Отправлено: 19.01.11 16:51. Заголовок: Эксперимент: новая форма общения в темах - незакрытая тема
Поскольку тема с этим названием отчего-то закрыта, то есть в ней невозможно писать комментарии, то пишу здесь. Я против того, чтобы (тем более, без моего согласия) выделяли какие-то мои слова в "скрытый текст". Как это уже кое-где проделано. Я сам решаю, какой должна быть внешняя форма моего ответа, его структура, и прошу админов в это не вмешиваться.
Пост N: 766
Info: в миру - Евгений А.
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг:
0
Фото:
Замечания:
Отправлено: 19.01.11 17:49. Заголовок: Суть этого опыта - у..
Суть этого опыта - улучшение "читабельности" тем в свете психологии и эргономики. Где текущие задачи:
1. Дать выбор читателю (особенно гостю форума) общее представление о наших имхо в исходных постах и пространных ответах, и НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ его пропускать ВЕСЬ массив информации - т.е. дать ему право ненавязчивого ВЫБОРА не только раздела и темы, но и ВНУТРИ неё.
Что уже ДАВНО практикуется в блогах в виде "ката" - чем замечательно пользуются уважающие читателей блогеры, и коий игнорируют дилетанты и спамеры - забивая экран "полотнами, портянками" и т.п. Уже не говорю о блочно-абзацной структуре (жел. - авторской, а не редакторской), без которых даже самый продвинутый текст становится МУЧЕНИЕМ для восприятия! Увы, абсолютное большинство участников форума (включая и Е.Б.) игнорирует эти эргономические АКСИОМЫ - в результате чего часть даже симпатизирующих форуму товарищей (пока говорю лишь о своих) НЕ ХОТЯТ читать такое "многа букаф"!
Возникает закономерный вопрос - ДЛЯ КОГО мы всё это пишем, если уже тяжело читать даже собственные "полотна"?))
2. Научиться создавать содержания (оглавления) и авторефераты ВСЕГО - написанного и пишущегося вновь, с самостоятельным помещение текстового массива "под кат". А так же - выделения меток для индексации (будущей) и ключевых слов для поисковой системы Борды. Где возможная форма готового поста:
А. Заголовок В. Аннотация (с ключевыми словами/метками) С. Содержание (мини-реферат) D. Вступление (или нач. текста с "завязкой") Е. Основной текст - скрытый "под катом" F. Заключение (может быть постоянно видимым)
Как видите - я СРАЗУ РАЗБИВАЮ свеженаписанное на логические абзацы по типу катренов ;)
Отправлено: 19.01.11 19:59. Заголовок: Cat! 1/ На форумах В..
Cat! 1/ На форумах ВСЕГДА существуют определенные правила и формы подачи ответа. Не существует форумов без формальных ограничений. То есть это "тавтология": не существует содержания без формы. 2/ Например, есть синии полосы и голубые. Это тоже относится к внешнему виду Вашего ответа. Ведь Вы не возражаете. Не просите, чтобы полосы были зелеными или красными? 3/ Мы считаем, что внешним видом форума должны заниматься админы. 4/ И еще. Мы пока просим не вступать в дискуссии, хорошо или нет то, что мы предлагаем. Пока все это эксперимент. Давайте НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ поработаем так. Если это будет не эффективно - вернем назад.
Главное: мы хотим сделать форум ЧИТАБЕЛЬНЫМ. Сейчас это не так.
3/ Мы считаем, что внешним видом форума должны заниматься админы.
Занятие должно как-то проявляться, например, в том числе и в оперативной конструктивной критике форумного творчества форумчан. Оперативно админам можно делать замечания прямо в критикуемых постах, которые авторы могут отредактировать сами согласно замечаниям и требованиям (без добавления лишних постов и стирая уже принятые к сведению замечания, если они были нужны только для замечания по редактированию).
Какая чушь - сравнить блог и форум, записи блоггера и посты форумчанина. Не говоря уже о том, что блоггер сам решает, сокращать свою запись или нет, а не за него кто-то это делает.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Например, есть синии полосы и голубые
Я говорю о форме как о структуре и логике написания своих постов, которые достаточно тесно увязаны с их смыслом. Полосы здесь вообще не к месту.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Пока все это эксперимент.
Вот и экспериментируйте на кошках, других пользователях или на себе. На мне - не надо! Повторяю просьбу не вмешиваться в мои посты (за исключением, как обычно, случаев личных выпадов, хамства и т.д.)
Отправлено: 20.01.11 08:48. Заголовок: Если Вы расцениваете..
Если Вы расцениваете некоторые посты как хамство, то почему бы не сообщить мне: эти посты будуь редактироваться, согласно правилу форума №1. Вы же знаете, был случай, когда я попросту выкинул целый пост (содержащий нарушение этого правила) без каких-либо согласований. Ограничьтесь 10 строчками (вместе с цитатой) и мы не будем трогать Ваши посты. Вам это не трудно, т.к. длинные посты обычно порождаете не Вы. Повторяю, что-то делать необходимо, т.к. ФОРУМ В НАСТОЯЩЕМ ВИДЕ ЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Человек заходит, глаза разбегаются, ничего не понятно, и уходит. Предложите что-нибудь другое, но ситуацию все равно будем исправлять. И, вероятно, не всем ЛЮБЫЕ действия придутся по нраву. Это неизбежно, похоже. Вы же хотите оставить все, как было, как я понял.
ФОРУМ В НАСТОЯЩЕМ ВИДЕ ЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Человек заходит, глаза разбегаются, ничего не понятно, и уходит.
Админы имеют (техническую) возможность (потрудившись) систематизировать материал форума и представить посетителям (на видном месте у входа) путеводитель (со сылками, с "катами", наглядными иллюстрациями форм и содержаний форумных тем, рекомендуемыми маршрутами экскурсий и др. сервисы).
Отправлено: 20.01.11 14:11. Заголовок: Степпи пишет: (на в..
Степпи пишет:
цитата:
(на видном месте у входа) путеводитель (со сылками, с "катами", наглядными иллюстрациями форм и содержаний форумных тем, рекомендуемыми маршрутами экскурсий и др. сервисы)
Отличное предложение! На «ЛР» такое, вроде бы, есть. То есть в самом верху главной страницы форума нужно сделать что-то вроде списка ЦЕНТРАЛЬНЫХ ТЕМ, которые нужно в первую очередь изучить новичку, чтобы понять, куда он попал. И жёсткие правила, на мой взгляд, не выход. А то, что на форуме много всего — это же чудесно! Его читать одно удовольствие. Лично я постоянно что-нибудь да нахожу. Всё же о нашем сайте нужно задуматься, где будут выставлены наши основные тексты. Я, например, могу баннеры сделать (анимированные, простите, не умею). То есть будет сайт «Мир Ивана Ефремова» и «Ноосфера Конкордо», связанный с сайтом ТОППЕ и нашим форумом.
Админы имеют (техническую) возможность (потрудившись) систематизировать материал форума и представить посетителям (на видном месте у входа) путеводитель (со сылками, с "катами", наглядными иллюстрациями форм и содержаний форумных тем, рекомендуемыми маршрутами экскурсий и др. сервисы).
Отправлено: 20.01.11 14:15. Заголовок: Алеш! Игорь Жуков пр..
Алеш! Игорь Жуков просил не использовать в названиях термин "Ноосфера Конкордо". Хотя термин придуман мной, я все же считаю, что лучше его сохранить для будущего. "Ноосфера Конкордо" - вполне определенная, самораспустившаяся организация. Многим это хорошо известно. Так что если вновь "воскресить" это название для интернетного журнала, то люди будут дезинформированны. Кроме того, мы не можем освоить даже форум ТОППЕ. Да и тут посетителей меньше, чем даже в НН. Таким образом РАСШИРЕНИЕ довольно-таки бессмысленное занятие. Давайте работать ЗДЕСЬ! Разумеется, это мое кмк, запретить я ничего не могу.
Ограничьтесь 10 строчками (вместе с цитатой) и мы не будем трогать Ваши посты.
Это что же, мне бросают кость? Знаете, я буду писать столько, сколько сочту нужным для выражения своей мысли. Здесь не газета, чтобы еще и число знаков высчитывать, заняться мне можно подумать больше нечем. Я пишу не больше, не меньше, а ровно столько, сколько требуется для полноценного (не кастрированного ответа).
Эуг Белл пишет:
цитата:
Человек заходит, глаза разбегаются
Это не моя проблема, и не надо ее решать через создавание проблем мне. Если кому-то захотелось убирать свои предложения под скрытый текст - ради бога. Но лично я не собираюсь постоянно тыкать мышью в каждый пост, чтобы извлекать его содержимое. И не хочу, чтобы кто-то так делал с моими постами.
Поскольку тут в мои посты залезли за моей спиной, втихаря, я считаю, в результате этого прецедента у меня появилось основание потребовать однозначного обещания от "власть имущих" не трогать мои посты ни сейчас, ни в будущем, за исключением понятных случаев. Далее идут лишь технические предложения которые могут быть обсуждены в дальнейшем заинтересованными лицами: за исключением этих случаев правка постов админами возможна лишь после предварительного согласования с автором, а еще лучше самим автором после обращения к нему админов. Возможен также перенос постов, но исключительно целиком, и только после согласования с автором поста, и только с оставлением информации на месте поста о том, куда, когда, зачем и кем этот пост был перемещен.
Я очень щепетильно отношусь к свободе самовыражения и не нахожу возможным оставаться на форуме, где она нарушается. Эуг Белл, не принуждайте меня покинуть форум :-(( Поэтому и прошу Эуг Белла (да, именно его, как владельца форума) дать мне ясное и четкое обещание, что на этом форуме ни сейчас, ни в будущем никто не прикоснется к внутреннему содержанию моих постов, за исключением понятных случаев. Суть этой просьбы - не вмешиваться в мои посты - я повторяю во второй, и - в последний раз. Для ясности и исключения демагогии и бесплодной дискуссии обещание должно быть в форме "Да, я согласен" или "Нет, я не согласен". Любая третья форма ответа или его отсутствие в скором времени - будет приравнено к ответу "Нет, я не согласен".
Вышесказанное логически несостоятельно: "уйти" с форума участника может только администратор. Целый ряд участиков не посещает форум длительное время, но от этого они не теряют права вновь принимать участие в нашей работе. :-). А в моих планах этого нет, как и в планах Жени А. Если Вы хотите заняться чем-то другим - не стоит делать из этого сверхпроблем, тем более в некрасивой форме, напоминающей шантаж. Увы, жизнь, Cat, устроена так, что Вашего ухода, боюсь, никто, кроме двух-трех человек и не заметит... То есть Вы накажете только себя. Чт же касается работы форума и его дизайна - эти вопросы решают администраторы.
Отправлено: 21.01.11 09:34. Заголовок: Степпи, эта тема не ..
Степпи, эта тема не для "Академии". Эта тема - более "высокого" уровня, и перенесена в раздел "О форуме". Согласитесь, там она на месте. Кроме того, по результатам этой темы мы сделаем такую карту сайта, которая будет открываться в заголовке форума МЕ (то же самое, насколько я понял, предлагаете и вы).
Если Вы хотите заняться чем-то другим - не стоит делать из этого сверхпроблем, тем более в некрасивой форме, напоминающей шантаж. Увы, жизнь, Cat, устроена так, что Вашего ухода, боюсь, никто, кроме двух-трех человек и не заметит... То есть Вы накажете только себя.
вот это да! не ожидала от вас, Евгений, такого хамства :((((
Мой ответ, kssa, абсолютно адекватен вопросу. Рад видеть Вас вновь а форуме. Вы вынуждаете меня разъяснить свою точку зрения. Я не хочу, чтобы мои слова о том, что исчезновение участника мало кто заметит, расценивались как стремление нанести обиду. Это констатация общего факта. Я сам исчезал надолго, мало кого это интересовало. Kssa сама недавно исчезла, и кто, интересно, придал этому значение? То есть мы все должны видеть реальность: наше присутствие или отсутствие "не вызывает волны". Хотим мы того, или нет. Шантажировать этим админов по меньшей мере бессмысленно.
Степпи, эта тема не для "Академии". Эта тема - более "высокого" уровня, и перенесена в раздел "О форуме". Согласитесь, там она на месте.
Моя локальная модель подфорума(раздела) предполагалась не такого "высокого" и всестороннего уровня. Планировалась, как филиал в пределах моих модераторских владений, а также, как игрушка, с которой я могу играть и итеративно-оперативно переструктуризировать. Но игрушку внезапно изьяли и зафиксировали за пределами моих модераторских владений. Форум МЕ один, а его моделей и разделов много. Декомпозиция общей задачи на кучи подзадач - нормальна и широко применяется для координированного решения сложных задач в сложных системах.
Эуг Белл, исчезновение из виртуала из-за насыщенности событий в реальной жизни - это одно, а демонстративное админское "исчезай, не очень-то ты тут и нужен" - совсем другое. если вам на форуме не нужны люди, вы ими не дорожите, тогда зачем вообще нужен форум? причем требование свободы высказывания от Cat было более чем разумное. ваша блажь дороже человека?
Отправлено: 21.01.11 18:09. Заголовок: До свиданья. Я надею..
До свиданья. Я надеюсь, через время вновь увидеть Вас здесь. Река жизни течет быстро и все изеняется, как говорил Гераклит. Когда Вы вернетесь, никто и не вспомнит, зачем и когда Вы "уходили"... Ваш аккаунт остается действующим.
Пост N: 1018
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.11 11:15. Заголовок: arjan пишет: Что уж..
arjan пишет:
цитата:
Что уже ДАВНО практикуется в блогах в виде "ката" - чем замечательно пользуются уважающие читателей блогеры, и коий игнорируют дилетанты и спамеры - забивая экран "полотнами, портянками" и т.п.
На мой взгляд, существенное отличие блогов (где блогеры стараются привлечь к своей уникальной личности максимальное число зрителей и тем самым почувствовать себя значимым в данной жизни) в том и заключатеся, что на форумах идет живое общение (иногда сумбурное, иногда жесткое, иногда интересное, иногда не очень) людей связанных какими-то общими интересами. А живое общение нельзя загнать в рамки библиотечное картотеки. Это все равно что заставить беседующих на улице людей следовать строгой порядковой организованности их беседы - сначало вступление, потом оглавление, потом перекрестные ссылки, главная мысль.... - чтобы проходящий мимо прохожий (не дай бог!) не смог влиться в идущую уже не первый час беседу. Хотя заинтересованному и уважающему собеседников прохожему полезно было бы постоять немного в сторонке, послушать, посмотреть и решить для себя стоит ли останавливаться здесь и вливаться в беседу, интересно ли ему это. Если, конечно, этот прохожий хочет общения на волнующие его темы, а не так, выбежал из дома за кефиром и мимоходом услышал чей-то разговор.
kssa пишет:
цитата:
если вам на форуме не нужны люди, вы ими не дорожите, тогда зачем вообще нужен форум?
Хороший вопрос? Я бы дополнил: и для кого тогда все эти "улучшения" форума, если люди разбегуться?
живое общение нельзя загнать в рамки библиотечное картотеки.
Эту фразу можно понять и так: - нельзя зафиксировать живое общение так, что потом его полный протокол кто-то из посетителей форума захочет читать (а не вступать в новое живое общение). То есть, на вряд ли стоит хранить в темах форума все следы всех бесед или баталий участников, которые могут проходить в стилях вольной борьбы. Но потом, уже после страстей общения (в порядке уборки территории), кое-что может быть стоит выделить (компактно) зафиксировать"-закатать" (для форумной истории) в форме читабельного и иллюстративного материала. Такая уборка территории может производиться коллективно, самими участниками, а не только админами.
Отправлено: 26.01.11 21:26. Заголовок: Форум может иметь &#..
Форум может иметь "лицо" для (случайно) зашедших посетителей (чтоб у них глаза не разбегались на нечитабельное), и разные склады, откуда знатоки или исследователи прошлого могут (по мере надобности) доставать материалы (аргументы, доказательства и т.п.).
Вашего ухода, боюсь, никто, кроме двух-трех человек и не заметит...
Cat пишет:
цитата:
Эуг Белл, прощайте.
Я замечу. Мне будет вас не хватать, Кот - вашей трезвой иронии (а многих тут шатает, как пьяных, из стороны в сторону), замечательных экскурсов в историю музыки (рок - это наше все)...
Призываю вас не кипятиться и не устраивать демонстраций - просто вам, видать. наскучило здесь (ну как и мне), ну так отдохните в сторонке, а ваших реальных прав на свободу самовыражения тут ограничивать некому: админы и модеры (Эуг Белл, arjan , А.Козлович) сами грешат длиннотами и большие путаники - первые же не выдержат предложенного ими режима излагать мысль в 4 строчки.
Отправлено: 27.01.11 01:25. Заголовок: Сегодня мы с Женей А..
Сегодня мы с Женей Аржановым решили следующее. 1. Мы ОЧЕНЬ ПРОСИМ всех участников ограничиваться открытым текстом в 10-15 строк максимум. Плюс (если надо) картинка. Пока это еще не закон форума, но мы к этому приближаемся. 2. Мы будем активно "разгружать" форум от старых, непопулярных и не активных долгое время (например, полгода никто не пишет) тем. Они будут переводиться в архив, адрес приведем. 3. Через некоторое время заработает "табло ссылок" по некоторым темам. Но это - работа, требует времени. 4. Просим всех писать по теме!!! Некоторые названия тем будут переименованы в соответствии с их реальным наполнением.
ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ НЕ ДЛЯ УЩЕМЛЕНИЯ СВОБОДЫ СЛОВА, А ДЛЯ ЧИТАБЕЛЬНОСТИ ФОРУМА, ТО ЕСТЬ, НАОБОРОТ, ВО ИМЯ СВОБОДЫ СЛОВА.
Отправлено: 27.01.11 16:53. Заголовок: У меня еще такое ощу..
У меня еще такое ощущение, что раздел СОВЕТ ЗВЕЗДОПЛАВАНИЯ не нужен. И все его темы (их немного) можно было бы перенести в раздел о ПРЕДЕЛАХ ПОЗНАНИЯ. В Космос мы пока что не летим... А также у меня под вопросом СОВЕТ ЭКОНОМИКИ. Там всего 8 тем, и их количество не собирается возрастать.
Отправлено: 29.06.11 12:45. Заголовок: СтранникД пишет: А ..
СтранникД пишет:
цитата:
А живое общение нельзя загнать в рамки библиотечное картотеки.
Форум - не вполне "живое" общение, поэтому на молодежных форумах популярны голосовые чаты, общение делается "живее". Текстовое общение с годами становится (должно, имхо) "суше", ибо "мысль изреченная есть ложь", а изречение требует затрат (стучание по клаве одних и напряжение зрения других) kssa пишет в теме "Библиография":
цитата:
А еще можно упорядочить темы таким образом: вырезать из всех сообщений слово КНИГА и вставить в отдельную тему, потом вырезать слово СИЛА, слово ВОЛЯ, слово БОГ, СЕКС и т.д. Будет очень стройно - все, кто согласен со словом, пишут в тему точно такое же, а кто не согласен - пишут слово НЕТ и все, чтобы не разводить флуд.
По первой части (курсив): было бы неплохо с учетом вышесказанного ("мысль изреченная есть ложь").
По принципу: один пост - одна мысль (ну может несколько второстепенных произвольных ходов, поясняющих основную мысль)
Проще, конечно, вываливать весь поток сознания, неструктурировано. Но это проще для пишущего, а не для читающего.
UPD 7 июля. Пора понять: на форуме приоритет за читателем, а не за писателем, в отличие от личного блога
Это в своем блоге можно исповедовать Чехова: мыслям должно быть просторно, словам - тесно. На форуме мыслям должно быть тесно, словам - еще теснее. Ты не один на нем мыслишь и пишешь. разумеется. это легче сказать, чем сделать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На «ЛР» такое, вроде бы, есть. То есть в самом верху главной страницы форума нужно сделать что-то вроде списка ЦЕНТРАЛЬНЫХ ТЕМ, которые нужно в первую очередь изучить новичку, чтобы понять, куда он попал. И жёсткие правила, на мой взгляд, не выход. А то, что на форуме много всего — это же чудесно! Его читать одно удовольствие. Лично я постоянно что-нибудь да нахожу. 
Но зато могу кучу ссылок на всякую интересную музыку привести. Я ведь тоже — знатный рокоман, причём капитально повёрнутый на прогрессив-роке и всякой экспериментальной музыке, будь то Роберт Фрипп, Питер Хэмилл или же какой-нибудь радикальный нойз-индастриал! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума