Конечно, если Вы претендуете на достоверность своих выводов. Но тут это не надо делать по другой причине: нет исходных данных, как-то фунции рождаемости, смертности на Тормансе, и др. Это ж фантастический роман.
То ли я что-то не понимаю, то ли Вы что-то не то говорите. Среди специалистов нет единого мнения когда на плнете Земля возник род человеческий, равно как нет и единого мнения кого из, скажем так, "человекообразных" относить к роду человеческому. Например питекантроп возник на нашей плнете, вроде бы, семьсот тысяч лет назад, неандерталец, вроде бы, триста тысяч лет назад, кроманьёнец, вроде бы, сорок тысяч лет назад. Берём цитату Ефремова: "Девяносто миллиардов людей прошли под косой времени, начав с шатких шалашей на ветвях деревьев или узких щелей в обрывах скал, пока с победой разума и знания, с наступлением всепланетного коммунистического общества не кончилась ночь несчастий, издавна сопутствовавшая человечеству. Чудовищная цена!" "Шаткие шалаши на ветвях деревьев" строили питекантропы. Теперь объясните мне, какие нужны расчёты чтобы понять, что тормансиане, по количеству людей произведённых на свет, то ли за 2, то ли за 3 тысячи лет, никак не могли обойти людей Земли, за, минимум семьсот тысяч лет, причём в ДЕСЯТКИ РАЗ.
Cat пишет:
цитата:
Я спрашивал не о конспирационных уловках Ефремова, а какая польза могла быть от его предполагаемых Вами конспирологических заумствований? И кому?
Так я вроде ответил, я верю, что мировоззрение Ефремова, наконец, позволит организовать жизнь общества разумно и справедливо, но я не верю, что мировоззрение Ефремова марксизм.
Cat пишет:
цитата:
Это хорошо, если Вам это интересно. Но лично я вряд ли поверю в эту теорию, ибо вижу, как конспирологи обращаются с данными, крайне небрежно, уж не обижайтесь.
Вы, может быть, и не поверите, но ВВР невозможна, если люди в неё не поверят. Поверить же их может заставить только одно - если наука, в ближайшие десятилетия, докажет жизнь после смерти. Чего, к сожалению, никак не может понять Женя Беляков. Если это произойдёт ВВР Ефремова очень скоро станет реальностью. А я думаю это произойдёт. Есть уже масса косвенных научных фактов свидетельствующих в пользу реинкарнации, а если есть реинкарнация, то есть и мир по ту сторону смерти, "мир богов и мир демонов". И очень похоже, что уже при нашей жизни все эти вопросы встанут не в религиозной, а во вполне научной плоскости, как это не дико. Вы отдаёте себе отчёт: Какой это всемирный мировоззренческий переворот?! Таким могуществом как сейчас человечество в обозримой истории не обладало никогда, и оно уже вполне психологически дозрело, чтобы бросить вызов богам.
Отправлено: 01.09.10 21:30. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Теперь объясните мне, какие нужны расчёты чтобы понять, что тормансиане, по количеству людей произведённых на свет, то ли за 2, то ли за 3 тысячи лет, никак не могли обойти людей Земли, за, минимум семьсот тысяч лет, причём в ДЕСЯТКИ РАЗ.
Да ладно. Ну, возьмите какую-нибудь самю простую модель. Допустим, население Торманса каждые 50 лет увеличивалось вдвое Для этого нужно, чтобы каждая пара производила за 50 лет четыре человека, для простоты берем, что пары постоянны, то есть дети только от одного брака, и нет выкашивающих потомство болезней и катастроф, которые уменьшают цифру потомства, равную энтим четырем человекам. За две тыщи лет прошло 40 поколений (2000 поделить на 50). Если считать, что даже на Торманс в начале прибыло только два человека, к последнему поколению в этой простейшей модели население Торманса должно достигнуть 2 в сороковой степени человек, т.е. около триллиона. Да еще надо добавить померших за предыдущие поколения. В общем, за триллион наберется.
А Вы хоть понимаете, что вплоть до появления современного людского вида homo sapiens, одновременная численность предыдущих видов, т.е., например, неандертальцев и питекантропов, которых Вы тут упоминаете, на всей Земле, вероятно, не превышало и миллиона? Сравните с сегодняшними 6 миллиардами. Это только сравнительно недавно население Земли стало расти быстро, до этого рост шел очень медленно.
Кстати, откуда эта цифра, что на Тормансе прожили триллионы людей в течении 2-3 тысяч лет? Потрудитесь привести цитату Ефремова на этот счет, возможно более полную, а то у меня опять подозрения возникают.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Так я вроде ответил, я верю, что мировоззрение Ефремова, наконец, позволит организовать жизнь общества разумно и справедливо,
Во-первых, если имеется в виду то, что Вы пишете, то это Ваше мировоззрение, которое Вы приписываете Ефремову, и правильно говорить не "мировоззрение Ефремова", а "я считаю, что мировозрение Ефремова было таким-то". То, что мировоззрение Ефремова было именно таким, каким Вы его тут представляете, Вами ни разу не доказано.
Во-вторых, как могло приписываемое Вами Ефремову мировоззрение что-либо изменить, если он все время его прятал между строк, согласно Вам? Ну помер Ефремов, ничего до народа не донес, на что же он тогда рассчитывал, как думал популяризовать после смерти свои конспирологические теории? Он что, предвидел, что найдется некий Андрей Козлович, который расшифрует его книжки?
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Вы отдаёте себе отчёт: Какой это всемирный мировоззренческий переворот?!
Нет, не отдаю :-) Я не знаю ни одной конспирологической теории, которая хоть бы на йоту, хоть на микрон изменила мир. Так было, и так будет.
Отправлено: 03.09.10 10:46. Заголовок: Cat! Одно дело - пла..
Cat! Одно дело - планета, ось которой лежит в ПЛОСКОСТИ орбиты, другое дело - когда она совпадает с ЛИНИЕЙ орбиты (очевидно - с касательной к ней). Я не знаю, может ли такое быть: и это СОЗНАТЕЛЬНАЯ, имхо, загадка, которую задал молодым читателям ИАЕ. Он был любителем таких загадок, это один из приемов чисто ефремовской фантастики. Можно и нужно, имхо, открыть тему о загадках, заданных ИАЕ читателям... В частности - возможна ли планета, коорая вращается так, как Торманс. Как раз, может быть, Вы, как специалист, могли бы нам сказать, реально это или нет. Это - всего лишь хорошая задача по теор. механике. Это интересно. Но из того, что я сейчас сказал, следует всего лишь, что это - просто элемент или своеобразный художественный прием. Делать из этого специальные выводы о каком-то подпространственном "коридоре", приходящем к Тормансу - было бы, имхо, несколько надуманно. Что же касается численности населения (которое умерло), то под триллионом ИАЕ, естественно понимает миллиард: тут есть некоторый сбой в терминологии (в разных странах названия больших чисел разные). Различие даже в 1000 раз количества умерших на Земле и на Тормансе не является чем-то нереальным...
Отправлено: 03.09.10 10:48. Заголовок: Я также считаю, что ..
Я также считаю, что к исходному христианству ИАЕ относился как к тому, во что он в глубине души ВЕРИТ. А не в гностический сатанизм. Это все сложные вопросы и требуют развернутой дискуссии. И лучше ее не разбавлять механикой и демографическими расчетами... Это - другое.
Кстати, откуда эта цифра, что на Тормансе прожили триллионы людей в течении 2-3 тысяч лет? Потрудитесь привести цитату Ефремова на этот счет, возможно более полную, а то у меня опять подозрения возникают.
Вот цитата: "Если Торманс так похож по элементарному составу на Землю, то, как и на Земле, ресурсы фосфора на нем были весьма ограниченны. Тормансиане не только растворили фосфор в отбросах, снесенных в океан, откуда его не в состоянии извлечь их бедная энергетика. Они связали его в триллионах своих костяков и закопали на этих высохших кладбищах, выключив из круговорота планеты, не учитывая, что вообще все процессы против течения энтропии невозможны без фосфора". И как видите произвольное толкование здесь невозможно, костяков столько, что они подавили антиэнтропийную функцию биосферы.
Cat пишет:
цитата:
Ну помер Ефремов, ничего до народа не донес, на что же он тогда рассчитывал, как думал популяризовать после смерти свои конспирологические теории? Он что, предвидел, что найдется некий Андрей Козлович, который расшифрует его книжки?
Ну, наверное, он, прежде всего, надеялся на своих учеников, на Бердника, на Парнова и т.д. И получается не зря. Бердник, после 1991 г. открыто рассказал о чём его книги.
Cat пишет:
цитата:
Нет, не отдаю :-) Я не знаю ни одной конспирологической теории, которая хоть бы на йоту, хоть на микрон изменила мир. Так было, и так будет.
Если наука докажет жизнь после смерти, то этой теории будет совсем другая цена, чем сейчас. Неужели Вы не понимаете, что научное доказательство реинкарнации вдребезги разносит, что все мировые религии, что атеизм? Людям перестанет быть интерсным "что там попы говорят", или атеисты, каждого человека будет интерсовать: ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЖДЁТ МЕНЯ ПОСЛЕ СМЕРТИ.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Я также считаю, что к исходному христианству ИАЕ относился как к тому, во что он в глубине души ВЕРИТ. А не в гностический сатанизм. Это все сложные вопросы и требуют развернутой дискуссии.
Что мешает её начать? Наверняка она вскроет много интересного. Обоснуй свои взгляды Женя, а дальше, думаю, "понесётся"...
Отправлено: 04.09.10 23:58. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Они связали его в триллионах своих костяков
Ха! А откуда видно, что имеются в виду именно человеческие костяки? Может, тут имеется в виду, кроме человеческих, еще и скелеты животных, и других хордовых. Вот и обыкновенное объяснение без всякой конспирологии.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Ну, наверное, он, прежде всего, надеялся на своих учеников, на Бердника, на Парнова и т.д.
Сомнительно, для этого он должен был прямо сказать этим людям, что они должны делать после его смерти. Так не сказал ведь. Гораздо надежнее было бы написать расшифровку, запрятать ее в сундучок, а сундучок зарыть, как клад. И оставить документ, по которому этот сундучок можно найти. В этом случае можно было бы доказать, что именно он, Ефремов - автор великих теорий. А словами посторонних ничего не докажешь, Ваши слова или слова Бердника - это только слова. И то, что Ефремов не сделал попытки оставить для потомства никакой расшифровки своих писаний и доказывает, что у них никакого конспирологического дна нет.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Неужели Вы не понимаете, что научное доказательство реинкарнации вдребезги разносит, что все мировые религии, что атеизм?
Нет, не понимаю. Наука уже много чего доказала, а атеистам и религиозникам хоть кол на голове чеши. Они будут верить в то, во что хотят, вне зависимости от того, есть реинкарнация или нет.
Отправлено: 05.09.10 00:57. Заголовок: Cat пишет: Андрей К..
Cat пишет:
цитата:
Андрей Козлович пишет:
цитата: Они связали его в триллионах своих костяков
Ха! А откуда видно, что имеются в виду именно человеческие костяки? Может, тут имеется в виду, кроме человеческих, еще и скелеты животных, и других хордовых. Вот и обыкновенное объяснение без всякой конспирологии.
Гм. А хордовых что, таки, закапывают на кладбищах? А если, таки, не закапывают, то как фосфор выключился из круговорота веществ?
Cat пишет:
цитата:
И то, что Ефремов не сделал попытки оставить для потомства никакой расшифровки своих писаний и доказывает, что у них никакого конспирологического дна нет.
А если бы сундучок нашли, таки, при жизни? Кого, кого, а желающих "стукануть" у нас всегда было более, чем достаточно. Не надежнее ли положиться на учеников которым доверяешь? И потом, с чего Вы взяли, что Ефремову была нужна слава? Я так думаю, ему важно было чтобы его теории жили, и помогали людям.
Cat пишет:
цитата:
Нет, не понимаю. Наука уже много чего доказала, а атеистам и религиозникам хоть кол на голове чеши. Они будут верить в то, во что хотят, вне зависимости от того, есть реинкарнация или нет.
Нет. Психологам хорошо известно, что все религи держаться на веру в загробную жизнь. Ну, вот не хотят люди смириться с тем, "что меня больше не будет". Если наука докажет, что жизнь после смерти есть и так, религии никому и даром будут не нужны. А вот информация о том: "что меня на самом деле ждёт после смерти", станет "святее святого". Ничего не бывает без причины, причина существования религий в том, что люди не хотят смириться со смертью. Поэтому и материалистические религии до ХХ века были так слабы, да и в ХХ веке пришли к большому краху.
Отправлено: 05.09.10 10:27. Заголовок: Как раз Солженицын х..
Как раз Солженицын хотел после лагеря зарыть свои произведения в бутылках в разных местах для будущих поколений. Он тогда не верил, что их удастся опубликовать при его жизни. А ИАЕ принял другую стратегию. Он "зашифровал" свои мысли в произведениях, которые можно и удалось опубликовать. И как это ни парадоксально, именно его теории в конечном итоге оказались "зарыты глубже".
Отправлено: 06.09.10 13:14. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Понимаете, может статься что тормансиане и земляне родом не с Земли, а с Торманса, он на самом делел прародина их общих предков.
Раз уж заниматься демагогией то и я зайсмусь
цитата:
- А у нас все отлично,- сказала Олла Дез.- Час назад мы впервые искупались в море Торманса. И представь, все испытываем странное чувство неудовлетворенности, не понимаю почему. - А я наконец догадалась,- сказала Нея Холли,- здесь состав солей и их концентрация иная, чем на Земле. - Тогда и тормансиане не получают радости от моря,- сказала Фай Родис,- ведь их кровь, как и наша, унаследовала состав воды Мирового океана Земли. Они носят в крови земное море и, наверное, тоску по нему...
Отправлено: 06.09.10 23:12. Заголовок: Толково. Только сост..
Толково. Только состав то солей мог, таки, и измениться за столько, минимум, миллионов лет, я сказал минимум. Разница между миллионами и триллионами, таки, разница? Впрочем, возможен и третий вариант, тот, что подразумевался у Кузьменко, предки тормансиан истребили "элиан". Но вообще, балу, без объяснения по поводу триллионов, и потери антиэнтропийной функции биосферы Ваша мысль не закончена.
Отправлено: 07.09.10 11:26. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Ваша мысль не закончена.
Я вообще-то сразу оговорился, что занимаюсь демагогией. [demagogy]Есть четкие многочисленные авторские указания, что с Земли, а все остальное от лукавого.[/demagogy] ИМХО, само выделение надумано: 1) состав солей не имеет большого значения - к ним привыкают в течение нескольких поколений, лишь бы вода не сразу убивала. Примеров масса. 2) Нет обратного примера, чтобы тормансианину было комфортно в земной воде. ИМХО, очередной ляп. Андрей Козлович пишет:
цитата:
возможен и третий вариант, тот, что ... предки тормансиан истребили "элиан".
Так в ЧБ прямо и говориться, что истребили почти под корень. Но, скорее всего, та жизнь не была разумной:
цитата:
Неясным осталось, кто такие нападавшие разбойники. Их нельзя было считать аборигенами планеты, так как они ничем не отличались от переселенцев... В старых обрывках проглядывало лицо девственной и богатой жизнью планеты, еще не тронутой вмешательством человека. ...На Тормансе изначально степи преобладали над лесами. Природа планеты не породила животных-гигантов, вроде слонов, носорогов или жираф Земли. Самыми крупными из наземных четвероногих считались рогатые твари размером со среднего земного быка, ныне уже исчезнувшие. Колоссальные стада быкоподобных и антилопообразных существ некогда наводняли огромные степи. В мелких, прогретых лучами красного солнца морях кишели в сплошных чащах водорослей рыбы, поразительно схожие с земными.
Отправлено: 07.09.10 13:07. Заголовок: Я не занимаюсь демаг..
Я не занимаюсь демагогией, Михаил. Вопрос: Откуда на Тормансе могли взяться человеческие костяки в количестве оказавшемся способным блокировать антиэнтропийную функцию биосферы?! Серьёзный вопрос. Если Вы способны дать на него ответ в рамках официальной парадигмы ЧБ, то пожалуйста. Если же нет, то отмахиваться от него неправильно. Думаю, ухватившись за эту ниточку можно вытащить многое.
Отправлено: 07.09.10 15:03. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
ткуда на Тормансе могли взяться человеческие костяки
1) Не обязательно человеческие, Андрей. За скотомогильники слыхали? 2) Речь идет не трилионах скелетов, а о триллионах костяков. Костяк может подразумевать как целый скелет, так и просто кости, по отдельности 3) Там речь идет о том, что любой город окружен большим количеством многокилометровых кладбищ, как у нас. Боюсь, что триллионы скелетов туда не поместятся. А вот миллиарды - нефиг делать. 4) Блокировать антиэнтропийную функцию биосферы во всепланетном масштабе - это вряд ли. А вот в локальных, густозаселенных районах - легко. Много ума не надо. У нас в т.ч.
Блокировать антиэнтропийную функцию биосферы во всепланетном масштабе - это вряд ли. А вот в локальных, густозаселенных районах - легко. Много ума не надо. У нас в т.ч.
Не получается. Я думаю об этом не первый год. Речь идёт именно о том, что парализованна антиэнтропийная функция всей биосферы, поэтому на Тормансе, даже в океане, погибли прекрасные формы жизни и доминирует всякая мерзость. И скотомогильники тоже не объясняют проблемы. Тем более, что, вообще-то, подчёркнуто: "Они связали его (фосфор) в триллионах своих костяков".
Cat! Одно дело - планета, ось которой лежит в ПЛОСКОСТИ орбиты, другое дело - когда она совпадает с ЛИНИЕЙ орбиты (очевидно - с касательной к ней).
Нет, Ефремов, очевидно, имел в виду планету, ось которой лежит в плоскости орбиты. Просто, будучи в астрономии ламером, он употребил такое вот несуразное выражение: "совпадает с линией орбиты". Ну, неспецу простительно.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
А хордовых что, таки, закапывают на кладбищах?
А что, разве имеются в виду кладбища, как человеческие погосты? Под словом "кладбища" здесь подразумеваются просто массовые захоронения, хоть людей, хоть животных.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
А если бы сундучок нашли, таки, при жизни? Кого, кого, а желающих "стукануть" у нас всегда было более, чем достаточно. Не надежнее ли положиться на учеников которым доверяешь? И потом, с чего Вы взяли, что Ефремову была нужна слава? Я так думаю, ему важно было чтобы его теории жили, и помогали людям.
Сами себе противоречите. То людям нельзя доверять, из боязни, что кто-то стуканет. То тут же можно доверять - положиться на учеников. Нет в Ваших рассуждениях логики, Андрей.
И я не говорил, что Ефремову нужна была слава. Что ему нужно было - чтобы его труды не пропали даром. А чтобы они не пропали даром, ему нужно было продумать систему доведения их смысла до населения после своей смерти, в том случае если они действительно конспирологические. Но такой системы не существует или про нее ничего не известно. Поэтому очень вряд ли, что он занимался лелеянием конспирологических нагромождений.
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Психологам хорошо известно, что все религи держаться на веру в загробную жизнь.
Не только. Есть и другие основания для религиозности. Поэтому, даже если бы наука и открыла способы реинкарнации или бессмертия, то религия только от этого бы не исчезла. Ее корни лежат в другой плоскости и с научными открытиями степень религиозности связана отнюдь не прямо, а опосредовано.
Отправлено: 07.09.10 22:17. Заголовок: Cat пишет: А что, р..
Cat пишет:
цитата:
А что, разве имеются в виду кладбища, как человеческие погосты? Под словом "кладбища" здесь подразумеваются просто массовые захоронения, хоть людей, хоть животных.
Нет. Взгляните внимательнее, имеются в виду именно человеческие кладбища.
Cat пишет:
цитата:
Сами себе противоречите. То людям нельзя доверять, из боязни, что кто-то стуканет. То тут же можно доверять - положиться на учеников. Нет в Ваших рассуждениях логики, Андрей.
Слова, к тому же сказанные наедине и шёпотом, это слова: "Слово к делу не пришьешь", как известно, тем более в относительно либеральном хрущёвско-брежневском СССР. А вот "заныканные" документы это доказательство. Даже в хрущёвско-брежневском СССР это официально называлось "идеологической диверсией".
Cat пишет:
цитата:
Но такой системы не существует или про нее ничего не известно.
Что ничего неизвестно - факт, повторяю, книга Бузиновских не может рассматриваться как серьёзное доказательство. Но что "не существует" не факт, хотя бы потому, что книга Бузиновских появилась. Не один я заметил "странности" в наследии Ефремова, к тому же "странности" систематически повторяющиеся в произведениях других писателей, и эту работу я считаю очень перспективной и интересной. Меня по настоящему увлеколо у Ефремова написанное "не в строчку", а именно "между строк". И надеюсь я уже не так одинок в этой работе, и появяться новые заинтерсовавшиеся.
Cat пишет:
цитата:
Не только. Есть и другие основания для религиозности.
Сама церковь признаёт, что научное доказательство жизни после смерти означает для неё крах. Вот, например, что заявил преподобный Роберт М. Херхолд, священник лютеранской церкви Воскресения в Сан-Бруно (Калифорния) сразу после выхода известной книги Моуди: «Жизнь после смерти выходит за рамки научного исследования, она в сфере сверхчувственного, а не чувственного. Если жизнь после смерти может быть эмпирически выверена так, что не оставит и «тени сомнения», тогда, очевидно, не будет большой потребности в вере» (А. Ландсберг, Ч. Файе, «Встречи с тем, что мы называем смертью», («Жизнь земная и последующая». Пер. В.Кулагиной-Ярцевой), Москва, Политиздат, 1991 г., с.192). Впрочем, перечислите другие основания, способные заставить человека желать верить больше, чем надежда на посмертное существование. Мне таковые неизвестны.
Отправлено: 08.09.10 10:58. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
на Тормансе, даже в океане, погибли прекрасные формы жизни и доминирует всякая мерзость.
1) Мерзость и прекрасное - понятие относительное. Акулы тоже прекрасны, а ведь для нас, мерзость. 2) Погибнуть должно было и то, и другое. 3) Океан можно загадить дофига чем, чтобы доставить ему большие проблемы Андрей Козлович пишет:
цитата:
триллионах своих костяков
1) Описанные в ЧБ кладбища сродни традиционным христианским - с холмиками да памятниками. Как во многих, относительно крупных, городах - растянуты на несколько километров вдоль трассы. Такие кладбища исключают триллионы скелетов. Но не триллионы отдельных костей. Если зарывали на одно и то же место в течение нескольких поколений. 2) Своих можно понимать очень по разному. Можно как своих личных, а можно как личных так и полезных животных - они ведь тоже принадлежат кому-то. А оборот полезных животных гораздо выше, чем у человека. И не все останки животных перерабатываются. Андрей Козлович пишет:
цитата:
"Слово к делу не пришьешь"
Очень даже. При желании. Андрей Козлович пишет:
цитата:
Нет. Взгляните внимательнее, имеются в виду именно человеческие кладбища.
Я не Кот, но ответил выше. Андрей Козлович пишет:
цитата:
Впрочем, перечислите другие основания, способные заставить человека желать верить больше, чем надежда на посмертное существование
Не сколько вера, а сколько боязнь грозной силы, не важно какой, но необычной, природы, которая может дать люлей. Или, что хуже, отыграться на детях. По моим личным наблюдениям весьма распространено среди христиан. Боязнь такой силы может зависеть, а может и нет, от любых научных открытий. В т.ч. реинкарнации. А христианские идеологи прикрутят реинкарнацию за милую душу. И не такое прикручивали. Уже обсуждали эту тему, там и прецеденты были.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 19.12.10 12:49. Заголовок: Олгой-Хорхой и ДРУГИЕ рассказы
И очень важная, ибо взгляд на Ефремова как продолжателя исканий русского Серебряного Века (а это была эпоха не только поэтическая, но и, прежде всего, и философская) — это очень неожиданно и, что самое важное, много чего проясняет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума