On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 2221
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 20:34. Заголовок: МЫ И РЕЛИГИЯ = + -


Для меня сложный вопрос.
Собственно, не надо бегать, наверно, от словжных вопросов. Потому и открываю эту сложную и конфликтную тему.
Наверно, здесь есть друзья и враги христианства. Некоторые любят, другие презирают оккультизм. Некоторые верят Рериху, другие Ленину.
Я вот показал свое "неуважение" к "темной стороне" Аристона, которую столь любит Андрей Козлович. В жизни нет простых проблем. Религия, вера, кредо - относятся к самым сложным, так как касаются самых глубинных струн в человеке.
Итак, вот несколько слов о моем "кредо".
Я ВЕРЮ В ЧЕЛОВЕКА-ТВОРЦА, как его назвал Атанас - в КРЕАТОРА.
Я считаю, что Мiр создан или получился сам собой НЕ САМЫМ ЛУЧШИМ. Что в нем господствует ИНФЕРНО, хотя за многие сотни миллионов и миллиарды лет Развития "по кругу" в природе создались удивительно гармоничные вещи. И даже сама дисгармоничность в природе - это, скорее всего, проявление "пережитков прошлой рациональности" (к этим "пережиткам", вероятно, принадлежит и смерть).
Я чувствую ТАЙНУ СОЗНАНИЯ, и никакой материализм не докажет мне, что сознание не содержит ничего более высокого, нежели "вещество мозга" в форме нейронных сетей, молекулярных констелляций или "квантовых полей" или еще чего-нибудь помоднее (которые, впрочем, многое объясняют в Разуме, но - НЕ ВСЕ).
Я представляю себе смысл и своего рода "эволюционную задачу" сознания, то есть Человека, как состоящую в ПОМОЩИ, КОТОРУЮ МОЖЕТ ПРИНЕСТИ НООСФЕРА ЭТОМУ НЕСОВЕРШЕННОМУ МIРУ. Соответственно, исходя из этого я формулирую для себя и личную задачу (ведь человек может уже сейчас "построить свою маленькую ноосферу вокруг отдельно взятого человека").
Я считаю РАЗУМ - важнейшей частью Человека.
Разум я воспринимаю как "Божественное Средство" (то есть исходящее из Целого, от бытия как такового) к исполнению главной человеческой задачи - любить, зная, что и как, а значит - хранить и помогать, и создавать красоту, создавая кусочки и песчинки Ноосферы, которая в далеком будущем могла бы, преодолев все препятствия, распространить свое влияние на ВЕСЬ КОСМОС. С той же целью - любить, хранить и помогать.
Я не знаю, КТО СОЗДАЛ ЭТОТ МИР. Но мне кажется что "сингулярность", о которой так много говорят космологи - это нечто, подобное РЕБЕНКУ, нечто такое же маленькое, нежное и хрупкое, но способное РАЗВЕРНУТЬСЯ В ВЕСЬ ГИГАНСКИЙ КОСМОС.
Дальше, вглубь времени я идти не могу, связанный "бритвой Оккама" и естественнонаучным скептицизмом. И здесь я согласен с Протагором, сказавшим, что "вопрос о богах слишком темный" и с Витгенштейном, высказывание которого звучит так: "То, о чем можно сказать, можно сказать просто, а то, о чем нельзя сказать - о том следует молчать"...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 52
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 12:05. Заголовок: Интересные статьи о христианстве


Статья об мерах предосторожности при вхождении в религиозные организации.
Если мы хотим жить в мире с РПЦ, то такие меры полезны обоим сторонам. Но мир невозможен (внимательно читаем). Оттуда, кстати узнал, что «Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом». Ну и, наконец, о грехах. Такое мнение я читаю впервые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 33
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 12:37. Заголовок: Re:



 цитата:
Если твоя религиозная жизнь: Вызывает у тебя уныние, депрессию, страх, постоянное чувство вины, отвращение к себе, отчуждение или неприязнь по отношению к окружающим

Любая антисексуальная религия или идеология вызывает чувство вины у юношей и девушек. Поэтому эта фраза:
 цитата:
это означает, что твоя духовная жизнь сложилась неправильно и наносит серьезный ущерб твоей психике.

-бессмысленна. Это означает наоборот, что религия неправильная. Вернее, что она авторитарна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 34
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 12:46. Заголовок: Re:


До чего ж докатились! Контрреволюционеры! "Война с врагами, разрушавшими христианские империи". И чем тогда современное христианство лучше сталинизма?
 цитата:
6. Почему неправильно бунтовать, а нужно пойти в армию

Ну-ну!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 387
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 23:42. Заголовок: Ribelanto , я солида..


Ribelanto , я солидарен. Христиане, проповедующие войну - экое средневековье.
Но любая идеология в своих экстремистско-фундаменталистских формах так или иначе проповедует насилие и ненависть. В том числе - христианство (в том числе - православие). Вспомним сожаления одного попа об отсутствии "православного терроризма" (могу цитату найти, это было в журнале "Огонек").
(Да читал ли автор статьи "от Матфея"? Где про подставить другую щеку? А ведь он - образованный!)

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 259
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 03:07. Заголовок: По моему, Лукьянеко ..


По моему, Лукьянеко где-то написал: "Провозглашая скромность как высшее благо человеческого характера, каждый верующий неумолимо считает себя мессией и истиной последней инстанции в вопросах, над которыми бьется всё человечество". К нам, наверное, это тоже относится.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 67
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 10:03. Заголовок: Эуг Белл пишет: Да ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Да читал ли автор статьи "от Матфея"? Где про подставить другую щеку? А ведь он - образованный!

А в статье описано. Это типа для лохов не пассионарных личностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 393
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 19:56. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
К нам, наверное, это тоже относится.


Ну уж нет, я то, что говорю никакой истиной в последней инстанции не считаю.
Честное пионерское. Хотя готов отстаиватьсвои убеждения до разумного конца, и, разумеется, не ценой чужой жизни. По-моему, в этом суть. Ты предполагаешь, что между твоими убеждениями и истиной есть некоторое растояние (которое на глаз не оценить). Но оно есть - и это должно уберечь от слишком большой цены за действия, которые могут оказаться ошибочными.
(Тут, кстати, пора припомнить и спор насчет методики определения "манкурта" - мы не можем интеграл средней сложности взять с полной гарантией безошибочности, а тут - человек... Кто может быть уверен, что не сделает ошибок?!)

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 394
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 20:00. Заголовок: Почему ложен тезис о..


Почему ложен тезис о цели, которая оправдывает средства? Да именно потому, что никогда нет полной уверенности, что заплатив, ты получишь результат с абсолютной точностью. Вот в эпоху Сталина уничтожили миллионы людей (Ноогеновцы приучили меня выражаться ТОЧНО!), а коммунизма так и не построили.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 269
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 02:30. Заголовок: Ну, до методики неме..


Ну, до методики неметоров мы ещё, надеюсь, дойдём. Касательно же цели которая оправдывает средства, так я уже выссказывался. У меня получилось, что Ефремов несколько модернизировал этот тезис. В условиях инферно достойная цель оправдывает средства - "Руководствуясь достойными намерениями я смею всё", а синтез итроспекции и аналитики, реально взглянув на цель с двух сторон нашего биполярного мироздания, позволяет отличить достойную цель от недостойной. У него это, помниться, ещё называлось: "божественная точность прицела".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 396
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 21:10. Заголовок: В реальной жизни нет..


В реальной жизни нет "божественной точности прицела". В отличие от фантазий (и фэнтези). Это - одно из самых страшных иллюзий, которая, в сущности, лежит в основе множества преступлений... Человек воображает, что он чуть ли не бог. Чтобы ничто не отвлекало его от этой прятной мысли, он сужает свое сознание, и, наслаждаясь иллюзией, совершает непоправимое...
Это - свидетельство НЕУМЕНИЯ ДИАЛЕКТИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ. Иными словами, я утверждаю, что если учить людей (детей) рефлексировать, то множество преступлений не будет совершено.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 271
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 02:46. Заголовок: Да есть, Евгений ..


Да есть, Евгений "божественная точность прицела", есть. Другой вопрос, что научится ей очень непросто. Вернее, невозможно, "не пробудив Кундалини через разум". И здесь есть "разные специализации", которым, похоже, учатся тысячи лет, из инкарнации в инкарнацию. У Ефремова "специалиста" тоже два, скажем так: Эрис и Фай. В отношении личности "божественная точность прицела" прерогатива Эрис, а в отношении общества Фай и совсем не обязательно Раджа-йога. Решение о сожжении Персеполиса Таис приняла ещё далеко не будучи Раджа-йогом. Решение о уничтожении "мстителей", если верна моя интерпретация, Тивиса приняла тоже не будучи Раджа-йогом. И это не сравнимо совершеннее и справедливее, чем "наш суд, самый гуманный суд в мире", который уж точно, не то, что "божественной", но и человеческой точностью прицела не обладает, и никогда обладать не будет самое главное, поскольку он насквозь гнилой и подлый, и сделать судопроизводство другим в условиях инферно невозможно. Поверьте человеку проведшему много реальных судебных процессов с 1994 г.
Но я бы всё же очень хотел, чтобы Вы самостоятельно разобрались в чём её, "божественной точности", суть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 397
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 05:48. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
Наш суд - гнилой и подлый, т.к. вышел из советского суда, "самого гуманного в мире". Который уничтожил миллионы людей НИ ЗА ЧТО. Действительно - инферно. А также темный народ, перенесший 70 лет невиданных репрессий и привыкший молчать, любящий уголовщину... Ведь то светлое начало, которое было в русской литературе, например, оно либо уже потухло, либо осталась тлеющая искорка - не более. "В Россию можно только верить"... В возможность справедливого, прозрачного и неподкупного суда В ПРИНЦИПЕ в нашем мироздании я все-таки верю. А как иначе могло бы существовать "постголоценовое" ("постробовское") ноосферное общество?

 цитата:
Но я бы всё же очень хотел, чтобы Вы самостоятельно разобрались в чём её, "божественной точности", суть.


Попробуйте и вы разобраться в том, что я писал о принципиальной НЕВОЗМОЖНОСТИ такой "точности", что вытекает из своего рода макроскопического "принципа неопределенности", и является, по-видимому, сущностной чертой сложных систем, по сложности сравнимых с самим субъектом познания. Зеркало не может "божественно точно" отразить само себя и т.д.
Я уже многократно говорил об опасности для духовного развития личности и социума даже просто постановка цели достичь такую "ясность". Большевики считали, что Ленин и Сталин ее достигли. В результате 20 миллионов трупов, приблизительно 50 миллионов сломанных в лагерях и ссылках судеб. (Ноогеновцы приучили меня к точности в этих цифрах). Всего за 70 лет, как ни в одной стране мира в прошедшем веке...
То, что вы называете "информационным фашизмом" тоже базируется на этой иллюзии. Аналогичная иллюзия характерна для всех без исключения террористических организаций, а также для личности отдельно взятого террориста (любого).
Именно поэтому философия, которую развивает Ефремов в ТА - "темная", и его эта книга является извращенным искусством и, как это ни странно, должна быть уничтожена, если пользоваться его же собственными критериями. Сожжена как Персеполь (вместе с ЧБ, где эти идеи уже "пошли"). Но это так, если пользоваться этими же критериями. Я не считаю, что нужно уничтожать опасные книги, даже "Майн кампф" Гитлера или произведения Де Сада. Просто нужно иметь духовную прививку для чтения такого рода литературы. И это - очень серьезно. Однако я опасаюсь, что большинство фанов Ефремова такой прививки не имеют. То есть они рискуют, что "темная сторона" ИАЕ их "засосет" как трясина.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 274
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 16:32. Заголовок: Евгений, Вы забывает..


Евгений, Вы забываете главную мысль Ефремова - могущество человека, скажем так, более чем невообразимо, просто оно спит, и пока мы его не разбудем ничего не измениться, вернее, измениться в сторону превращения Земли в Торманс.
Я уже Вам сказал, мешает Вам это понять только одно, Ваше искреннее убеждение в том, что такая невообразимая вещь как сознание человека однажды самопроизвольно зародилась в мзгу обезьяны.
По моему Вернадский писал, что глупо представлять, что настолько невообразимо сложная вещь как малекула ДНК могла возникнуть случайно, подумайте насколько сознание сложнее, чем малекула ДНК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 399
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 22:02. Заголовок: Все, даже самое слож..


Все, даже самое сложное, все равно возникает. Даже Мир, Целокупность, совокупность всего самого простого и самого сложного, возник. Все имеет начало (впрочем, и конец). Скрытое могущество человека, может быть, и велико, но все равно конечно. Таковы законы. Кто установил их - если есть этот "кто-то" - было бы интересно узнать, зачем и для чего... Это и есть инфернальные рамки бытия. Мы можем объявить войну инферно, но говорить о том, что, разбудив внутренние силы психики, мы сможем в ближайшие 20 лет изменить эти рамки - было бы просто наивностью. Во всяком случае, удивляться тому, что человеческая психика произошла от обезьяньей - никогда не устаю...
А это - НОСАЧ.
От такого произойти не стыдно






Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 275
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 03:39. Заголовок: Евгений, на самом де..


Евгений, на самом деле этого не знает никто, но, очевидно, что Ефремов так не считал. Не забывайте, по его мнению, Великая Вселенная, в отличие от нашей, Внепричинна. Очень похоже на то, что он полагал, что она и есть тот самый "Потеряный рай", а не тот из которого нас выгнал еврейский бог.
Ясно одно, если бы мы были "плоть от плоти, кровь от крови" этого мира, ощущения "Потерянного рая", которое живёт в каждом, у нас вряд ли было бы, мы бы воспринимали смерть, страдание и тд., в общем инферно, как нечто естетственное. Однако мы так не считаем, и в глубине души кажого живёт знание того, что "Человек создан для счастья", а жизнь в условиях иферно несчастье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 403
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 06:21. Заголовок: Кстати, я припоминаю..


Кстати, я припоминаю какую-то теорию или гипотезу из серии о внеземном разуме, которая объясняет, почему в нашей Вселенной так мало "разумных миров". Де все цивилизации, достигшие определенного уровня, ПОКИДАЮТ ее через "черные дыры" в центрах галактик. И настоящее ВК, очевидно, вне нашей Вселенной. Для вас наша Вселенная создана Брамой, ее замыкание - зло и т.д. Жизнь частей этой Вселенной также ограничена во времени и пространстве, как и она сама. И в этом проклятие ее инфернального устройства: вещи таковы, какова она сама, часть повторяет целое.
Да. Это может быть, так и есть. Но вопрос состоит в том, в каком тысячелетии мы достигнем Галактического Центра? И доживет ли Биота до этого? И какой она будет? Биота, напомню, это мы, единый планетарный субъект.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 76
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 11:34. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
По моему Вернадский писал, что глупо представлять, что настолько невообразимо сложная вещь как малекула ДНК могла возникнуть случайно, подумайте насколько сознание сложнее, чем малекула ДНК.



Креационистам привет А Вернадский эволюционные процессы моделировал? Или вы знаете хорошо всю математику, которая лежит в основе синтетической теории эволюции, синергетики, неравновесной термодинамики и алгоритмической теории информации? Вам хватит ума доказать, что это "глупо представлять"? Если нет - то вы и не имеете права так заявлять.

А еще почитайте про физику квазиравновесных систем, про набор требований к эволюционирующей системе (бесконечное количество точек равновесия, нелинейность взаимодействий, наличие флуктуаций, способных выбить систему из каждой из существующих точек равновесия, сопоставимость времени релаксации после флуктуации с временем реакции на взаимодействие в системе, и т.д.). Начтните, пожалуй, про использование эволюционных алгоритмов для вывода способа передвижения поврежденной змеи. В любом случае есть нехилые попытки разобраться как работает эволюция, что такое процесс самоорганизации сложных систем. Читайте работы Мандельброта, Аксельрода, Турчина, Доукинза и Чейтина. Результаты
google:evolutionary robotics
google:agent-based modelling
google:evolutionary optimisation
google:artificial life
А вообще практические результаты у вас перед глазами - тот самый интернет. Разум и сложность маршрутизации складывается из тупейшего, можно сказать, муравьиного алгоритма. И чем больше сеть растет, тем более сложное поведение при самовосстановлении повреждений она демонстрирует - при том что поведение каждого узла остается тупым и примитивным. Вот еще хороший пример.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 278
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 02:53. Заголовок: Евгений, Ефремов то ..


Евгений, Ефремов то бежать не предлагает, я, кстати, сильно подозреваю, что изначально бежать предлагал Будда, возможно в этом суть нирваны, Ефремов предлагает бороться и сделать нашу инфернальную вселенную не инфернальной.
Михаил, но заявил то не я, а человек который знал вопрос. Он, кстати, делал заявочки и покруче.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 77
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 09:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
но заявил то не я, а человек который знал вопрос. Он, кстати, делал заявочки и покруче.

Не мог он знать вопрос, потому что разработки, о которых я писал, велись уже после войны. Хотя основа - исследования Тьюринга и Черча - велись еще в 30-е годы. Да и не математик он был. А то, что делал заявочки - мало ли что делал. Если они не подкреплены доказательствами - то грош им цена. Кельвин, например, тоже чушь городил, что летательных аппаратов, тяжелее воздуха не может быть или что у радио нет будущего. Посему ни ИАЕ, ни Вернадский, ни кто-либо иной для меня оракулами не являются. Хотя это не значит, что в других вопросах они не правы - свою тему они знали хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 281
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 01:50. Заголовок: Может быть. Но для м..


Может быть. Но для меня очень много непонятного в эволюционной теории. Вот возьмём белку, она инстинктивно делает запасы на зиму, сплошь и рядом о них забывает, зато умеет находить запасы других белок, а те, в свою очередь, её. Хоть убейте, но я не могу понять как такое развилось в процессе естественного отбора. Что, выживали только белки которые делали запасы? Бред, она же о них забывает. Даже если и нашлась однажды "тронувшаяся" белка, то не факт, что это помогло ей выжить зимой, так как это охватило всю популяцию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет