Отправлено: 03.04.11 11:31. Заголовок: Проблема ВМЕШАТЕЛЬСТВА В SЕТИ/METI. Добро или зло мы встретим в космосе?
В рафинированном виде эта важнейшая этическая проблема рассматривается в научной фантастике на примере контакта с другими цивилизациями. Итак, на Землю приходят со стороны некоей звезды в созвездии Весов импульсные лазерные сигналы, свидетельствующие о наличии там разумной высокоразвитой жизни примерно одного с нами уровня. Кроме того, до этой звезды 20 св. лет. Она достижима. Однако выясняется, что эти сигналы - это просьба о ПОМОЩИ в войне с другой цивилизацией, расположенной на другой планете... Хороший сюжет, да? Что ДЕЛАТЬ? Оказывать помощь? Отказаться? Проблема, имещая глубокий смысл и для современных земных "субцивилизаций"... Соответствующую проблему можно рассматривать и в личном плане: в каких случаях можно и нужно вмешиваться в так называемую личную жизнь человека? А вы как думаете?
Отправлено: 14.01.10 11:12. Заголовок: А дальше выяснилось,..
цитата:
А дальше выяснилось, что он пробуждается не просто так, а за счёт того, что они тянут из нас К-энергию, и виртуальная вселенная Аримана стала вселенной вампиром паразитирующей на вселенной реальной.
Ну ясно в общем. У Пелевина этому самому вампиризму посвящён роман "Ампир В" - весьма рекомендую (хотя сначала лучше "Generation P" для ясности). И про вселенную нашу экспериментальную тоже есть: ну куда отсюда денешься?! куда ни лети - тысячи светолет одно и то же!!!
Как художественный приём - очень даже здОрово! Но делать отсюда философские и - тем более - физические выводы?!...
Всё же ни Будда, ни Рамакришна не владели научным методом, который даёт - да, неполное, да, относительное - но объективное знание. Ефремов, думается, говорит о синтезе научной логики и интуитивного внелогического осознования природы реальности, а не об отказе от материализма в пользу субъективного идеализма.
Отправлено: 14.01.10 12:32. Заголовок: К вопросу о вампирах..
К вопросу о вампирах. "Сердце".
цитата:
169. Бывает у людей такое одичание духа, что они могут существовать, лишь осуждая друг друга. Это не досмотр доспеха с целью помощи, наоборот, осуждение становится смыслом жизни. Если у такого осуждателя отнять язык, он пропадет, засохнет, как растение без воды. Такое явление можно разобрать с врачебной точки зрения. Можно видеть в этом осуждении вид вампиризма одержания, когда требуется овладение жизненным флюидом, более активным, чтобы питать одержателя.
Цитата - совсем не в тему, но куда более актуальная, нежели звёздные войны ради К-энергии или баблоса!
Отправлено: 14.01.10 12:54. Заголовок: Эуг Белл пишет: А по..
Эуг Белл пишет:
цитата:
А по сабжу: мой вывод - мы не знаем, что мы встретим в Космосе.
Ес, ит из:)
цитата:
Но если встретим, то в любом случае - будет плохо
Ну зачем же так уныло. Вспомни, что Спиноза говорил: "Не плакть, не смеяться, а только понимать..." С таким взглядом априори от твоей дуальности остается одно: Мы не знаем, что встретим в Космосе. Но хотим знать (не так ли? процесс познания не остановим: мы не захотим знать, природа нас чем-то другим заменит) Так что основной вопрос темы актулен не сам по себе (процесс неотановим), а в конкретных аспетах. В частности, надо быть осторожным и не верить слепо Отцу нашему, Ефремову.
ЗЫ. Возможно, оправданней прагматический пессимизм.
Встретим плохое? Запросто! (если вообще встретим, во-первых, поймем, что это факт встречи, во-вторых, поймем, что сможем различить добро/зло (это ведь уже не земное добро/зло, а межгуманитарное (если встретим гуманоидов)
Встретим хорошее? Может быть...
А оптимистический подход - это как случайный половой контакт без презерватива:)
Отправлено: 14.01.10 13:49. Заголовок: Да, но при всем том ..
Да, но при всем том - посылать артековские послания есть преступная ДУРОСТЬ, которая может кончиться фигово для тех людей, кто и вообще ничего об этих посланиях не знал. Уже то плохо, что НИКТО НИ У КОГО НИ О ЧЕМ НЕ СПРАШИВАЕТ...
Буддизм, помнится, смертеутверждающая религия - антисистема, как писал Гумилёв. И он учит, что смысл жизни в смерти души - нирване.
Чушь вдвойне, потому что нирвана это не смерть души (которая по определению бессмертна) а лишь прерывание круга Сансары, и прекращение возвращения души в наз земной мир, когда она переходит на совершенно иной уровень - ВЕЧНОСТЬ.
Обнаружил любопытный факт. ЧБ я читал более тридцати лет назад,
Уважаемый Degen, а в каком возрасте Вы впервые прочитали «Час Быка», если не секрет? Я, например, где-то в возрасте 13 лет, в конце 1980-х, когда ещё учился в советской школе (её я закончил в 1993-м). Роман был прочитан где-то за неделю и, разумеется, не совсем понят (хотя слово «олигархия» надолго застряло в памяти). Кстати, читал я как раз то издание, иллюстрации из которого были использованы в фильме «Откровение Ивана Ефремова».
Эуг Белл пишет:
цитата:
мой вывод - мы не знаем, что мы встретим в Космосе.
Тут нужно, всё-таки, учитывать то, что Иван Антонович был АНТРОПОЦЕНТРИСТОМ. Кстати, только вчера просматривал известную статью Нудельмана в сборнике «Советская фантастика» за 1964 год (сборник сей мне один очень хороший знакомый подарил), где как раз о том речь шла. Иван Антонович искренне полагал (по крайней мере в «ТА»), что если с кем человечество и столкнётся, то исключительно с себе подобными — то есть людьми (Эпсилон Тукана) или гуманоидными существами. Стало быть пужаться то нечего и некого... Разве что "социальных вампиров" каких-нибудь. Хотя и он же предположил, что могут быть совсем другие, совсем не гуманоидные, формы разумной жизни. Антропоцентристский взгляд был весьма свойственен для советской НФ. И в зарубежной Sci-Fi тоже он так или иначе присутствовал. Например, у Урсулы ле Гуин, в чьём «Хайнском Цикле» речь шла о Лиге Всех Миров, куда входили человеческие миры, чьим прародителем была могущественная и исключительно древняя цивилизация Хайна. Западная же фантастика предполагала более пессимистический взгляд на Контакт, с которым, естественно, советские писатели-фантасты категорически не соглашались. Примеров масса. Самые знаменитые и блестяще экранизированные - «Чужой» и «Чужие», «Хищник», «Особь» и «Нечто». Особенно рекомендую пересмотреть «Нечто» Карпентера с Куртом Расселом в главной роли. Жуткий, по-настоящему захватывающий и снятый великолепно хоррор-Sci-Fi-психотриллер, где антарктическую станцию методично опустошает древняя бесформенная тварь, случайно разбуженная людьми.
Отправлено: 14.01.10 14:56. Заголовок: а в каком возрасте В..
цитата:
а в каком возрасте Вы впервые прочитали «Час Быка», если не секрет?
Лет в 14-15, сильнейшее произвело впечатление. Дали почитать. Позже, в институте, перечитивал "На краю Ойкумены", а вот насчёт ЧБ - не уверен... Кажется, нет.
Сейчас трудно представить: ездили в читальный зал Публички читать книжки! Затёртые до дыр журнальные подшивки, да...
Спасибо за ответ! Получается, что сейчас Вам больше сорока лет? Ещё если не секрет, кто Вы по образованию? Я, например, гуманитарий — закончил исторический факультет, а диплом писал по древнему Ближнему Востоку на кафедре археологии и древнего мира. И прошу прощения на маленький офф-топ.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Поэтому уж лучше сидеть и молчать в тряпочку, не призывая к себе ни богов, ни чертей.
Да, а ведь тоже вариант, но только совсем уж пессимистический. То есть прежде чем мечтать о Великом Кольце Миров нужно сначала собственное, человеческое, Великое Кольцо создать (скажем, тот же Мир Полудня, блестяще описанный ранними Стругацкими (и ими же паскудно преданный)) — хотя бы в пределах Солнечной системы и, максимум, близлежащих (и, быть может, и чуть подальше) звёзд. А уже тогда что-то предложить прочим звездожителям. Но вот что делать, если эти «боги» и «черти» сами «призовуться» и заявятся во всей красе? Да, друзья мои, вспомните ещё грандиозный сериал «Вавилон-5» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD-5), где монументально показано и содружество миров и Великая Звёздная Война. Там, кстати, человечество получило технологию перемещения в нуль-пространстве от гостей — гуманоидной Республики Центавра (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80_(%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD-5).
Ээээ пардон? Это Вы про "Улитку" или про "Град обреченный"?...
И это тоже. Просто поздних Стругацких как-то не очень люблю, ибо полагаю, что в поздних своих творениях они куда больше ёрничают, нежели призывают к чему-то разумному и хорошему. Тут, конечно, я отдаю предпочтение, скорее, именно ранним Стругацким и блистательному Миру Полудня. Хотя поздние интервью мэтров, конечно, весьма неплохие и рассудительные. Время от времени перечитываю их. Признаюсь, что мне куда ближе «младогвардейская» «Школа Ефремова», которую поклонники АБС более чем недолюбливали (прежде всего из-за персон Казанцева и Щербакова).
Degen1103 пишет:
цитата:
А собственное Кольцо у нас уже есть. Настоящее, не придуманное. Сидим вот, стучим по клавишам...
Именно так! Эра Встретившихся Рук начинается здесь и сейчас!
Отправлено: 14.01.10 17:38. Заголовок: Всё же "как-то н..
Всё же "как-то не очень люблю" не даёт оснований для "паскудного предательства"
Меня вот тоже удивляет, как они могли одновременно писать и Кандида, и Горбовского - ан нет, значит - можно, значит - художнику лучше знать... Любит русский человек жизнь книжкой мерять, да по книжке кроить... А зря. Книжки-то все разные, и АБС - тому пример.
цитата:
Эра Встретившихся Рук начинается здесь и сейчас!
Это ЭВК начинается. А обсуждение - как раз о возможности/невозможности ЭВР. "Учёные утверждают", что ЭВР не то, чтобы совсем невозможна, но крайне маловероятна, раз до сих пор не началась.
Бескомпромиссное развитие темы - Космические войны? Чего уж темнить - добро, зло...
Интересный момент: есть т.з., что лучше любой, сколь угодный контакт, чем никакого, нет сил терпеть эту гребаную жизнь, «Пусть хуже, лишь бы другое!» (разумеется, это в моем изложении, но дух высказывания верен).
Вероятно, это характерно для многих, свои желания невольно объективизируются: мол, мне так лучше - и другим хорошим людям должно быть лучше (я ведь хороший человек). А кому будет хуже - тем хуже для него.
Интересный момент: есть т.з., что лучше любой, сколь угодный контакт, чем никакого, нет сил терпеть эту гребаную жизнь...
Олег, а ведь это же рязановские "Небеса обетованные"! Помните этот грустный и очень мудрый фильм? Бомжи, ожидающие, когда выпадет голубой снег и когда за ними прилетят пришельцы, дабы забрать их в свой мир. Но вместо пришельцев прибывают танки и милиционеры с дубинками и щитами...
Отправлено: 15.01.10 13:30. Заголовок: :) Но я не смотрел, ..
:) Но я не смотрел, хотя смутно припоминаю отрывок. Ладно, бомжи, бог с ними, но тут концепция подводится... Вместо матросов, штурмующих Зимний, пришельцы, штурмующие Белый дом:)
Вместо матросов, штурмующих Зимний, пришельцы, штурмующие Белый дом:)
Горбачёв с Рейганом, помнится, собирались объединяться, если бы вдруг орды агрессоров-НЛО массово вторглись бы когда-нибудь на Землю. Любопытно, что тема знаменитого Розуэлла была поднята в 1947-м году, после знаменитой Фултонской речи сэра Уинстона Черчилля и начала Холодной войны. А американский НФ-кинематограф 1950-х годов — это же типичный и наиярчайший образчик «боязни пришельцев». Бойся, бойся обыватель агрессора-марсианина! Кстати, кстати... Рекомендую пересмотреть замечательный фильм «Марс атакует!» (с Джеком Николсоном, Пирсом Броснаном, Сарой Джессикой Паркер и великолепным Томом Джонсом в главных ролях), где показана во всех мелочах психология янки 1950-х. То есть пришельцы, конечно, прилетят, быть может мы попытаемся с ними установить контакт, но скорее всего они будут либо над нами экспериментировать, либо высасывать нашу кровушку (о, это отдельная история, родоначальником которой послужила уэллсовская «Война миров»), либо же безжалостно истребят.
Отправлено: 15.01.10 15:28. Заголовок: Алексей Ильинов пише..
Алексей Ильинов пишет:
цитата:
Горбачёв с Рейганом, помнится, собирались объединяться, если бы вдруг орды агрессоров-НЛО массово вторглись бы когда-нибудь на Землю.
Не знал.
цитата:
уэллсовская «Война миров»
- это вещь!
Вообще если бы выбирать между фанами Е и фанами У (еслиб они были у нас в стране) - я бы выбрал последних. Фаны Б (Богданова-Малиновского) вряд ли бы возникли, а жаль.(фаны Е, У, Б - как П, Ку и Ф - атомные энергии в ТуА:) "Красная Звезда" - это прототип всей великой серии: КЗ, ЛкБ, ТуА...
Мне сейчас пришло в голову, что так могла бы быть устроена и вся Вселенная...
Как работает Пространство—Время? статья от мастера - Побиск Кузнецов. Физик, друг философа Э.Ильенкова, побудивший его написать знаменитую "Мистерию духа" (так называется, точно не помню?)
Устройства типа "Красного Луча" не противоречат, как мне кажется, законам сохранения.
Любопытное упоминание красного луча:
цитата:
Чума на оба Ваших дома – и на монстров НАТОвской биоинженерии и на ракопауков и тахоргов. Коммунисты Петербурга не с теми и не с этими, а всегда и только с коммунарами из книг Стругацких, с посланцами будущей социалистической Земли, которые карающим красным лучем уничтожают аватаров, обамов, кэмеронов, уивер и других наймитов империализма, а одичавших хищников иных планет терпеливо и строго приучат работать на благо мира и социального прогресса во Вселенной!
Заявление Центрального Комитета Коммунистов Петербурга и Ленобласти
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума