоть ты лоб себе расшиби об этот самый бетон, пытаясь доказать, что где-то там, в глубине, наверняка найдутся некие прослойки некого неизвестного никому материала, позволяющего этому фундаменту так долго и незыблемо стоять во времени, что таинства подобных технологий автор скорее всего получил от инопланетян, и пр., пр., пр., только фундамент этот по-прежнему останется изготовленным из бетона в соответствии с волей и задумкой его автора.

 Отправлено: 15.01.13 12:52. Заголовок: СтранникД пишет: есл..

СтранникД пишет:

цитата:

если бы АК не "работал" с творчеством маэстро, книги последнего перестали бы издавать и читать? (а раз их все еще издают, значит их читают) Давай спросим у людей, читавших Ефремова: кто такой Козлович?

Продолжаешь цепляться к словам? Продолжай-продолжай. Что ж поделать, если это одно из твоих любимых занятий (или один из любимых приемов в спорах ) Мне остается лишь ответить цитатой из тебя:

цитата:

ничем помочь не могу...

СтранникД пишет:

цитата:

... автор написал нам, что сделал его из бетона

Да, для дубово ("железнодорожно" ) мыслящих оно из бетона. Пусть для них таковым и остается - каждому свое.

---

Вряд ли АК является богом ("аватаром" бога на Земле), всяко, он может в чем-то ошибаться. Но, что касается его чрезвычайно интересного нестандартного подхода -

цитата:

Смелый к победе стремится, Смелым дорога вперед

В данном случае не столько "смелым" (хотя и смелость тут нужна, не бояться лавины критики.. критиканства), сколько - способным широко смотреть на вещи. Гора-а-здо шире среднестатистического обывателя даже если сей обыватель - интеллигент

Ну а оным обывателям дорога - шелестеть листвой подобно дубу, сидя на попе ровно и никуда не идя.

Скрытый текст

цитата: В жилах твоих течет слизистая кровь мудрого раба. (с) Парацельс Эразму Ноттердамскому

 Отправлено: 15.01.13 14:26. Заголовок: Оцелот пишет: Продо..

Оцелот пишет:

цитата:

Продолжаешь цепляться к словам?

Повторюсь из другой темы - за словами всегда стоит смысл. Слова призносятся для того, чтобы донести этот смысл до сознания. если смысла в словах нет, тогда и не зачем их произносить.

Оцелот пишет:

цитата:

В данном случае не столько "смелым"

Как говорят в народе: его бы энергию, да в нужное русло, жизнь была бы малиной.

 Отправлено: 15.01.13 14:45. Заголовок: Мню кажется, в теме ..

Мню кажется, в теме "Понимание" некоторые товарищи начали заниматься излюбленным "ефремовским" делом. Скрытый текст

Руганью.

 Отправлено: 16.01.13 10:52. Заголовок: Трак Тор пишет: в т..

Трак Тор пишет:

цитата:

в теме "Понимание" некоторые товарищи начали заниматься излюбленным "ефремовским" делом. Руганью.

Оцелот же говорит, что для него правота козловичевских построений воспринимается не на уровне разума и осознания, а на уровне интуиции, которой он больше доверяет.
А мне моя интуиция говорит об обратном...
Что делать?..
Устроить битву экстрасенсов?

"Мы лапшичники! В наших жилах течет крепкий бульон!" (мульт. Кунг-фу панда)

 Отправлено: 17.01.13 01:45. Заголовок: СтранникД пишет: его..

СтранникД пишет:

цитата:

его бы энергию, да в нужное русло, жизнь была бы ...

Стопудово такие или почти такие слова говорили почти про всех, кто упорно пытался изобрести что-то новое. И если бы все эти пытавшиеся отступали из-за этих слов и переставали пытаться - люди до сих пор ходили бы в невыделанных шкурах, имея из инструментов максимум каменный топор

Трак Тор пишет:

цитата:

Мню кажется, в теме "Понимание" некоторые товарищи начали заниматься излюбленным "ефремовским" делом Руганью

Виноват. Это я, да.
Это от бессильного возмущения (как раз по поводу того, о чем пишу Страннику в этом же посту, выше)

СтранникД пишет:

цитата:

Оцелот же говорит, что для него правота козловичевских построений воспринимается не на уровне разума и осознания, а на уровне интуиции, которой он больше доверяет. А мне моя интуиция говорит об обратном... Что делать?..

Да, больше.
Что делать? - очевидно, остается только одно: каждому из нас остаться при своем мнении.

 Отправлено: 17.01.13 10:22. Заголовок: Оцелот пишет: таки..

Оцелот пишет:

цитата:

такие слова говорили почти про всех, кто упорно пытался изобрести что-то новое.

А что новое пытается изобрести Козлович (кроме велосипеда), раз уж ты ставишь его в один ряд с Ньютоном или Эдисоном?

Оцелот пишет:

цитата:

каждому из нас остаться при своем мнении

Самое разумное решение. В отличии от навязчивого желания твоего гуру обратить всех в свою "веру".

 Отправлено: 17.01.13 13:54. Заголовок: СтранникД пишет: Са..

СтранникД пишет:

цитата:

Самое разумное решение. В отличии от навязчивого желания твоего гуру обратить всех в свою "веру".

И опять совершенно неправильное понимание, сейчас нужны не все, а дееспособная группа интеллектуалов, и, скажу честно, лично Вас я в этой группе не вижу.