On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 7776
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.17 01:14. Заголовок: Мир ТуА


"Туманность Андромеды" (1955—1956 гг.) является классической коммунистической утопией о далёком будущем (что бы ни писали А.Козлович и Е.Беляков).
Основные герои имеют профессии историка (археолога), командира космического корабля.
В ЧБ ещё круче: там главная профессия - историк (он же начальник экспедиции), потому что вершина наук - история

Скрытый текст


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Пост N: 924
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 10:12. Заголовок: СтранникД пишет: От..


СтранникД пишет:

 цитата:
Отчего такие ассоциации? "Тантра" тогда - начало сталинских репрессий что ли?

Да, год начала массовых репрессий...

Трак Тор пишет:
 цитата:
в 1955г могло использоваться название Спутник-57 как указание на первый спутник - должно доказываться

ЕБ уже предположил в своей повести, что ИАЕ мог узнать у Бартини о работе над спутником и примерной дате запуска, а США такие даты объявили заранее и уж их ИАЕ мог знать с высокой вероятностью. Как известно, Королев опередил Фон-Брауна на считанные недели-месяцы и первый спутник в любом случае был бы запущен до конца 1957...
Но, (внимание!) в ТуА присутствует памятник "неизвестным создателям первых спутников" именно русского происхождения - такую подробность Ефремов мог написать (или дописать) лишь постфактум.
 цитата:
Поезд остановился, и Дар Ветер вышел на широкую площадь, вымощенную зеленым стеклом, — станцию Экватор. Около пешеходного моста, перекинутого над сизыми плоскими кронами атласских кедров, возвышалась пирамида из белого фарфоровидного аплита[52] с реки Луалабы. На ее усеченной верхушке стояло изваяние человека в рабочем комбинезоне эры Разобщенного Мира. В правой руке он держал молоток, левой высоко поднимал вверх, в бледное экваториальное небо, сверкающий шар с четырьмя отростками передающих антенн. Это был памятник создателям первых искусственных спутников Земли, совершившим этот подвиг труда, изобретательности, отваги. Все тело человека, откинувшегося назад и как бы выталкивавшего шар в небо, выражало вдохновенное усилие. Это усилие передавалось ему от фигур людей в странных костюмах, окружавших пьедестал у ног изваяния.
Дар Ветер всегда с волнением всматривался в лица скульптур этого памятника. Он знал, что люди, построившие самые первые искусственные спутники и вышедшие на порог космоса, были русскими, то есть тем самым удивительным народом, от которого вел свою родословную Дар Ветер. Народом, сделавшим первые шаги и в строительстве нового общества и в завоевании космоса…

Скрытый текст

Описана 100% точная конструкция спутника запущенного русскими - какие еще нужны "доказательства"?


"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" - А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2244
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 10:33. Заголовок: arjan пишет: сверкаю..


arjan пишет:
 цитата:
сверкающий шар с четырьмя отростками передающих антенн.

А вот это ты здорово заметил.
И все же доказательством является другое. Надо найти человека, писавшего про встречу Ефремова с Бартини и спросить у него, а не у бузиновских.

И еще (что несложно для Деда Мороза) надо найти бумажный экземпляр ТуА 5657г. или хотя бы сверить с электронным текстом из ТМ (он где-то есть на сайте) и проверить про антенны.

Цифра 57 могла символизировать что-нибудь другое, например съезд. Можно в Вики посмотреть 57г (у меня есть текст про этот год на Ноогене)

ЗЫ.Предисловие АВТОРА к роману:
 цитата:
Еще не была закончена первая публикация этого романа в журнале, а
искусственные спутники уже начали стремительный облет нашей планеты.
Перед лицом этого неопровержимого факта с радостью сознаешь, что
идеи, лежащие в основе романа, правильны.

В подтверждение этой правильности логично подкорректировать журнальный текст

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2247
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 11:38. Заголовок: «Журнал Техника-моло..


«Журнал Техника-молодежи» 1957 г. №5, май - там уже есть упоминание про спутник-57. Это возможно только при коррекции электронного текста в наше время или что ИАЕ знал заранее про запуск спутника.
Поскольку "конспирологические" гипотезы имеют мало (но не ноль!) шансов быть правдой, предлагаю основную гипотезу:

У ИАЕ в 56г. уже был договор с журналом на издание ТуА в ТМ в 1957 году.
Он мог дописать в рукописи этот момент со спутником.

Таким образом, число "57" в названии Спутника - это назначенный год первой публикации рукописи.
Первой! первого романа! - чем не событие для писателя, достойное увековечивания в тексте!

Сложнее объяснить про 4 антенны.
Первое и наиболее вероятно объяснение: эпизод (и рисунок в посте Е.А.) написаны позхе - в имеющемся тексте из ТМ нет этой главы и этого эпизода (памятник первому советскому спутнику) вообще.

Конспирологическое объяснение (с Бартини) романтичнее - кто возьмется доказывать? (этим обещал занятся Андрей Козлович, но у него нет привычки что-либо доказывать вообще)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 925
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 11:55. Заголовок: Трак Тор пишет (в ча..


Трак Тор пишет (в чате):

 цитата:
а откуда рисунок? не видел такого


Этот рисунок из украинского издания "Іван Єфремов ТУМАННІСТЬ АНДРОМЕДИ", Ілюстрації О. Довгаля
Место конекстное - "Розділ VII: СИМФОНІЯ ФАМІНОР КОЛЬОРОВОЇ ТОНАЛЬНОСТІ 4,750 МЮ"

Ищу и другие работы О.Довгаля, но пока нашел немного, а большинство иллюстраций к укр. фантастике сделал его однофамилец - ДОВГАЛЬ Александр Михайлович (27.01.1904 - 12.03.1961)...

В свою личную, мультимедийную редакцию ТуА вставляю все рисунки - в т.ч. О.Довгаля:



"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" - А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 143
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 14:00. Заголовок: Интересно, что практ..


Интересно, что практически такой памятник есть в действительности. Сама видела. Человек в рабочем комбинезоне, в опущенной руке у него молот, в поднятой - книга. Рядом - стилизованный серп, остриё которого поднимается на два-три раза выше роста человека. И на конце этого острия - спутник. Символика ясна, думаю.
Сейчас, кстати, после подновления памятника спутник убрали - видно, плохо держался и представлял опасность... Открыт этот памятный знак был в 1967 году, в память о гибели космонавта Комарова. Автор мне не известен, но, думаю, иллюстрации Довгаля в качестве материала он мог использовать - уж очень детали похожи.
Возможно, что проект памятного знака - типовой, и в СССР он был установлен не один. Этого я тоже пока не смогла узнать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1098
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 14:18. Заголовок: arjan пишет: Да, го..


arjan пишет:

 цитата:
Да, год начала массовых репрессий...



Допустим, но какая все же связь с экспедицией "Тантры" так и не уловил. Какой тут символизм?... И вообще какая может быть связь с романом в целом?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2250
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 14:18. Заголовок: СтранникД пишет: arj..


СтранникД пишет:
 цитата:
arjan пишет: цитата:
а номер экспедиции Тантры, "37" - с 1937...

Отчего такие ассоциации? "Тантра" тогда - начало сталинских репрессий что ли?

А что тогда Спутник 33 (есть в тексте) - голод?
Эдак куда мы скатимся...

"Тантра" скорее уж с тантрическим сексом сейчас ассоциируется, чем с репрессиями :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 197
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 15:15. Заголовок: Трак Тор пишет: И е..


Трак Тор пишет:

 цитата:
И еще (что несложно для Деда Мороза) надо найти бумажный экземпляр ТуА 5657г. или хотя бы сверить с электронным текстом из ТМ (он где-то есть на сайте) и проверить про антенны.



В принципе, у Юрия есть ТуА в ТМ, надо только отыскать нужные номера среди многолетних комплектов. Это займёт несколько дней.
Туманность Андромеды: Научно-фантастический роман / Рис. А. Побединского, Ю. Случевского // Техника – молодежи, 1957, №1 – с.26-31; №2 – с.25-29; №3 – с.22-27; №4 – с.22-27; №5 – с.22-27; №6 – с.27-32; №8 – с.28-33; №9 – с.30-35; №11 – с.25-29.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5576
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:24. Заголовок: Да, и, конечно, само..


Да, и, конечно, самое интересное: почитать и посмотреть ТуА в варианте "Пионерской правды".
Интересно, вообще это где-нибудь сохранилось?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2254
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:38. Заголовок: Спасибо, что напомни..


Спасибо, что напомнил.
Тут надежда на Вячеслава и Юрия. У них в закромах много всего... бумажного :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 927
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 16:40. Заголовок: Дед Мороз пишет: Эт..


Дед Мороз пишет:

 цитата:
Это займёт несколько дней

А Вы не знаете другие работы и биографию упомянутого художника О.Довганя? Ибо все ссылки на него ведут в Украину и там теряются...

"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" - А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 198
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:00. Заголовок: Хорошо, что Вы спрос..


Хорошо, что Вы спросили. Я поищу у Юрия. Пока что он упоминал только талантливого укр. художника, иллюстратора фантастики, Г. Малакова.

Довгаль Александр Михайлович
художник, график
27.01.1904 - 12.03.1961

См. здесь иллюстрации к науч. фантаст., изд. на Украине ( задайте в ГУГЛе, лучше в браузере ГУГЛ - ХРОМ, в кот. есть переводчик страницы: Ілюстрації Довгаля О.М. до української фантастики ).

См. здесь его работы: [url= http://www.google.com.ua/search?q=Довгаль+Александр+Михайлович+1904+-+1961&hl=ru&prmd=ivnso&source=lnms&tbm=isch&ei=lCoETu3pOMWKswb[/url]

Биографию см. здесь: http://artru.info/ar/5438/

См. здесь ещё его работы: http://kidpix.livejournal.com/893489.html

"Пионерскую правду" с ТуА тоже поищу, хотя здесь шансов мало.
Да, Юрий по телефону вспомнил о науч. - поп. брошюре о спутнике и посоветовал обратить внимание на год издания. Есть у него смутные подозрения...
В общем, завтра на 18.00 он мне назначил приехать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 928
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 18:05. Заголовок: Трак Тор пишет: эпи..


Трак Тор пишет:

 цитата:
эпизод (и рисунок в посте Е.А.) написаны позже - в имеющемся тексте из ТМ нет этой главы и этого эпизода (памятник первому советскому спутнику) вообще.


А может это и был компромисс в реализации "просьбы сверху" добавить в текст ТуА Ленина? Где вместо диктатора был добавлен (уже с чистым сердцем) памятник "Первому спутнику", НО с саркастическим посвящением "неизвестным создателям" в "странных костюмах" (а далее "излишне полных": пост-лагерную тучность Королева тоже "угадал"?) - так до 3-го тысячелетия и оставшихся "неизвестными" (при всем уважении ИАЕ к героям-личностям и их поименной памяти в его Мире;)



"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" - А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2261
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 18:38. Заголовок: Женя, а давай тут не..


Женя, а давай тут не будем про лагеря? Главы в тексте нет - и точка. Есть - найди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 199
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 18:38. Заголовок: arjan пишет: Трак Т..


arjan пишет:

 цитата:
Трак Тор пишет:

 цитата:
эпизод (и рисунок в посте Е.А.) написаны позже - в имеющемся тексте из ТМ нет этой главы и этого эпизода (памятник первому советскому спутнику) вообще.


Сентябрь 1955 — сентябрь 1956 года
Роман напечатан с сокращениями

см. здесь http://www.testpilot.ru/espace/bibl/fant/efremov/tuman-andr/09.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 200
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 18:40. Заголовок: Эуг Белл пишет: Да,..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Да, и, конечно, самое интересное: почитать и посмотреть ТуА в варианте "Пионерской правды".
Интересно, вообще это где-нибудь сохранилось?



В Москве в Центральной ( Ленинской ) библиотеке, скорее всего.

Туманность Андромеды: Научно-фантастический роман / Рис. А. Побединского, Ю. Случевского // Техника – молодежи, 1957, №1 – с.26-31; №2 – с.25-29; №3 – с.22-27; №4 – с.22-27; №5 – с.22-27; №6 – с.27-32; №8 – с.28-33; №9 – с.30-35; №11 – с.25-29
То же: [Отрывки из романа] // Пионерская правда, 1957, 1, 5, 8, 12, 15, 18, 19, 22, 29 марта, 2, 5, 9, 23 апреля, 4 мая

Источник здесь: http://archivsf.narod.ru/1907/ivan_efremov/index.htm



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2263
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 18:51. Заголовок: Дед Мороз пишет: см...


Дед Мороз пишет:
 цитата:
см. здесь

Да. Но это все равно, что нету. Так что доказательств о спутнике по-прежнему нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 201
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 19:35. Заголовок: Если всё удастся, то..


Если всё удастся, то 24.06 в 23.00 будет результат по оригиналу ТМ за 1957 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2264
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 19:43. Заголовок: Это ничего не даст, ..


Это ничего не даст, потому что в сокращенном варианте главы со спутником нет. В пион. правде (не помню, кагого года) наверняка ещё более сокращенный. Какого года первое несокращенное, уже не так важно, так как ИАЕ писал: "Еще не была закончена первая публикация этого романа в журнале, а
искусственные спутники уже начали стремительный облет нашей планеты". В первом же издании после журнала мог быть дописанный эпизод задним числом.

Так чего мы ищем? Истина скрывается глубже, чем рябь на поверхности Интернета...
Казневский - вот ключ к загадке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2265
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 19:49. Заголовок: Сначала мне казалос..



 цитата:
Сначала мне казалось, что гигантские преобразования планеты и жизни,
описанные в романе, не могут быть осуществлены ранее чем через три
тысячи лет. Я исходил в расчетах из общей истории человечества, но не
учел темпов ускорения технического прогресса.
При доработке романа я сократил намеченный срок на тысячелетие.
Но запуск искусственных спутников Земли подсказывает мне, что события
романа могли бы совершиться еще раньше. Поэтому все определенные даты
в "Туманности Андромеды" изменены на такие, в которые сам читатель
вложит свое понимание и предчувствие времени.

Из предисловия.
Доработке подверглось, вероятно, первое же послежурнальное издание

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет