On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 266
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 12:28. Заголовок: "Непонятная сторона" Ефремова


Это не о ляпах типа пропущенного, на чей-то взгляд, тысячелетия или элементарных ошибках, а именно о непонятностях.
 цитата:
Вир Норин подошел к машине для определения способностей, стараясь проникнуться чувствами тормансианина, приехавшего в столицу издалека(чем дальше от центра, тем хуже обстояло дело с образованием и уровнем быта), чтобы найти здесь обновление своей жизни. Он проделал перечисленные в таблице манипуляции. В окошечке наверху вспыхнул оранжевый свет, и бесстрастный голос рявкнул на весь зал: "Умственные способности низкие, психическое развитие ниже среднестоличного, туп и глуп, но мышечная реакция превосходная. Советую искать работу водителя местного транспорта"

Странный тест, учитывая, что на Тормансе тот же биологический тип мыслящих существ и давно известен у их общих предков тест на IQ Айзенка. И не менее странный вывод:
 цитата:
Впрочем, он быстро понял кажущуюся нелепость выводов автомата.Машина запрограммирована соответственно нормам Торманса, она не в состоянии понять показатели, ушедшие за пределы высшего уровня, и неизбежно посчитала их за пределами низшего уровня. То же самое случилось бы и с тормансианином выдающихся способностей - закономерность капиталистического общества, ведущая к Стреле Аримана.


И непонятно, и внутренне противоречиво - по отношениею к уже данному определению СА.

Единственно бесспорно - рекомендация работать типа водителем. Кем бы еще мог быть чужеземец, плохо знающий реалии чужой жизни, но с хорошими реакциями и сообразительностью (это так! туп и глуп - это эмоциональная характеристика, а не результат профтеста).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 415
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 12:42. Заголовок: Эуг Белл пишет: А ра..


СтранникД пишет:
 цитата:
Но условия на полюсах должны быть тождественны земным, чего мы явно не наблюдаем у Ефремова. Лишнее подтверждение тому, что с точностью планетографии Торманса он особенно не заморачивался.

Из-за сильной годовой прецесси атмосфера должна вертеться вокруг планеты "набекрень" (а не экваториально-соосно с осью вращения, как земная или венерианская, или юпитерианская и т.д.), и глобальная конвекция атмосферы должна весьма равномерно распределять температуру по поверхности Торманса, осуществляя эффективный теплообмен между разными широтами, что и было, в связи с чем на полярных шапках Торманса не накапливалось значительных и опасных запасов льда, и вообще, почти на всей поверхности были созданы райские условия для обитания.

СтранникД пишет:
 цитата:
Кстати. про прецессию Торманса так же не сказано ни слова.

На научном языке ясно и определённо сказано, что ось суточного вращения Торманса прецессировала в инерциальной системе координат с периодом ровно в один тормансианский год, в связи с чем расположение Чойо Чагаса (с Садами Цоам) всегда, круглый год (или всю вечную весну) находилось впереди по направлению бега Торманса по орбите.

Эуг Белл пишет:
 цитата:
А разве есть какие-нибудь законы механики, которые запрещают телу вращаться вокруг ДВУХ осей одновременно?

В моём понимании законы так или сяк накладывают ограничения на произвольный(или непроизвольный) произвол (т.е. что-то ограниченно запрещают)(как рельсы запрещают поезду сходить с пути куда попало). Могли бы Вы в извесных со школы и института терминах описать кинематику и динамику бега Торманса по орбите так, чтоб это было в согласии с авторским текстом Ефремова?

Искусственная планета так может вертеться (как конкретно? - это уже дело техники и её создателей) не противореча известным законам физики, и это может быть удобно, для превращения поверхности планеты в райский сад с райским климатом, и в частности с удобствами для астрономических наблюдений из любых мест. А зачем Ефремов посадил туда Чойо Чагаса и законсервировал отдельно от биосферы дикую груду костей, не знаю, может быть, чтоб наглядно показывать, какова "антропотропность" (и её целевая функция) и в таких райских условиях.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 599
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 11:41. Заголовок: steppecat пишет: На..


steppecat пишет:

 цитата:
На научном языке ясно и определённо сказано, что ось суточного вращения Торманса прецессировала в инерциальной системе координат с периодом ровно в один тормансианский год,



И где же это сказано? При таком прецессионном движении оси вращения ( у Земли оно составляет почти 26000 лет на один полный оборот) это какая же болтанка на небе планеты должна быть? И это реально и научно? И об этом ни слова в романе.

steppecat пишет:

 цитата:
А зачем Ефремов посадил туда Чойо Чагаса и законсервировал отдельно от биосферы дикую груду костей, не знаю, может быть, чтоб наглядно показывать, какова "антропотропность" (и её целевая функция) и в таких райских условиях.



Самое интересное - кто все-таки создал эту "искусственную" планету, откуда на ней взялась и развилась до разумных форм жизнь, которую уничтожили прилетевшие туда выходцы с Земли, и почему об этом опять нет ни слова (или намека) в тексте романа?


finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 626
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 12:23. Заголовок: Первое здесь - небре..


Первое здесь - небрежность; второе - выдуманная проблема, с искусственностью планеты. Имхо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 418
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:07. Заголовок: СтранникД пишет: И г..


СтранникД пишет:
 цитата:
И где же это сказано?

В романе (каждому своя инфа).

СтранникД пишет:

 цитата:
При таком прецессионном движении оси вращения ( у Земли оно составляет почти 26000 лет на один полный оборот) это какая же болтанка на небе планеты должна быть?

Оси вращений слоёв атмосферы (особенно высокие) наклонены к плоскости эклиптики Тор-Ми-Осcа иначе, чем ось вращения искусственной литосферы, климат регулируется и оптимизируется (по высоким технологиям и энергией технически оснащённого ядра планеты, даже если потухнет внешнее Солнце или планета уйдёт в межзвёздное странствие (вместе со своей Луной), то тёплая атмосфера планеты всё равно будет так циркулировать вокруг так прецессирующей литосферы). Примечательно , что на памятнике Земле Фай Родис обличили в небрежно намотанном тюрбане, а доставившие эти три фотки Цефеяне были привлечены сигналами шпионской станции с Луны Тор-Ми-Осcа.

СтранникД пишет:

 цитата:
Самое интересное - кто все-таки создал эту "искусственную" планету, откуда на ней взялась и развилась до разумных форм жизнь, которую уничтожили прилетевшие туда выходцы с Земли,

А для нас (для тварей моей породы) самое интересное и привлекательное — это благоустройство своей планеты, а также наблюдения за другими формами жизни (и иногда общение и заимствование полезного).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 602
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:45. Заголовок: steppecat пишет: Ос..


steppecat пишет:

 цитата:
Оси вращений слоёв атмосферы (особенно высокие) наклонены к плоскости эклиптики Тор-Ми-Осcа иначе, чем ось вращения искусственной литосферы,



Не многова-то ли осей вращения для одной планеты? Но как один из вариантов возможного продолжения темы романа вполне неплохо.... Кстати, климат на планете (такой, как Земля) в основном определятся и регилируется не атмосферой, а наличием океанов и морей и присутствием в них холодных и теплых течений, направление движения которых и определяет климатические условия на тех или иных материках.

steppecat пишет:

 цитата:
А для нас (для тварей моей породы) самое интересное и привлекательное — это благоустройство своей планеты, а также наблюдения за другими формами жизни



Очень полезное занятие



finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 419
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:13. Заголовок: СтранникД пишет: Не..


СтранникД пишет:

 цитата:
Не многова-то ли осей вращения для одной планеты?

Нам так нравится и в согласии с известной механикой Ньютона и термодинамикой.

СтранникД пишет:

 цитата:
Кстати, климат на планете (такой, как Земля)

На Тор-Ми-Осcе заметно отличается, особенно во время странствий в межзвёздном пространстве.

СтранникД пишет:

 цитата:
Очень полезное занятие

У нас такое естество

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6620
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 17:39. Заголовок: makcum пишет: цитата..


makcum пишет: цитата:

"Таэль почему-то смутился и перевел разговор:
– Меня всегда интриговало число ног у СДФ. Почему 9, почему нечетное, а не двусторонняя симметрия 2–4–6–8–10?
– Вопрос не так прост, – ответил Норин. – Выше билатеральной симметрии – триада. Геликоидальная нечетность выше двустороннего равновесия противоположностей, обычно применяемого на Земле и соответствующего поверхностной структуре окружающего мира. 5–7–9 дают особое преимущество в преодолении противоречий в бинарных системах и стойкость в двусторонне противоречивом мире, то есть возможность переходить неодолимые препятствия. Нечетность, большая, чем единица, – это выход из инфернальной борьбы противоположностей, возможность избежать диалектического качания вправо-влево, вверх-вниз. В природе это многоосные фазовые системы или трехфазный ток, например. Нечетность как свойство подмечена еще в глубокой древности. Три, пять, семь, девять считались счастливыми и магическими числами. А у нас применяется методика косых, или геликоидальных, врезов в равновесные системы противоположных сил"

Тут обычно все кивают согласно головой и глубокомысленно замечают: - А, ну да, конечно, косых геликоидальных врезов! Диалектика!
Мне всегда было стыдно признаться, что нихрена нипонял :(

А вот Макс развивает:
 цитата:
Из это фразы видно, что помимо поверхностной структуры окружающего мира по Ефремова (двустороннее равновесие противоположностей) есть ещё и третья сторона, глубинная структура. Она не видна, не слышна, её нельзя почувствовать и определить стандартными приборами, но она есть. Например, нуль-пространство. Которое позволяет переходить неодолимые препятствия.

В качестве наглядного примера из нашей жизни можно привести стул на трёх ножках, который не качается.

Хрен с ним с нуль-пространством, а пример со стулом мне понравился - к месту!
Как бы аналогия с ефремовским трехфазным током.

Действительно, с двухфазным током много проблем в старых домах - меня, например, в ванной током бъет, если не выдернуть вилку стиральной машины, хотя при ремонте заземление (которого не было в совдомах) при ремонте подвели.

Трехфазный ток лучше, устойчивей!
Но только если есть 4-й провод, нулевой - иначе кранты.
Кстати, 4-х ногая табуретка значительно устойчивей на ровном полу, потому их, а не трехногие делают.

Так что глубокомысленная цитата из ИАЕ у меня ассоциируется благодаря Максу с кривым полом - на ровном полу закономерности могут отличаться :)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6779
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 16:15. Заголовок: На Земле у нас было ..



 цитата:
На Земле у нас было великое множество народов, несколько больших культур,
разные социальные системы. Во взаимопроникновении или в прямой борьбе
они задержали образование монокультуры и мирового государства до тех
пор, пока не поднялось общественное сознание и техника не обеспечила
общество необходимой для подлинной коммунистической справедливости и
коллективности аппаратурой

ЧБ.

В ходе обсуждения на Ноо было предложено считать за сабж ЭВМ - вычислительную "аппаратуру".

Но при всей важности собственно ЭВМ принижается роль таких эпохальных для городской цивилизации изобретений как унитаз, электромотор, лифт, микропроцессор...
Всё-таки непонятно.

"...Обдумывание сообща и признание правоты на основе понимания и правдивой информации. При великом множестве людей на Земле все это стало возможным лишь после изобретения компьютеров - счетных машин".
Вот сейчас есть не только "счетные машины" в изобилии (у ИАЕ в ТуА есть Машины Общего Раздумья в кол-ве 4 (четырёх) шт. на всю Землю), но и Интернет с дата-центрами и облачными технологиями, а "обдумывания сообща правдивой информации" как не было, так и нет - итоги выборов фальсифицируются, мозги "великого множества людей" промываются пропагандой.

Что-то здесь не то, и ссылка "поднятие общественного сознания" через операнд "И" с аппаратурой не проясняет, хотя вроде верна.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6781
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 17:30. Заголовок: "...они задержал..


"...они задержали образование монокультуры и мирового государства..." - это про Землю.
Сначала задержали, потом (при выполнении некоторых условий) - образовали это самое мировое гос-во и монокультуру.
Так плохо это (ЭМВ) само по себе или нет - с этим поклонники ИАЕ путаются на практике, возможно за самим мэтром.
Вот Макс писал на Свободе:
 цитата:
начало формирования многополярного мира, без которого будет Торманс.

Это он не про Торманс с его мерзостями, а про Землю, на которой будет пушной зверь Торманс, писал. Внимание: это он ведь про начало формирования ЭМВ предостерегал - мол, надо вместо него "формирование многополярного (читай: националистического) мира" начинать. Ну так и начали - после знаменитой Мюнхенской речи 2007г.
И что, это движение к миру ТуА, миру Ефремова?
Скрытый текст


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4283
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 10:03. Заголовок: Трак Тор пишет: Сна..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Сначала задержали, потом (при выполнении некоторых условий) - образовали это самое мировое гос-во и монокультуру.




 цитата:
у мэтра была Битва Мары и т.п., после которой восторжествовал полный коммунизм.




 цитата:
Бесконечный цикл "война - восстановление народного хозяйства" в лучшем случае.



Мне всё-таки кажется, что не обязательно должен быть бесконечный цикл. Что при наличии тех самых некоторых условий возможен глобальный сдвиг в лучшую сторону в сознании людей... Только должно произойти нечто очень-очень глобальное и страшное (или страшно разрушительное, страшно уничтожительное), что поставит под вопрос само существование человечества на планете Земля, если оно резко не изменит основополагающие (на сегодняшний день) принципы своего существования. И смысл именно в глобальности события, которое должно затронуть все нации и народности, все государства и территории (пример с Кампучией и сталинскими репрессиями локален и данные события не влияли на общеземное, общечеловеческое сознание, т.к. не затрагивали их).

Страх - один из основных инстинктов человека, связанный с другим инстинктом - самосохранения. Человечество должно испугаться настолько, чтобы этот страх позволил сплотиться всем до единого (возможно, до единого выжившего) для преодоления угрозы (трудностей, разрушения, уничтожения)... Можно в связи с этим вспомнить высказывание одного из американских президентов, который допускал мысль (как безусловную) объединения Америки и СССР в борьбе с возможной угрозой инопланетного вторжения.

Что это, как не маленький (хоть и теоретический) шажок к Мировому Воссоединению?
Шажок через смерть миллионов (а возможно миллиардов) людей, скажите вы? Увы, да... Но что такое история человеческой цивилизации, как не бесконечная череда уничтожения, войн и смертей? Один раз почти полное уничтожение человечества уже случалось в глубинах истории Земли, но оно не привело к абсолютному исчезновению человека, как вида. Даже, наоборот, запустило цивилизационный процесс, который можно сравнить с прогрессорством.






Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Истина одна, мудрецы говорят о ней, используя многие имена

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7819
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.17 20:58. Заголовок: steppecat пишет: Эуг..


steppecat пишет:
 цитата:
Эуг Белл пишет:  цитата:По-моему. надо понимать "однозначно с линией орбиты" как "лежит в одной плоскости с линией орбиты". И никакой прецессии.

Могли бы Вы изобразить (и выложить) картинку, поясняющую положения Торманса (с указанием оси его вращения) на линии его орбиты в разные времена года?

Тема обсуждалась много где, может и на МЕ гденить в "Ляпах" - да искать трудно, да и незачем.
Вот картинка:


СтранникД пишет:
 цитата:
" Ориентация Урана в пространстве отличается от остальных планет Солнечной системы — его ось вращения лежит как бы «на боку» относительно плоскости обращения этой планеты вокруг Солнца. Вследствие этого планета бывает обращена к Солнцу попеременно то северным полюсом, то южным, то экватором, то средними широтами.
Плоскость экватора Урана наклонена к плоскости его орбиты под углом 97,86° — то есть планета вращается, «лёжа на боку»... "

Википедия "Уран"

Когда я прочел Странника, перенес эти посты из маловнятной темы в "Непонятную сторону", ибо это не ляп, а непонятность. Но посмотрев картинку в связи с постом Степии понял - ляп.
Ибо Уран вращается лёжа на боку, но без прецессии, а торманс - с изменением положения оси вдоль орбиты, с сильнейшей прецессией, которая должна бы его разорвать, ибо он не газовый гигант, а большое твёрдое тело.
Так что ляп, но пусть уж лежит здесь - трудно переносить отдельные посты, а не всю тему

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет