Отправлено: 24.11.12 20:12. Заголовок: Ляпы Ефремова-2

Была уже такая тема (в "тайных источниках") - зачем-то её закрыли всего при 5-ти страницах всего.
Приходится новую зачинать. Ляпы они ляпы и есть - всегда есть :)

 Отправлено: 02.03.09 23:17. Заголовок: То, что Вы написали,..

То, что Вы написали, кроме цефеян, как раз таки ещё одно доказательство того, что в ЧБ потерянна 1000 лет, и вряд ли случайно. У ВК не было ЗПЛ до великого открытия Рена Боза. Скорее всего они были у сверхцивилизации в ядре Галактики, но та не желает идти на контакты с Кольцом.
С цефеянами действительно интересно, этого я не заметил, и здесь есть над чем подумать.
В романе я попытался разобраться только с некоторыми "заморочками", например, почему в ВК, похоже миллионы лет искусственно заморожено развитие Третьей сигнальной системы, и оно находится примерно на одном уровне развития, как и Торманс.

 Отправлено: 03.03.09 00:53. Заголовок: Нет. Не надо путать...

Нет. Не надо путать. У цефеян был ЗПЛ. Был!
"Снова, как три века назад, ЗПЛ цефеян шел в обычном пространстве около Торманса..."
В самом конце.

 Отправлено: 03.03.09 11:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: ..

Эуг Белл пишет:

цитата:

"Снова, как три века назад, ЗПЛ цефеян шел в обычном пространстве около Торманса..."

Эта фраза говорит лишь о том, что спустя три века цефеяне влились в Кольцо и у них появился ЗПЛ, но не более. Три века назад (считая от действия пролога и эпилога) человечество вступило в Эру Встретившихся Рук, т.е. после изобретения Рена Боза, начало подходить вплотную к созданию ЗПЛ. Откуда вдруг у Цефеян в это же самое время взялся уже готовый и эксплуатируемый ЗПЛ? Логично предположить, что информация об изобретении Рена Боза стала передаваться по Кольцу новыми методами, позволявшими проникать через пространство мгновенно (иначе подобная информация, как и прежде шла бы целые столетия и распространение ЗПЛ по Кольцу растянулось бы не на одну тысячу лет), но ведь Цефеяне не входили тогда еще в Кольцо, их язык был не переведен на язык Кольца, а соответственно и столь сложная техническая информация, как принципы устройства ЗПЛ, не могла быть понята цефеянами, даже если они случайно перехватили сообщения об этом по Великому Кольцу.
И в первой же главе романа дается этому подтверждение. Читаем:

"...Она(т.е. Родис) начала с показа снимков, переданных чужой экспедицией из Цефея по Кольцу. Они достигли бы Земли обычным путем еще через два с половиной тысячелетия, если бы ЗПЛ с планет в области созвездия Дракона не шел в нашу часть галактики и не доставил бы сообщения в 26-й сегмет Великого Кольца." Как видим, ЗПЛ был у экспедиции с планет созвездия Дракона, входивших в Кольцо, но никак не у Цефеян. Сообщение пришло семьдесят два года назад от начала полета "Темного Пламени", т.е. спустя столетие от открытия Рена Боза, так что в рамках Великого Кольца изобретение ЗПЛ уже успело распространиться.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

То, что Вы написали, кроме цефеян, как раз таки ещё одно доказательство того, что в ЧБ потерянна 1000 лет, и вряд ли случайно. У ВК не было ЗПЛ до великого открытия Рена Боза. Скорее всего они были у сверхцивилизации в ядре Галактики, но та не желает идти на контакты с Кольцом.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Дальше, больше. К моменту полёта «Тёмного Пламени» земляне, оказывается, успели заселить, как минимум, несколько планет, но, судя по всему, не несколько, а много. В «Туманности Андромеды» они собираются заселять две планеты звезды Ахернар, и туда отправляются звездолёты с переселенцами. Обычные звездолёты, не ЗПЛ. До Ахернара 130 световых лет. На момент действия «Часа Быка» звездолёты туда даже не успели долететь. Тем не менее, земляне, оказывается, уже полностью заселили Ахернар и даже успели там, превратится в новую расу с сиреневой кожей. «Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях.

Чем же это доказывает потерю целой эры в истории человечества?

Действие "Туманности" происходит в Эру Великого Кольца, в "Часе Быка" же мы переносимся в Эру Встретившихся Рук, через сто семьдесят лет после ее натупления. Сколько по вашему прошло времени с событий "Туманности" до полета "Темного Пламени"? Насколько я понимаю, Эра - это не столетие, и не четыре (как предлагает Эуг Белл в своей хронологии. Кстати, откуда взялась эта цифра?), это тысячелетие, или даже не одна тысяча лет. Но если опираться на отправную точку, данную Ефремовым, то по хронологии Эуг Белла события "Туманности" относятся к 3730 г., старт "Темного Пламени" приходится на 4030 г., а события пролога-эпилога романа относятся к 4160 г., т.е. получается, что Эра Встретившихся Рук началась в 3860 г., через 130 лет после событий описываемых в "Туманности". Здесь между действиями в романах лежит три столетия.
У меня получились немного другие цифры. Я исходил из отрывка романа, где упоминается Рен Боз. Читаем: " ... Затем на трибуне появился худой человек с непокорно торчащими рыжими волосами. Его хорошо знала вся планета - и как прямого потомка знаменитого Рен Боза, первым осуществившего опыт прямого луча и едва не погибшего при этом, и как теоретика навигации ЗПЛ. Люди видевшие памятник Рен Бозу, считали, что Вел Хэг очень похож на прадеда." Как видно из этого отрывка, к моменту старта "Темного Пламени" самого Рен Боза нет уже в живых, раз люди помнят о нем только по памятнику. Если вспомнить, что средняя продолжительность жизни жителей Земли в "Туманности" составляла кажется сто двадцать-стосорок лет, и принять разницу между поколениями в 60-70 лет, получается, что события начала "Часа Быка" относят нас примерно на два века от событий "Туманности". Если отнять эти два века от даты 4030г. получим действие "Туманности" 3830 г. Как видим разница большая, в целый век. Но видимо эту разницу как раз можно отнести к ляпам Ефремова, или же я где-то просчитался...
Так или иначе, если взять за основу хронологию Эуг Белла, то конечно же за три века корабли отправленные на Ахернар обычным путем, успели уже долететь до цели, и люди начали заселение планет этой системы. С момента их старта до наступления Эры Встретившихся Рук прошло как раз 130 лет. А к моменту старта "Темного Пламени" минуло и того три столетия, так что уже не одно поколение новых мутировавших людей родилось на Ахернаре (сменилось-то уже двенадцать поколений! Тут не только сиреневая кожа появится... ). С наступлением Эры Встретившихся Рук имея в своем распоряжении достаточное колличество, пускай и опытных и еще не совершенных ЗПЛ, земляне вполне могли заселить и мир Ахеранара, и ряд других планет с умершими цивилизациями, о которых говорит учитель в прологе романа. Ведь "заселить" вовсе не означает застроить планету городами и поднять плотность насаления настолько, чтобы она сравнялась с земной! Наличие на планете нескольких планетарных исследовательских станций или же нескольких небольших поселков тоже является заселением, распространением человека на другие миры, одним из этапов этого планомерного продвижения человека к звездам. Ведь Ефремов нигде не говорит, что процесс этот завершился полностью.
А три века для этого вполне достаточно, даже более чем. Вспомним заселение Америки. За те же триста лет она превратилась из кучки переселенцев Старого света в сверхдержаву. А теперь представьте себе, что может произойти за триста лет на том уровне технического развития, какой присутсвтует в романах Ефремова. Так что три века в истории человечества это не такой уж малый срок. И здесь никакого подтверждения потерянной тысячи лет я не вижу.

 Отправлено: 03.03.09 15:37. Заголовок: гость пишет: Скольк..

гость пишет:

цитата:

Сколько по вашему прошло времени с событий "Туманности" до полета "Темного Пламени"?

По календарю Калачакры не получается даже 100 лет.
Кроме того серьёзные антропологические изменения произошли не только с переселенцами на Ахернар, но и собственно с землянами. Я уже написал, что земляне слились в единую бронзово-смуглую рассу, а ТуА Мван Мас чернокожий, к тому же у них изменился скелет: "Фай Родис отражала еще одну ступень повышения энергии и универсальности человека, сознательно вырабатываемой в обществе, избегающем гибельной специализации. Фай Родис во всем казалась плотнее, тверже женщины ЭВК — и очертаниями сильного тела с крепким скелетом, и посадкой головы на высокой, но не тонкой шее, и непреклонным взглядом глаз, расставленных шире, чем у Веды, и соответственно большей шириной лба и подбородка".
То есть, со времён Эры Великого Кольца до врёмен Эры Встретившихся Рук антропологические изменения затронули даже кости черепа и всего скелета. Вам не кажется, что 300 лет для этого маловато будет?
К тому же. За 300 лет изменение цвета кожи на Ахернаре закрепилось генетически? Вы шутите? И ведь Ефремов говорит именно о новой рассе, а не о загаре, без кавычек.
А вот с ЗПЛ цефеян действительно вопрос. За "каким хреном" он написал "ЗПЛ цефеян", а не "звездолёт цефеян"? Ведь это позволяет предположить, что цефеяне самостоятельно сделали Великое открытие Рена Боза. Следовательно, не такое оно уж и великое, а виновата социальная система Кольца, искусственно заморозившая развитие Третей сигнальной системы.

 Отправлено: 03.03.09 22:37. Заголовок: Фразу "Снова, ка..

Фразу "Снова, как три века назад, ЗПЛ цефеян шел в обычном пространстве около Торманса..." нельзя понять так, что раньше шел не ЗПЛ, а теперь ЗПЛ. Снова шел ЗПЛ. То есть в первый раз шел ЗПЛ, и теперь снова ЗПЛ. Не будем "исхитряться, други. Это "ляп" (сознательный или несознательный"). Отсутствующая тысяча лет БЫЛА в первом варианте. Кроме того, мне кажется, что в предисловии к ТуА был использован готовившийся текст предисловия к ЧБ, который тогда был начат. Вт поэтому-то там и упоминается пропавшая 1000 лет. На самом деле, все, что там говорится, не было сделано в ТуА: и даты все и указания оставлены. И они точно совпадают с тем, что было изначально, очевидно. А вот даты ЧБ как раз были переделаны. Причем не все и с противоречиями. ЧБ писался долго и сложно, и был начать одновременно с ТуА, но потом поменялось многое, в т.ч. и сама концепция. 1000 лет "пропала" в самом начале. Вот только так это можно интерпретировать. Предполагалась ли космическая война в этом промежутке - трудно сказать.
Уважаемый Гость, не могли бы Вы познакомить нас с Вашим произведением? Хотя бы с отрывками?

 Отправлено: 03.03.09 22:54. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

"Фай Родис отражала еще одну ступень повышения энергии и универсальности человека, сознательно вырабатываемой в обществе, избегающем гибельной специализации. Фай Родис во всем казалась плотнее, тверже женщины ЭВК — и очертаниями сильного тела с крепким скелетом, и посадкой головы на высокой, но не тонкой шее, и непреклонным взглядом глаз, расставленных шире, чем у Веды, и соответственно большей шириной лба и подбородка".

Андрей Козлович пишет:

цитата:

То есть, со времён Эры Великого Кольца до врёмен Эры Встретившихся Рук антропологические изменения затронули даже кости черепа и всего скелета. Вам не кажется, что 300 лет для этого маловато будет?

Заметьте, речь идет только о Фай Родис, как об одной из представительниц земных женщин, и как раз это и подчеркивает, что никакого "слияния" в единую новую рассу землян, похожих друг на друга, не существует - все люди разные, и женщины "Темного Пламени" тоже. Разве похожи на Фай Родис Чеди, Олла, Тивиса или Эвиза? А молодые ученицы в прологе и эпилоге? ("... В проход между столиками скользнула Айода - молчаливая и пламенная, по общему мнению класса похожая на древних девушек Южной Азии...") Как раз наоборот, мы видим потомков различных расс прежней Земли, в обликах которых слились различные черты присущие разным народам. Сравнение Фай Родис с Ведой Конг нужно лишь для подчеркивания этих различных черт. Веда вобрала в себя больше от скандинавов и славян, в Родис явно течет немалая доля крови дравидийских предков... Вообще, Родис своим обликом отражает взгляды Ефремова на женскую красоту, хорошо знакомые еще по "Лезвию Бритвы". Она просто сестра Симы или той же Тиллоттамы! А фраза о "бронзово-смуглых" землянах всего лишь иллюстрация здоровой сильной рассы, обобщенный образ, который для Ефремова несомненно ассоциируется с бронзово-смуглыми эллинами. Не более того.
Вот что он сам писал по этому поводу:
" Образ Веды — юного историка — помог мне и как-то естественнее, свободнее провести в романе мысль, тоже отчасти связанную с историей, с прошлым, но которую я считал закономерной для будущего общества, — мысль, что культура его сделается более эмоциональной, чем-то напоминающей культуру эллинов. Из всех предшествующих цивилизаций, на мой взгляд, именно эллины сумели наиболее полно, законченно выразить культ красоты, здорового и прекрасного человеческого тела. Поэтому мне думается, что цивилизация будущего, которая станет, несомненно, еще более эмоциональной, многое возьмет и у древней Эллады. Герои “Туманности Андромеды” перенимают оттуда ряд традиций, давая им новое, более широкое толкование. Таковы подвиги Геркулеса, увлекательные состязания юношей в силе, ловкости, отваге; полный веселья, женской грации, красоты Праздник Пламенных Чаш и т. п."

Андрей Козлович пишет:

цитата:

За 300 лет изменение цвета кожи на Ахернаре закрепилось генетически? Вы шутите? И ведь Ефремов говорит именно о новой рассе, а не о загаре, без кавычек.

Да он говорит о новой рассе, но рассе отличающейся от земной только цветом кожи и не более того. Цвет кожи вызван простой мутацией организма, его приспособлением к необычному освещению. По вашему, сменившиеся двенадцать поколений землян на Ахернаре не могли унаследовать подобных изменений?..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

А вот с ЗПЛ цефеян действительно вопрос. За "каким хреном" он написал "ЗПЛ цефеян", а не "звездолёт цефеян"? Ведь это позволяет предположить, что цефеяне самостоятельно сделали Великое открытие Рена Боза. Следовательно, не такое оно уж и великое, а виновата социальная система Кольца,

Здесь пожалуй лопухнулся я. Цефеяне видимо все-таки входили в Великое Кольцо. Когда "Темное Пламя" подлетает к спутнику Торманса, звездолетчики получают предупреждение от бомбовой станции на языке Кольца, сброшенной цефеянами три века назад... Но ЗПЛ у них на тот момент все равно не могло быть, тем более за три века до полета "Темного Пламени". И лишнее тому подтверждение то, что свое сообщение они передали не сами, а через жителей Дракона спустя 228 лет после пролета мимо Торманса, потому что у драконян к тому времени уже были свои ЗПЛ.

А ваша идея насчет пропавшей в романе тысячи лет, и произошедшей за это время глобальной межзвездной войне, конечно заслуживает право на жизнь, но только как самостоятельная идея. Думаю, Ефремов ничего подобного не подразумевал. Какие "звездные войны" в 1967 году? Само понятие это появилось лишь в восьмидесятые, когда Ефремова уже не было в живых. При написании "Часа Быка" Иван Антонович ставил совсем иные цели.
А эпизод с Зирдой был необходим как иллюстрация возможных негативных последствий использования ядерной энергии в "мирных" целях. Как раз на момент написания "Туманности" вступала в строй первая атомная станция. Вот что Ефремов говорит по этому поводу:
"В Гоби я видел “черный панцирь” (явление, известное еще под именем “пустынного загара горных пород”), который создает впечатление, что все вокруг сплошь залито смолою на сотни километров. В такие моменты казалось, будто находишься в каком-то царстве смерти. И мне вдруг подумалось, когда я работал над “Туманностью Андромеды” и писал о планете Зирде, которая погибла от повышенной радиации, что Зирда заслуживает именно такого скорбного покрывала. Лучше, конечно, было дать бархатисто-мягкие тона: что-то вроде сплошных зарослей черных маков. Зрительный образ этой картины имел под собой и научную основу. По специальным отчетам, связанным с изучением последствий атомного взрыва в Хиросиме, я знал, что растения в условиях интенсивной радиации способны давать энергичную и неожиданную мутацию. Так, “на стыке” каких-то зрительных ассоциаций и научных данных родился этот образ мертвой планеты, погибшей от губительных ядерных экспериментов."

 Отправлено: 03.03.09 23:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: Не ..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Не будем "исхитряться, други. Это "ляп" (сознательный или несознательный").

Вполне согласен с этим. Ляпы в романе все-таки присутствуют. Ведь писался он спустя десять лет после "Туманности". По себе знаю, что когда пишешь продолжение через большой промежуток времени сложновато соблюсти тютелька в тютельку весь хронометраж произведений. Ляпы вылезают неизбежно. К тому же, как признается сам Ефремов в предисловии к роману, что "Час Быка" был для него самого неожиданностью. Он собирался писать историческую повесть и книгу по палеонтологии. Так что замысел "Часа" был спонтанным (или же это был чей-то заказ?), а отсюда всплывают всяческие нестыковки. Будучи на тот период тяжело больным, Ефремов кое-что исправил, кое-что пропустил. Изначально он хотел описать более отдаленное время (это чувствуется по всему тексту романа), но потом по каким-то причинам все же решил "более крепко" привязать действие "Часа" к "Туманности", чтобы создавалось впечатление дилогии (или даже трилогии, если учитывать "Сердце Змеи"). Отсюда и не состыковки с датами. Особенно это хорошо видно по описанию экспедиции цефеян к Тормансу - вначале он дважды повторяет, что с момента их пролета около Торманса прошло три века. Затем, когда "Темное Пламя" уже кружит над Тормансом, из уст Фай Родис дважды мы слышим совершенно конкретную цифру - двести пятьдесят лет назад! А в эпилоге опять всплывают три столетия.

Он сам признавался: "Вот почему, кстати, я все время строго слежу за тем, чтобы сохранялась взаимосвязь вещей и явлений, стараюсь не забывать, что одна деталь влечет за собой другую, и важно сохранить эту связь, не разрушить ее. Фантасту особенно противопоказано отрываться от времени и места действия. Только самый бдительный самоконтроль позволяет избегнуть нелепостей." Но здесь, видимо, не доглядел.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Уважаемый Гость, не могли бы Вы познакомить нас с Вашим произведением? Хотя бы с отрывками?

Если вы имеете ввиду упомянутый мною опыт написания продолжения "Туманности Андромеды", то он, право, не стоит того! Это было довольно сырое и детское произведение...
С тех пор многое изменилось, хотя я всегда считал и считаю себя верным учеником и последователем творчества И.А. Ефремова. Впоследствии мною была создана целая серия романов о светлом будущем человечества, два из которых уже были изданы мною в издательстве журнала "Юность". В них я не стараюсь писать продолжения произведений Ефремова, но многие его идеи мне очень близки, и, как его последователь, я некоторые штрихи присущие, скажем "Туманности" или "Часу Быка", перенес на страницы своих произведений, все же попытавшись создать свой образ новой Земли. Хотя кому-то может показаться, что он сильно перекликается с образами Ефремова, но это было сделано мною намеренно - еще раз подчеркну, что мои романы не прямые продолжения романов Ефремова, но их братья-близнецы, пускай и не однояйцовые. Думаю, мне все же удалось обрести свой стиль, сочетающий и философско-социальную фантастику и приключенческую интригу, хотя эта интрига присутствует лишь как антураж, как своеобразные декорации для привлечения современного читателя к более глубоким философским мыслям о необходимости переустройства нашего мира, и необходимости создания справедливого общества на Земле, о бесспорной необходимости изменения самого человека, его самосовершенствования, без чего невозможно построить новое будущее... Я задавался целью вызвать у читателя желание изменить наш мир, зажить иной жизнью, дать ему новых героев, таких же как и герои Ефремова, нарисовать живые картины нового мира... И по отзывам читавших мои романы, мне это удалось в большей степени. Если данные произведения вызовут интерес посетителей данного форума, то я конечно могу выложить их здесь... Только в какой теме? Или для этого нужно создать свою тему?

 Отправлено: 04.03.09 12:56. Заголовок: 2 Гость. На тему ЗПЛ..

2 Гость. На тему ЗПЛ, прямого луча и прочего здесь ломались копья много и долго, и бестолку. ТАк что ваше появление здесь - хорошо.
И неплохо бы зарегистрироваться. Когда общаешься с анонимом, как-то оно не так, тем более, что регистрация на этом форуме простая до крику.

 Отправлено: 04.03.09 13:22. Заголовок: гость пишет: Если д..

гость пишет:

цитата:

Если данные произведения вызовут интерес посетителей данного форума

Вызовут однозначно. В какой теме - не так важно, можно новую создать. А с разделами админы потом разберутся.
А на те, что опубликованы - можно ссылку? Хоть на аннотацию

 Отправлено: 04.03.09 13:54. Заголовок: balu пишет: И непло..

balu пишет:

цитата:

И неплохо бы зарегистрироваться. Когда общаешься с анонимом, как-то оно не так, тем более, что регистрация на этом форуме простая до крику.

Ну, в общем-то, наличие ника ни есть открытие покрывала анонимности, согласитесь. Наименование "гость" было в данном случае наиболее разумным, нежели сразу врываться с чем-то вроде "Дар Ветер" и т.п. В принципе, "гость" тоже можно рассматривать как ник... Или вы хотите, чтобы я зарегистрировался под своим настоящим именем?

Трак Тор пишет:

цитата:

Вызовут однозначно. В какой теме - не так важно, можно новую создать. А с разделами админы потом разберутся. А на те, что опубликованы - можно ссылку? Хоть на аннотацию

Рад это услышать. Только не подумайте, что я напрашивался. Заметьте, ни я это предложил!
Хорошо, тогда, наверное, разумнее будет создать отдельную темку, где и буду публиковать мои произведения. Ссылку дать не могу, потому как в сети данные произведения не выкладывались (если вы это имели ввиду). Я просто начну выкладовать с этих произведений, если не возражаете.

В связи с этим просьба к админу: т.к. подходящих разделов на форуме я не вижу, а вторгаться в чужие не хотелось бы, можно ли создать для этих целей отдельный раздел и назвать его "Лицом к Солцу" (название серии моих произведений), по типу "Общение с Андреем Козловичем"? Там я официально представлюсь, более подробно расскажу о своем творчестве касательно данной серии и буду выкладывать романы серии (на данный момент их четыре).

 Отправлено: 04.03.09 16:41. Заголовок: гость пишет: В прин..

гость пишет:

цитата:

В принципе, "гость" тоже можно рассматривать как ник...

Тьфу ты. Перепутал ник с анонимусом .

 Отправлено: 04.03.09 16:53. Заголовок: гость пишет: Заметь..

гость пишет:

цитата:

Заметьте, речь идет только о Фай Родис, как об одной из представительниц земных женщин, и как раз это и подчеркивает, что никакого "слияния" в единую новую рассу землян, похожих друг на друга, не существует - все люди разные, и женщины "Темного Пламени" тоже. Разве похожи на Фай Родис Чеди, Олла, Тивиса или Эвиза? А молодые ученицы в прологе и эпилоге? ("... В проход между столиками скользнула Айода - молчаливая и пламенная, по общему мнению класса похожая на древних девушек Южной Азии...") Как раз наоборот, мы видим потомков различных расс прежней Земли, в обликах которых слились различные черты присущие разным народам.

Этот вопрос как-то вставал на одном форуме. Я обратил внимание на моголоидные черты Тивисы Хенако, равно как на то, что кожа монголоидов, мягко говоря, не совсем бронзово-смуглая, и задал вопрос: Так может ли такое быть - узкий разрез глаз, и светлая кожа. И получил однозначный ответ - может. Один из форумчан написал, что видел такую девочку в совместной семье. Жаль я тогда не сообразил спросить: Она, случайно, ещё и не блондинка была? Это было бы ещё интереснее. Но, думаю, такое могло быть: люди слились в одну рассу, но остаточные черты предшествующих рас сохранились. И произвольному толкованию это, ИМХО, не поддаётся. Не забывайте в ЧБ мы имее ТРИ человеческие рассы, развивашиеся на основе землян: тормансиан, архернарцев, собственно землян, и речь идёт именно о рассах: «Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях". Новые же рассы за три века это несерьёзный разговор, даже не смотря на условия других планет.
гость пишет:

цитата:

Да он говорит о новой рассе, но рассе отличающейся от земной только цветом кожи и не более того. Цвет кожи вызван простой мутацией организма, его приспособлением к необычному освещению. По вашему, сменившиеся двенадцать поколений землян на Ахернаре не могли унаследовать подобных изменений?..

Нет. И это однозначно. Был я как-то в Египте, когда приехал оттуда то, после "Голден-бич", кожа у меня стала настолько интенсивно тёмной, что многие представители негроидной (надеюсь сейчас не нужно писать "афроамериканской") расы отдыхают. Я не шучу, и не приувеличиваю, это было именно так. Однако, не прошло и полгода и кожа опять стала светлой. Видел я в Египте и европейцев чьи предки переехали туда несколько веков назад, они столько на "Голден-бич" валяться не могут, работать надо, кожа у них загорелая, но именно загорелая, а не имеет другой цвет, это особенно бросалось в глаза в Каирском историческом музее. Особенно это видно по женщинам, они в Египте, традиционно проводят времени на улице меньше, чем мужчины. У европейских женщин, чьи предки переехали в Египет несколько веков назад кожа намного светлее, чем даже у наших активно загорающих туристок, не говоря уже о русских женщинах постоянно работающих в Египте, а с некоторых пор их там "прорва". Более того, даже у арабских женщин, в силу этой традиции, кожа сплошь и рядом была светлее, чем у наших, а уж арабы живут в Египте точно больше 300 лет, и намного больше.
Так что за 300 лет новая расса с генетически изменившимся цветом кожи появиться не могла никак. Те кто работал большую часть времени в помещениях имели бы кожу с непривычным загаром, и не более того. Это уже не говоря о том, что на планетах Ахернара оси вращения наверняка были наклонены, а значит существовала смена времён года, а значит за холодный период, в большинстве местностей, кожа приобретала бы опять нормальный цвет.
Так что 300 лет не получится "хоть убейся кирпичём". Кстати, 300 лет не получается в любом случае, хотя бы потому, что до Ахернара 150 лет ещё лететь надо было. А уж за 150 лет новая расса, это вообще "абзац". Не говоря уже о том, что 150 лет точно не впишешь в "прожили ещё немного веков".
гость пишет:

цитата:

А ваша идея насчет пропавшей в романе тысячи лет, и произошедшей за это время глобальной межзвездной войне, конечно заслуживает право на жизнь, но только как самостоятельная идея. Думаю, Ефремов ничего подобного не подразумевал. Какие "звездные войны" в 1967 году? Само понятие это появилось лишь в восьмидесятые, когда Ефремова уже не было в живых.

Вы меня умиляете. Звёздная опера, как жанр, появилась в 40-х годах ХХ века. В частности своих знаменитых "Звёздных королей" Гамильтон написал в 1949 г. В 50-60-х годах же тема "звёздных войн" в западной фантастике была буквально затаскана, и Ефремов об этом прекрасно знал. Вспомните сюжет "Сердца змеи". Прямую цитату Ефремова о том, что на Землю возможно военное вторжение из космоса я привожу в статье.
Радиация же "незаметно накапливаемая" живым веществом и однажды мгновенно приводящая к гибели всего живого это "бред сивой кабылы", другого определения нет, и биолог Ефремов не мог этого не понимать, тем же "кирпичом убиться", без помощника, во всяком случае, намного легче.
Касательно ЗПЛ цефеян у Торманса.
Вот теперь я не уверен, что этот "ляп" случайный.
гость пишет:

цитата:

В связи с этим просьба к админу: т.к. подходящих разделов на форуме я не вижу, а вторгаться в чужие не хотелось бы, можно ли создать для этих целей отдельный раздел и назвать его "Лицом к Солцу" (название серии моих произведений), по типу "Общение с Андреем Козловичем"? Там я официально представлюсь, более подробно расскажу о своем творчестве касательно данной серии и буду выкладывать романы серии (на данный момент их четыре).

Поддерживаю!

 Отправлено: 05.03.09 00:05. Заголовок: Раздел я сделал. Мы ..

Раздел я сделал.
Мы Вам рады! ;)
Вы нас заинтриговали!
---
Эту тему закрываю. Слишком "тяжелая". Если кому нужно - открывайте "Ляпы-2".
Еще: раса с одним "с" пишется, хотя это не существенно.

 Отправлено: 24.11.12 20:25. Заголовок: Биология. Цитата из..

Биология.
Цитата из ТуА:

цитата:

...все великое разнообразие живых организмов строится из небольшого разнообразия клеток, клетка - из белков, белки - из протеинов и т.д.

Смотрим вики:

цитата:

Белки́ (протеи́ны, полипепти́ды[1]) — высокомолекулярные органические вещества, состоящие из соединённых в цепочку пептидной связью альфа-аминокислот

Т.е. англоязычный термин - протеины, русский - белки. Одно и то же понятие, т.е. белки никак не могут из протеинов состоять!
Как же так? ведь Ефремов был кандидатомбиологических наук (правда, получил без защиты), лауреатом Сталинской премии.
Скрытый текст

Правда, я вспомнил, что ещё в 1967г. в школе не было современного учебника по биологии с элементами биохимии и совр. генетики (аукнулась борьба с лженаукой) - мы учились в 10 кл. по конспектам и плакатам самодельным. В частности, я был избранным учительницы по биологии (как Нео:) - рисовал с другом плакаты репликации ДНК и т.п., а ребята зарисовывали в тетрадки и так учились. В следующем году учебгик был. Видимо, в 1955 году биология была сильно другая, и очевидные для нас вещи не знали даже палеонтологи.

 Отправлено: 24.11.12 22:01. Заголовок: Современный термин «..

Современный термин «протеин» может означать как белок вообще, так и разновидность белков, но не составную их часть. Однако, нужно обратить внимание на то, что значение термина со временем менялось.

 Отправлено: 08.05.14 00:50. Заголовок: Чтобы не начинать но..

Чтобы не начинать новую тему: речь пойдет фактически о ляпе Козловича, но свою мысль, что фашизм - это запрет на информацию, он выдает за мысль Ефремова. И действительно, что-то такое у Ефремова есть.

Мне кажется, уже сейчас это неверно. Вместо запрета на информацию на головы обывателей обрушивается лавина как бы информации. Нет никакого смысла в запрете информации, её даже смысла глубоко прятать нет - просто поверх информации надо наложить "толстый, толстый слой шоколада", пропаганды: обыватель утонет в ней, как муха.

Но вряд ли это фашизм.
Слово девальвировано и, имхо, скоро (по историческим меркам) выйдет из употребления, оставшись для историков древних времен.

 Отправлено: 08.05.14 11:52. Заголовок: Трак Тор пишет: И д..

Трак Тор пишет:

цитата:

И действительно, что-то такое у Ефремова есть.

Дословно у Ефремова написано так:

цитата:

"... при худшем исходе, станет ясным, что Час Быка не кончается и демоны продолжают властвовать на Тормансе. В таком случае можно применить закон Великого Кольца об уничтожении режимов, закрывающих мыслящим существам путь к всестороннему познанию мира, остановивших их развитие, сохраняя инферно." И. Ефремов "Час Быка"

Трак Тор пишет:

цитата:

Вместо запрета на информацию на головы обывателей обрушивается лавина как бы информации.

Да, я тоже уже высказывал мысль, что подмена информации как бы информацией по сути и есть тот самый запрет на информацию, когда официально никто никаких запретов не делает, но получить информацию для большинства обывателей чрезвычайно сложно, если не просто невозможно. Этот путь гораздо эффективнее любых запретов.

 Отправлено: 09.03.15 23:17. Заголовок: Мне кажется, фраза и..

Фраза из ЧБ

цитата:

у нас на Земле история - важнейшая отрасль знаний, наука наук.

- ляп?
Как фашизм - запрет на инфу.

Нам в старших классах на обществоведении училка говорила: Философия - наука наук!

На самом деле философия не наука, а философия, а история хотя и комплекс наук, научные в ней только такие науки как историография и источниковедение.

История современности и "рускаго мира" - это не наука, а идеология.
Конечно, в истории есть научное сообщество, учёные и они в меру скромных сил пытаются свою "науку" сделать Наукой.

Но они же и говорят: история учит, что она ничему не учит. Такая вот "важнейшая отрасль знаний"

Впрочем, дальше Ефремов говорит:

цитата:

Фай Родис почувствовала всю тяжесть прошлого, легшую на ее душу, тяжесть веков, когда история была не наукой, а лишь инструментом политики и угнетения, нагромождением лжи.

Да, это сейчас так и есть. Тогда самая известная его фраза на эту тему - повод написать эту.
Что там оно будет через 2т. лет - нам неведомо. Интереснее, как с этим сейчас.

 Отправлено: 07.12.15 00:24. Заголовок: Много сломано копий ..

Много сломано копий про антропоцентризм ИАЕ, его "туго скрученную спираль эволюции", что люди во Вселенной везде люди и не обязательно похожи на нас. Где-то даже у нас упоминалось, что в журнальном варианте такой однозначности насчет эволюции нет.
А сейчас и в основном тексте ТуА случайно заметил одно несоответствие ИАЕ его же генеральной линии:

цитата:

Впервые за четыреста лет существования для нас Великого Кольца из глубин Вселенной явилась планета с братьями не только по разуму, но и по телу.

А до этого, стало быть, братья по телу не попадались. Может, и с рогами или щупальцами какие были? :)

 Отправлено: 07.12.15 14:10. Заголовок: Трак Тор пишет: А д..

Трак Тор пишет:

цитата:

А до этого, стало быть, братья по телу не попадались. Может, и с рогами или щупальцами какие были? :)

Такое же "противоречие" как и с историей. Инопланетяне, по Ефремову, и похожи и непохожи, на землян. Наглядно это показывает картина Тищенко: "Житель фторной планеты":
Почему-то картинка не вставляется, даю ссылку http://ariston777.kamrbb.ru/?x=read&razdel=13&tema=1&start=0#reply_32