Отправлено: 18.11.11 21:42. Заголовок: ОБ ИДЕЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ (Who is Who)

Е.А.Беляков пишет:

цитата:

… Попробуем разобраться. И не случайно весь этот разговор - в теме "Море пустых душ". Море пустых душ - это выражение Чойо Чагаса. Владыки, диктатора. Взгляд параноика. И вот он начал репродуцироваться здесь. Причем от имени Трак Тора и Дмитрюка, повесть (или роман) которого, где инопланетный корабль улетает с Земли, когда понимает, что Земля еще НЕ ГОТОВА к вступлению в "Великое Кольцо", - вот что было самой главной причиной, по которой я ушел с МЕ. Сергей САМ стал говорить, что большая часть людей не достойна жизни. Да, Сергей, ТАК это читалось. Иначе невозможно было истолковать. И это просто ужасно. Я поставил на голосование, допустимы ли такие концепции на МЕ, и большинство проголосовало - "да". И это просто ужасно. Это моя трагедия, но и ваша. Если допустимо уничтожить большинство людей, если все они - всего лишь море пустых душ, то ради чего задумывался этот форум? Ради чего ломались все копья?

Е.А.Беляков пишет (цитируя СтранникаД):

цитата:

только тотальное уничтожение моря пустых душ может очистить Землю от этого смрада.

Е.А.Беляков пишет:

цитата:

Разве я делал форум для пропаганды ТАКИХ идей? Внимательно всмотритесь: разве не от этих идей (а я поставил на голосование, допустимы ли такие высказывания, и было 5 против 1 "за" допустимость) разве не от этих идей исходит настоящий смрад?

Е.А.Беляков пишет:

цитата:

За обвинения их идей. Если они себя не отделяют от своих идей - их проблемы.

СтранникД пишет:

цитата:

У Белякова описано уничтожение целой галактики с миллиардами и миллиардами людей - это нормально и достойно признания, как великая идея.

 Отправлено: 30.11.11 16:16. Заголовок: СтранникД пишет: .....

СтранникД пишет:

цитата:

... сознание есть деятельность души в материальном мире. Поэтому-то я и придерживаюсь точки зрения Кришны - Душу нельзя уничтожить

Простите, СтранникД, ну никак не могу понять вашу логику Ну КАК у вас получается вывод о бессмертии души из тезиса, что сознание есть ее деятельность в материальном мире???
Имхо так же "логично" было бы сделать вывод о бессмертии человека - из тезиса, что отражение человека есть его деятельность в мире зазеркалья

СтранникД пишет:

цитата:

Вы начинаете трактовать данное изречение мыслями Козловича

В этом нет абсолютно ничего удивительного! - учитывая, что благодаря Андрею я познакомился с космогонией, которая
1) является самым интересным из всего, встреченного мною до сего момента;
2) была "одобрена" моей интуицией - каковая есть для меня главный "арбитр" в подобных вопросах

СтранникД пишет:

цитата:

С этим не спорю. На то есть намеки в древних текстах

Ну вот. А ведь, замечу, интуиция подсказала мне мысль об астральных хищниках задолго до знакомства с Козловичем и его космогонией...

 Отправлено: 30.11.11 20:56. Заголовок: Оцелот пишет: Ну КА..

Оцелот пишет:

цитата:

Ну КАК у вас получается вывод о бессмертии души из тезиса, что сознание есть ее деятельность в материальном мире???

Нет, из "моей логики" только получается, что сознание непосредственно связано с душой (как ответ на высказывание Трак Тора). А душа и монада в некотором роде тождественны (о чем есть указания в др. текстах), следовательно она, как и монада целостна и неделима ( на всякий случай "монада" согласно Г. Лейбницу - простая сущность или простая субстанция, не имеющая частей).

цитата:

... предполагаемые "Восставшие" были просто те, кто, вынужденные Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, - то есть астрального тела - ибо они были Арупа (не имели физической формы). Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Иогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах. Но позднее, как Нирманакая (проявление внеличностного абсолютно развитого совершенного потенциала ума в виде физической формы), они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томится на протяжении бесчисленных веков в безответственных животноподобных, хотя на вид и человеческих формах.

Вот вам и предназначение каждого человека, и определение его души, ее сущности, места и связи с физическим телом.

Оцелот пишет:

цитата:

является самым интересным из всего, встреченного мною до сего момента;

Наверное, Вы просто мало еще встречали "интересного".

 Отправлено: 01.12.11 15:39. Заголовок: Наверное, надо завер..

Наверное, надо завершить тему по теме, похоже, уже новая жизнь пошла...СтранникД пишет:

цитата:

Вам же приходится объяснять уже в четырех темах разницу между высказыванием и идеиями, составляющими идеологию. Не стоит вновь переводить стрелки

Литературная идея может быть любой (важнее, хорошая или плохая литература).

Чуждая (участникам) идея отсеется сама собой, надо только не кормить её скандалами. Но именно здесь, просто в высказываниях и литературных идеях, свобода слова - иначе в чем же она.

Другое дело - пропаганда, например, фашизма. Но именно таких грехов тут не было ни у кого и вряд ли будут, а если будут - участники попросят админа власть применить, если он сам не доглядит.

Сложнее с "мертвечиной". Я, например, такое не поддерживаю, но и не возражаю, если кто-то, в периферийных темах (не выдавая за мейнстрим форума - для этого Аристон есть) будет это дело развивать, даже выдавая за ефремовское (найдется кому поправить:)

Надо больше доверять "стихийному творчеству масс" :)
А то получается как бы, что эти дебилы без "руководителя" такого натворят и понапишут...
Надо святых выносить...

 Отправлено: 01.12.11 16:32. Заголовок: СтранникД пишет: ..

СтранникД пишет:

цитата:

"монада" согласно Г. Лейбницу - простая сущность или простая субстанция, не имеющая частей

Ну не знаю.. о-о-чень сомнительно, невзирая на несомненный авторитет Лейбница. Будь душа человека (равно как собаки, кошки, лошади...) чем-то простейшим - то все эти существа были бы примитивными, как камень! Имхо великий ученый либо заблуждался, либо не то хотел сказать...

СтранникД пишет:

цитата:

Наверное, Вы просто мало еще встречали "интересного"

Возможно Но есть еще пункт 2

 Отправлено: 01.12.11 19:52. Заголовок: Трак Тор пишет: Нав..

Трак Тор пишет:

цитата:

Наверное, надо завершить тему по теме

Обеими руками голосую "ЗА" все сказанное Олегом! Форум должен действительно быть свободным пространством для выражения разных взглядов... и ведения дискуссий и споров по этим взглядам (если таковые возникают). Но форум не место для пропаганды. Это место для взаимного общения, когда собеседники пытаются услышать друг друга, но не пытаются "руководить" друг другом, или заниматься мессианством и проповедничеством.

 Отправлено: 01.12.11 20:06. Заголовок: Оцелот пишет: чем-..

Оцелот пишет:

цитата:

чем-то простейшим - то все эти существа были бы примитивными, как камень

Внимание! Замещение понятий!

"Простая сущность" и "простейший примитив" суть разные вещи.
"Простейший" (следуя логике природы) - действительно почти синоним "примитива".
"Простой" отнюдь нет. Математическая задача может быть простой в решении или какая-либо теория простой в понимании или изложении, но это не делает их примитивными.
"Простая сущность" в данном контексте понимается именно как "неделимая, цельная". А так же относится к такому понятию как "элементал". Нематериальный мир может состоять из таких элементалов, которые, являясь "простыми сущностями", могут быть самостоятельными единицами, а могут соединяться в некие более сложные сущности типа Абсолюта, например.... Может быть.

Оцелот пишет:

цитата:

Но есть еще пункт 2

Тут поспорить трудно. Ведь критерии у всех разные.

 Отправлено: 02.12.11 22:08. Заголовок: СтранникД, да, крите..

СтранникД, да, критерии у всех разные Что же касается неделимой сущности - могу, конечно, и я ошибаться; но все ж (хотя бы по аналогии с тем, что нам известно о физическом мире), по мне так проще представить душу человека или собаки, состоящей из "душевных деталей" - как состоят из физических "деталей" наши тела...

 Отправлено: 27.08.16 19:28. Заголовок: П.Вайль пишет: Стили..

П.Вайль пишет:

цитата:

Стилистическое различие важнее идейного

Как и вообще эстетика важнее идеологии