Отправлено: 04.06.17 01:13. Заголовок: Проекты законов Эуг Белла

О гласности, о защите природы и от "пробок", о старинной архитектуре, о рекламе, об интернет-правительстве, об интернет партии...

 Отправлено: 12.02.09 19:08. Заголовок: Интернетное правительство?!

Почему бы не создать НАСТОЯЩЕЕ "интернетное правительство"?
В интернете можно было бы провести по-настоящему демократические выборы.
Где выдвигаются самые разные кандидаты. Представляют свои самые разные программы. Проходило бы широкое обсуждение. Дискуссии. Голосование могло бы быть поставлено под жестокий хакерский контроль. ;)
Голосование могло бы длиться достаточно долго, но так, чтобы один компьютер мог проголосовать только один раз (например, с контролем IP-адреса).
Итак. наконец, правительство выдвинуто, выбрано. Оно не имет юридической силы и работает по типу "теневого". Но оно имет высокий рейтинг, высокий уровень авторитетности. Его решения гласны и не могут быть проигнорированы реальным правительством. Так или иначе, но многие идеи интернетного правительства будут "перетекать" в решения реального правительства и реального президента. Если виртуальный президент и виртуальное правительство проявят мудрость и не полезут на конфликт, то могло бы получиться ВЗАИМНО-ВЫГОДНОЕ сотрудничество. а при следующих выбрах реальных правительства и президента мы имели бы гораздо более широкий круг кандидатур, чем теперь.

-----

ПОЧЕМУ НЕТ? ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ.

 Отправлено: 12.02.09 23:12. Заголовок: А почему бы не начат..

А почему бы не начать организацию Советов, приблизив управление государства к массам. Я - сторонник дальнейшей демократизации общества. На мой взгляд одного только парламентаризма не достаточно, даже при широком круге кандидатур.

 Отправлено: 13.02.09 10:27. Заголовок: реальное правительст..

реальное правительство может выносить постановления, которые подлежат исполнению. Аналогичные решения будет выносить "виртуальное" правительство. Если выясняется, что реальное правительство вынесло неверное решение, народ начинает требовать, чтобы в силу вошло решение, принятое "виртуальным" правительством. В противном случае народные выступления могут оказаться просто
деструктивными.
В случае. если народные массы огромным большинством поддержат "виртуальное" правительство, они смогут МИРНЫМ ПУТЕМ привести его к власти, ПРОСТО ОТКАЗАВШИСЬ исполнять решения "реального" и начав подчиняться "виртуальному". Так я себе мыслю один из этапов (возможный! всего лишь возможный!) настоящей ненасильственной революции.

 Отправлено: 13.02.09 13:07. Заголовок: Обсуждение также иде..

Обсуждение также идет здесь:
http://voinenet.ru/forum/showthread.php?t=2010

 Отправлено: 13.02.09 14:11. Заголовок: Пожалуй, правительст..

Пожалуй, правительство, это неконкретно. Слишком много людей. И, потом, правительство не выбирают, а назначают, либо президент, либо парламент, либо совместно.
Может быть разумнее выбрать виртуального президента? Это конкретно, и народу понятно. Пока у нас голосуют за личности, а не партии и программы.
Впрочем, о программах. Можно приветствовать самовыдвижение. Пожалуйста, пусть желающие предожат нам свои кандидатуры в виртуальные президенты РФ, расскажут о себе, дадут ссылки на свои ресурсы, и предложат предвыборные программы, а мы выберем.
Тем более что, я, пока, "в упор не вижу", кого выдвигать в виртуальные президенты. И потом, как выбирать человека без его согласия?
Можно так же выдвигать кандидата от группы лиц (не менее трёх), тоже, с его согласия письменно данного на форуме. Можно от большего сообщества, но тогда это сообщество должно зарегистрироваться у нас на форуме, назвать себя, и рассказать о себе. Идеей можно поделиться и с другими форумами.
После выборов президента можно выбрать парламент, а потом уже они совместно сформируют правительство, скажем так, под народным электронным контролем.

 Отправлено: 13.02.09 16:21. Заголовок: Понятно. Но одного ч..

Понятно. Но одного человека выбирать просто опасно: при увеличивающейся популярности его могут случайно укусить бешеная собака или что-нибудь в этом духе. Можно, например, выбирать "правительство" из ПЯТИ человек (вариант) с кем-то в качестве председателя...

 Отправлено: 13.02.09 18:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: с к..

Эуг Белл пишет:

цитата:

с кем-то в качестве председателя...

которого укусит кирпич на голову.

 Отправлено: 13.02.09 23:03. Заголовок: Ну, значит, БЕЗ "..

Ну, значит, БЕЗ "председателя". Коллективное руководство - да здравствует!
Еще лучше - пусть САМИ "пятерки" решат, будет у них лидер или нет.
Женя!
Твое мнение! Очень жду.

 Отправлено: 13.02.09 23:05. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Впрочем, о программах. Можно приветствовать самовыдвижение. Пожалуйста, пусть желающие предожат нам свои кандидатуры в виртуальные президенты РФ, расскажут о себе, дадут ссылки на свои ресурсы, и предложат предвыборные программы, а мы выберем. Тем более что, я, пока, "в упор не вижу", кого выдвигать в виртуальные президенты. И потом, как выбирать человека без его согласия?

Согласен.

 Отправлено: 14.02.09 16:34. Заголовок: Думаю, всё же нужно ..

Думаю, всё же нужно идти на риск, и начать работу по, скажем так, поиску виртуального президента. Путин и компания, пока, интернета явно не бояться, и поэтому, скорее всего, не примут такую работу всерьёз.
Но сначала саму идею нужно обнародовать как можно шире, на других форумах.
А кандидат на "кирпич на голову" уже, безусловно, есть - Евгений Беляков, его идея. На втором месте, наверное, я. Так что "позно пить "Боржоми" когда почки отвалились".
Но, думаю, что всерьёз нас примут ещё не скоро, и соответствующего указания спецслужбам не дадут.

 Отправлено: 15.02.09 01:07. Заголовок: Мысль о том, чтобы с..

Мысль о том, чтобы создать альтенативные органы власти далеко не новая, и выссказывалась много раз. Да, пока, без толку.
А то, что нас не тронут "до тех пор, пока мы не проявим себя как сила", тоже факт. Мысль не моя, Стругацких, из "Обитаемого острова". Я, естественно, роман имею в виду.
Но поделиться идеей с другими форумами надо, ИМХО.
Кстати, у нас в Карелии очередная "большая мочиловка", её можно назвать - "Карельский Ходорковский". Наверное, в ближайшее время дам информацию.

 Отправлено: 19.02.09 00:15. Заголовок: Вот тут есть ответ н..

Вот тут есть ответ на наше обсуждение http://www.slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=2940

 Отправлено: 19.02.09 15:06. Заголовок: Добавил спичку сюда:..

Добавил спичку сюда: http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=191&t=2528

 Отправлено: 20.02.09 14:09. Заголовок: Идея интересная, но ..

Идея интересная, но кто будет проводить эти выборы и отбирать кандидатов - вопрос.

 Отправлено: 20.02.09 23:41. Заголовок: Весь проект мог бы б..

Весь проект мог бы быть максимально открытым. "Наблюдатели" с допуском во всю программную часть могли бы быть от всех участников. И, например, если возникнут два аналогичных проекта или больше, то можно было бы продумать процедуру слияния проектов (с суммированием всех данных и т.п.).

 Отправлено: 21.02.09 12:14. Заголовок: Эуг Белл пишет: Жен..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Женя! Твое мнение! Очень жду.

Не хочу говорить банальности, а оригинальных мыслей на этот счет еще нет...
Но замечу, что если ИАЕ и ошибся с Прямым Лучем в плане телепортации, то его прогноз синергетического эффекта открытий такого рода УЖЕ подтвердился "тибетским опытом" Интернета, и "виртуальное правительство" - еще не самое сюрпиризное, что он выдаст нашим Угрюм-Бурчеевым

 Отправлено: 21.02.09 17:09. Заголовок: Как защититься от на..

Как защититься от накрутки голосов? Никак, кроме разве что поголовной регистрации всех участников с проверкой подлинности. Это не просто.

 Отправлено: 21.02.09 21:27. Заголовок: Я уже понял, что тех..

Я уже понял, что технически это не просто. Необходимо избавиться от "накрутки". А чем не подходит "регистрация" по IP-адресу?

 Отправлено: 21.02.09 22:27. Заголовок: IP адресов можно мил..

IP адресов можно мильен сделать одному толковому в ит-сфере.

 Отправлено: 22.02.09 14:08. Заголовок: Если так, то (действ..

Если так, то (действительно) нужна регистрация. Она могла бы выглядеть так. Предположим, я собираюсь принять участие в голосовании. Тогда происходит первый этап. На нем я прохожу процедуру регистрации. До определенного МОМЕНТА (даты, часа) я должен зарегистрироваться как участник будущего голосования. При этом на мой компьютер копируется некий автоматически выработанный идентификационный код. Нужно, чтобы единственность такого кода на компьютере была проверяема. Когда процедура регистрации заканчивается, можно переходить к голосованию. При голосовании проверяется идентификационный код. Например, тут же создать себе новый идентификационный код НЕВОЗМОЖНО, т.к. процедура регистрации уже закончилась. Поэтому "накрутка" невозможна. В принципе достаточно зарегистрировать компьютер лишь при первом голосовании, а потом перерегистрировать его лишь в возможных случаях "захвата (воровства) кода", что, очевидно, можно легко распознать.
Мне кажется, это возможно. Пусть выскажется кто-нибудь из грамотных компьютерщиков.
Миша!!

 Отправлено: 22.02.09 21:11. Заголовок: Даже если на одном к..

Даже если на одном компе реализовать проверку уникальности, что довольно непросто, ничего не мешает регистрировать несколько компов. Регистрацию одного участника можно сделать так, что через запрос запишутся все серийные номера оборудования, затем они привяжутся к учетной записи и будут проверяться при голосовании. Так на одном компе несколько учетных записей зарегистрировать не получится. Но, вопрос с несколькими компами никак не решить. При желании можно склад из ста компов устроить, и со всех голосовать потом при случае.

Все, что можно сделать для контроля уникальности, это личная идентефикация в офисе с документами. Тогда и только тогда у одного желающего будет один голос. Но кто это все будет делать и кто к нему придет - вопрос.

 Отправлено: 23.02.09 12:58. Заголовок: Можно как вариант со..

Можно как вариант создать виртуальные политические организации без выборности. Они бы предлагали свои идеи, а посетители соглашались с ними или нет. Если посетитель согласен, он может поставить плюс к рейтингу организации. Рейтинг ни на что влиять не будет, кроме как на осознание организацией собственной востребованнсти и компетентности. Когда рейтинг будет довольно большим, можно будет идти в реальную политику... При такой схеме никакого смысла накрутки голосов нет, потому больших вопросов с регистрацией не будет...

 Отправлено: 23.02.09 13:20. Заголовок: Можно сделать нескол..

Можно сделать несколько разделов для партий. Идеи, практика, реформы. Все это будет выкладываться и обсуждаться. Напротив каждого пункта можно будет поставить согласие или несогласие и объяснить почему. Каждый участник может организовать свою партию и участвовать в рейтинге и обсуждении реформ других партий, вступить в другую виртуальную партию. Это была бы довольно интересная политическая игра, такой проект наверняка бы завоевал популярность.

 Отправлено: 23.02.09 13:39. Заголовок: Раздобыит 100 компью..

Раздобыть100 компьютеров и голосовать на каждом?
Пожалуйста! Если много денег, пожалуйста! Не серьезно, т.к. это не может сильно изменить расстановку сил. Одни усилят в одну сторону, другие в другую. Реально происходят манипуляции гораздо более сильные. И НАКАКАЯ ОФИСНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ НЕ ПОМОЖЕТ, ДАЖЕ НАОБОРОТ, - неужели для Вас это проблематично?
"Плюсики" без регистрации - это вообще мало что дает, т.к. Вы же сами сказали, что плюсиков можно понаставить массу, мильон. Очень ценное слово Вы произнесли: "виртуальная партия". Это для того, чтобы выйти из-под контроля соответствующего законодательства о партиях. Здесь же не просто "партия", а ВИРТУАЛЬНАЯ!!! ;)
Спасибо.

 Отправлено: 23.02.09 15:37. Заголовок: Плюсики не без регис..

Плюсики не без регистрации. Пусть каждый на сайте регистрирует аккаунт и участвует в виртуальной политике. Создает свою партию, вступает в другую, продвигает реформы, обсуждает новости и планы. Надо сделать удобный инструмент для этого. Ну а смысла в выборах не вижу. Пусть каждый будет руководствоваться той партией, которая ему ближе. Иначе все равно не будет, кто бы в этих виртуальных выборах не победил.

 Отправлено: 23.02.09 21:19. Заголовок: Ну да, сам процесс в..

Ну да, сам процесс выборов - важнее периода "правления". Так что этот период можно сделать небольшим (два месяца, полгода и т.п.) Но тогда появится некая возможность СРАВНЕНИЯ того, что происходит в реальности с "виртуальной политикой", и, возможно, виртуальный вариант политики понравится людям.
Кроме того это даст самим "виртуальным политикам" сориентироваться в реальных проблемах и выдвинуть свою методику действий. Попрактиковаться в ней в условиях реальной критики со стороны оппонентов.
В нашей реальной политике СЛИШКОМ МАЛО РАЗНООБРАЗИЯ. В действительности, достаточно талантливые политики просто оттесняются правящей "верхушкой", да и коллегами. Вовсе не все возможные альтернативы в действительности представлены на "политической сцене". Например, мне не нравится ни один из существующих политиков, и ни одна из широко распространенных политических парадигм-идеологий. (Одно время мне казалось, что известный врач Федоров мог бы стать человеком, который повернул бы нашу страну в правильном направлении, но сейчас я таких людей не вижу. Но это не значит, что их нет).

 Отправлено: 23.02.09 21:29. Заголовок: Мне кажется, что (хо..

Мне кажется, что (хотя ни одна из идеологий и сориентированных на них партийне может сейчас претендовать на действительно эффективное руководство обществом) , прагматичный политик мог бы составить своего рода "комплексный план", включающий творческие и реально эффективные предложения как, например, правых сил, так и левой и и центральной части полит. спектра. Но для этого нужно, чтобы идеи НЕ ЗАМЫКАЛИСЬ в рамках какой-то одной партийной "сточной ямы", а выбирались в "общее море", обкатывались во взаимной критике. Если обществом, нами (!) не будет предприняты попытки поднять утопленные старыми СМИ политические парадигмы, если не откроем дорогу - на страницах интернета, например, - новым, оригинальным, незаурядным политикам, то опять будем вынуждены выбирать между плохим и очень плохим. А это значит - опять выберем плохое. То есть я хочу сказать, что просто предоставить микрофон (без заботы о том, чтобы их выслушали) - мало. Нужно их столкнуть, чтобы искры полетели. Вот тогда искрА и возгорит пламенем.

 Отправлено: 25.02.09 08:54. Заголовок: Ну хорошо, если хоти..

Ну хорошо, если хотите, делайте по своему, тоже неплохой вариант. Но кто и когда это будет реализовывать?

 Отправлено: 26.02.09 02:32. Заголовок: Пока неизвестно. Вам..

Пока неизвестно. Вам спасибо за консультацию и советы. Начать это могла бы какая-нибудь крупная оппозиционная организация или, еще лучше - альянс. Вовсе не обязательно единомышленники. С этой идеей можно стучаться ко всем.

 Отправлено: 26.02.09 11:42. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нач..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Начать это могла бы какая-нибудь крупная (политическая?) оппозиционная организация <...>ПОЧЕМУ НЕТ? ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ

Нет. Потому что политик:=реальный политик Это определение. Политики - такие реальные пацаны, которым нужны реальные рейтинги, реальные избиратели, реальные места в реальных думах и кабинетах, а главное - реальные благА.
Интернетное правительство - нонсенс, если это не реальный инструмент для реальных пацанов. Если это реальный инструмент - это уже вопрос технологии, но нам-то это зачем? Или это интернетное что-то другое.

 Отправлено: 15.03.11 22:32. Заголовок: Химкинский лес будут пилить

Может быть, его уже сегодня пилили...
Я бы вписал какой-нибудь крупный срок в УК за сознательное уничтожение природы. Предлагаю такое хорошее слово "биоцид".

Вот тут - портрет одного министра, ответственного за данный биоцид...
И + вся история.
Можно поставить свою подпись в пользу его смещения.

http://www.ecmo.ru/signs/levitin/?drgn=1

 Отправлено: 15.03.11 23:33. Заголовок: Эуг Белл пишет: Пре..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Предлагаю такое хорошее слово "биоцид".

Опаздал, статья есть, и называется это экоцид.
Вот в Вики статья, например, имеетсяhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

 Отправлено: 16.03.11 08:38. Заголовок: Ага. Хорошее слово. ..

Ага. Хорошее слово.
Но мое предложение - сделать это преступлением против человечества, как и геноцид.
======================
Кстати - совпадающее с идеей ОГРАНИЧЕНИЯ НТП.

 Отправлено: 16.03.11 12:42. Заголовок: И здесь опазадал. Эк..

И здесь опаздал. Экоцид уже преступление против человечества [BR]http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_47.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.03.11 13:40. Заголовок: Андрей, не нужно. Од..

Андрей, не нужно. Одно дело "преступления против безопасности человечества, другое - против человечества.
Потом уничтожение Химкинского леса никто не считает даже преступлением против безопасности человечества.
И это - УК РФ. Сформулировано без четких критериев и пр. Ты мог бы уверенно подать в суд за уничтожение Химкинского леса, чтобы виновных посадили на 10-20 лет? Нет. А я об этом.
Одно дело - бумажка, которой можно подтереться, другое - реальные судебные процессы над реальными преступниками.
Реальные приговоры и реальные наказания.
Посмотри в Википедии статью "Преступления против человечности". Речь идет о Международном трибунале. Хотелось бы, чтобы вырубка леса каралась на международном уровне, если ее допускают в отдельно взятой стране.

 Отправлено: 16.03.11 16:20. Заголовок: Женя, ты это мне гов..

Женя, ты это мне говоришь? Забыл про Надвоицкое дело?
Боюсь, подобные судебные процессы станут возможны только если смениться власть, причём смениться на власть не исповедующую принцип: "Я начальник, ты дурак".

 Отправлено: 16.03.11 16:34. Заголовок: Андрей, согласен. ..

Андрей, согласен.

 Отправлено: 20.03.11 08:54. Заголовок: Интернетная партия?

Оцелот пишет:

цитата:

А вот, в принципе, возможно создать партию (или как-то по другому будет называться, неважно) "интернетного" типа - без лидеров? Допустим, создав для нее специальную внутреннюю интернет-сеть для принятия решений и пр. Отсутствие лидеров будет большой помехой в использовании против сей организации тех методов, о которых (увы!!! очень верно ) пишет Андрей Козлович. У партии без головы не отрубить голову! Отправить за решетку сразу большое количество народу (как и убедить широкую публику, что этой партии все голубые) куда труднее, чем сделать сие с одним-двумя ее лидерами...

Я ответил:

цитата:

Почему бы и нет? Но рано или поздно наступит момент, когда потребуется сменить президента, премьера и т.д. Тогда в мобильном порядке данная сетевая партия вырабатывает соответствующее решение. Но у меня была еще идея сделать "интернетное правительство", избранное параллельно "реальному". Такое правительство в критические моменты может принимать решения, которые будут ПРИЗНАНЫ населением. Итем самым оно станет реальным, легитимным. Объединив эту идею с твоей, Жень, можно получить "ИНТЕРНЕТНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО", не состоящее из конкретных людей. Некий своего рода МЕХАНИЗМ, суммирующий мнения и вырабатывающий общее решение "механически" через такое суммирование. Такая задача - во многом - даже техническая. ======================================== О! Други! Ачто если пресловутые "Советы Чести и Права", "Звездоплавания" и т.п. - это не обычные организации, а СЕТЕВЫЕ (ИНТЕРНЕТНЫЕ) МЕХАНИЗМЫ для суммирования мнений большого числа людей? Кстати, о ТОППЕ в этом плане мы уже говорили (и даже есть в моем романе).

См. также тему "ИНТЕРНЕТНОЕ правительство?"http://mirefremova.borda.ru/?1-2-30-00000064-000-0-0-1235637753<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.03.11 00:02. Заголовок: Эуг Белл пишет: Весь..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Весь проект мог бы быть максимально открытым

Не так! Не "мог бы быть ... открытым", а должен быть открытым. Это главнейший козырь против всевозможных инсинуаций и подстав со стороны властей, которые раньше или позже обязательно будут. Это главное, что должно привлечь порядочных людей.

Я бы дерзнул предложить на будущее и такую вещь, как отказ от пресловутой тайны вкладов - которая понятно кому нужна! (Честным людям скрывать нечего, и доходов таких у честных людей нет, чтобы их скрывать; это нужно лишь ворью всех масштабов и мастей ) И все финансовые операции электронного правительства (Интернет-правительства), сколько бы денег ни было в его распоряжении, должны быть полностью открыты.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Предположим, я собираюсь принять участие в голосовании. Тогда происходит первый этап. На нем я прохожу процедуру регистрации. До определенного МОМЕНТА (даты, часа) я должен зарегистрироваться как участник будущего голосования. При этом на мой компьютер копируется некий автоматически выработанный идентификационный код...

Енерал пишет:

цитата:

Все, что можно сделать для контроля уникальности, это личная идентефикация в офисе с документами

Полагаю, Енерал полностью прав. "Привязываться" надо не к компу, коих у человека может быть... и разбираться в них он(они) может (могут) лучше, а к человеку.

---

Разные люди приходят к сходным мыслям -http://avn.armiavn.com/about/treaty.html ,http://www.narblok-2012.org Это вселяет надежду. Только бы суметь прийти к "единому знаменателю"!!

 Отправлено: 21.03.11 00:04. Заголовок: Так в какой теме про..

Так в какой теме продолжать будем - здесь или в "Сетевом правительстве?" Туда я уже написал...

 Отправлено: 21.03.11 00:10. Заголовок: Трак Тор пишет: Инте..

Трак Тор пишет:

цитата:

Интернетное правительство - нонсенс, если это не реальный инструмент для реальных пацанов. Если это реальный инструмент - это уже вопрос технологии, но нам-то это зачем?

Полагаю, нам оно надо точно так же. Именно как реальный инструмент борьбы с всевластием зажравшегося-заворовавшегося эксплуататорского класса - российского чиновничества.

 Отправлено: 21.03.11 01:33. Заголовок: У нас, в экологическ..

У нас, в экологическом движении, сетевая структура. И есть масса организаций которые так и называются, например: "Сеть российских рек", координатор - Лена Колпакова (Нижний Новгород). Сейчас мы с коллегами обсуждаем возможность создания международной экологической алюминиевой сети, которая объединит все экологические организации в местах расположения предприятий РУСАЛа, во всём мире, под руководством (коодинацией) Вашего покорного слуги. Но для этого дела нужны очень большие деньги, которые норвежской стороне не потянуть, сейчас мы рассчитываем на поддержку Германии, и некоторых других стран Евросоюза, и прорабатываем этот вопрос. И, конечно, не факт, что всё получится. Но...
Голова возникает всё равно. Всё равно, всегда, возникает неформальный актив который является душой любого дела, и выявить его для спецслужб не составит никакого труда.

 Отправлено: 21.03.11 01:41. Заголовок: Оцелот пишет: Я бы ..

Оцелот пишет:

цитата:

Я бы дерзнул предложить на будущее и такую вещь, как отказ от пресловутой тайны вкладов - которая понятно кому нужна! (Честным людям скрывать нечего, и доходов таких у честных людей нет, чтобы их скрывать; это нужно лишь ворью всех масштабов и мастей )

Вы ошибаетесь. У Вас дети есть?!
Как только Вам удасться заработать мало мальски приличные деньги, хотя бы миллион рублей, Вы рискуете получить письмо, от "правильных пацанов": "Давай деньги, или пришлём тебе по почте отрезанную голову твоей дочери!". Не говоря уже про то, что к Вам сразу возникнет интерес со стороны аферистов, или, как сейчас говорят - "кидал". А они действительно умеют "кидать". И полезут они не к выскопоставленному ворью, которое их если что из под земли достанет, а к таким как Вы, которые, если получится "кинуть", не достанут.

 Отправлено: 21.03.11 08:19. Заголовок: Андрей, прекрати!!! ..

Андрей, прекрати!!!
С таким настроем НЕВОЗМОЖНО нетолько чего-то добиться, но и даже начать что-то делать!
Это психологическое САМОПРОГРАММИРОВАНИЕ на неудачу.
Все мы знаем о наличии опасностей.
Но зачем же падать-то до выстрела?
Унас есть дети, у всех, кроме тебя.
И никто из нас не ноет, и не пугает всех остальных.
Одна из причин ТВОИХ сложностей -психологическая. Ты ПРИТЯГИВАЕШЬ неприятности, заранее их "программируя".
Знаешь, почему падает канатный гимнаст? Потому что в какой-то момент слишком ярко начал представлять себе, что он упадет.
Вот и ты - такой "представляльщик".
Конечно, если настолько быть забитым страхом, то - точно "напишут", и точно "придут". И нет никакого выхода. И все мы навечно обречены болтаться в дерьме. Все. В том числе - и наши дети. Вот эта причина - разъедающий страх, притягивающий неприятности -одна из важнейших проблем. И находится она внутри нас. И первое, что мы должны научиться делать: перестать себя и других программировать на неудачу.
Этим сейчас занимается весь бывший советский народ.
Сетевая система как рази расчитана на то, что у потенциальных врагов НЕТ РЕАЛЬНОЙ ЦЕЛИ. Нет того человека, который мог бы быть уничтожен, запуган и система перестанет работать. Уничтожить и запугать всех невозможно. Кого-то одного -возможно, но абсолютно неэффективно. Вероятность,что именноТЫ окажешься таким человеком, на которого по дурости противника упадут неприятности - совсем не велика! Не больше, я думаю, чем вероятность попасть подмашину, выйдя на улицу. (Конечно, если ярко представить себе процесс своего попадания под машину - именно и попадешь под машину).
Сделай опыт. Ярко представь себе, что твоя правая рука тяжелеет и теплеет. И так и будет. На этом основан аутотренинг. Так что прекрати исебя и нас пугать и панику разводить.

 Отправлено: 21.03.11 08:37. Заголовок: Наша нынешняя задача..

Наша нынешняя задача - не внедрение этой системы. Она еще вообще не создана. Ни технически, ни организационно. Нет таких разработок. Внедрять ее будет революционный народ :). И произойдет это в течение ближайших 30 лет. Явно не сегодня вечером.
НАША ЗАДАЧА - начать ПРОЕКТИРОВАТЬ эту систему. Я бы также предложил провести своего рода "деловую игру" на базе нашего собственного форумного сообщества, МОДЕЛИРУЮЩУЮ сетевое принятие решений большинством голосов. Когда это понадобится внедрять в общество, когда возникнут реальные предпосылки для этого - то как бы нам не оказаться БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ИДЕЙ (как оказались без каких-либо идей большевики после того как захватили власть).

 Отправлено: 21.03.11 09:00. Заголовок: Кстати, на базе инте..

Кстати, на базе интернета УЖЕ действуют довольно-таки интересные проекты, которые можно считать своего рода первымшагом к осуществлению "автоматического парламента" (когда ВСЕ законодательные акты принимаются по непосредственному волеизъявлению граждан путем их прямого голосования в Сети).
Вот, к примеру, прямо сейчас идет обсуждение Закона об образовании. Но почему-то мало обсуждающих... [BR]http://zakonoproekt2011.ru/edu/01-12-2010<\/u><\/a>
Должна возникнуть своего рода культура такого участия в работе "общества-парламента".
Материалы с этого сайта ТОЧНО просматриваются "наверху" перед принятием решений. Почему бы НАМ не соединить обсуждение проблем образования на МЕ с участием в работе этого сайта?

 Отправлено: 21.03.11 12:39. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Как только Вам удасться заработать мало мальски приличные деньги, хотя бы миллион рублей, Вы рискуете получить письмо, от "правильных пацанов"...

Эуг Белл пишет:

цитата:

Андрей, прекрати!!!

Женя, ну зачем уж так-то Конечно, не надо "программировать" себя на неудачу; но и не обращать внимания на возможную опасность - как мифический страус сует голову в песок - имхо тоже неправильно.

Андрею мое искреннее спасибо - «Предупрежден - значит, вооружен»; истина, думается, лежит где-то посередине.. Все равно мы не будем сразу начинать с всенародной огласки доходов членов интернет-партии, вот доходы и расходы ее самой - другое дело. (Правда, сразу - пока это писал - пришла в голову мысль о возможном "подводном камне": что если кто-то из спонсоров, буде таковые найдутся, поставит условием не сообщать о своем взносе? Пока не знаю...)

Насчет конкретно безопасности - не только интернет-партийцев, а вообще людей - в идеале мне представляется такой образ жизни, при котором люди, проживающие и работающие на какой-то территории, будут полностью ее контролировать. И недобитые "реальные пацаны", если припрутся с целью похитить кого-то и предъявить ультиматум "либо деньги, либо отрезанная голова" - сами останутся без голов!

Эуг Белл пишет:

цитата:

Наша нынешняя задача - не внедрение этой системы. ... НАША ЗАДАЧА - начать ПРОЕКТИРОВАТЬ эту систему

Не вижу здесь противоречия: проектировать и внедрять - просто разные этапы одного и того же дела

 Отправлено: 21.03.11 13:29. Заголовок: Пока не сей счет при..

Пока не сей счет пришла только одна мысль: разделять любое дело по как можно большему количеству людей (в пределах разумного, само собой), тогда каждый из них возможно меньше "подставлен". (Вообще малочисленная организация поначалу вряд ли сильно заинтересует слухачей; по мере роста интерес к ней будет возрастать - но тогда уже и "закрыть" ее труднее).
Держаться в рамках законности, избегать экстремистских высказываний и т.д. - чтобы не подавать слухачам поводов привязываться лишний раз.

 Отправлено: 21.03.11 14:23. Заголовок: Это всё само собой. ..

Это всё само собой. Организацию вообще никто не тронет до тех пор пока она не проявит себя как реальная сила. Но если проявит, то, прежде всего, нужно быть готовыми к поливанию помоями, или, как это сейчас благозвучно называется, к информационной войне.
Мне, кстати, в начале 90-х было легче, тогда журналисты были полностью на моей стороне, а вот сейчас ситуация другая.

 Отправлено: 21.03.11 14:37. Заголовок: Женя, я реально стал..

Женя, я реально сталкивался и с шантажом и с аферистами. С шантажом один раз, с аферистами несколько раз. Не забывай, в моём городе и районе не для кого не секрет, что я получаю международное финасирование. Поэтому я знаю, что говорю.
Во всех случаях мне удалось "разобраться". И главная причина по которой я ношу оружие (естественно, легально, благо я офицер запаса) эта, а никак не возможные действия властей. Властям сегодня меня компрометировать надо, а не убивать.
По контролируемым мною финансам я стараюсь давать как можно меньше информации везде. Одна из причин почему я, не смотря на неоднократные предупреждения миньюста, нигде не публикую финансовых отчётов моего "Аристона". И если когда-нибудь у нашего интернет-сообщества заведутся реальные деньги, то первое, что нужно нам всем усвоить это: "ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ!".

 Отправлено: 21.03.11 17:01. Заголовок: Я думаю, что НАШЕМУ ..

Я думаю, что НАШЕМУ сообществу (МЕ) и в дальнейшем никаких денег не потребуется.
Даже если мы решим проводитькакие-то акции, то, скажем, для проведения пикета никаких денег не нужно.
Мне хотелось бы разработать тактику НЕФИНАНСИРУЕМЫХ акций.

 Отправлено: 21.03.11 17:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: Мне..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Мне хотелось бы разработать тактику НЕФИНАНСИРУЕМЫХ акций.

Попробуй, хуже не будет. Но вообще любое серьёзное дело требует серьёзного финансирования.

 Отправлено: 21.03.11 17:48. Заголовок: Кстати, вот пример о..

Кстати, вот пример опыта, близкого к тому, о чем здесь идет речь.
Сай ДЕМОКРАТОР. Вне зависимости от реальной роли, позиции его администрации и т.п., которую здесь не стоит обсуждать. [BR]http://democrator.ru<\/u><\/a>
Просто посмотрите на это "устройство".
========
Я еще раз попытаюсь повторить другими словами новую мысль.
Если правительство нас не устраивает, потому что оно нарушает законы, может брать взятки и т.п., то

почему бы не сделать так, чтобы главные решения, касающиеся всего общества, и принимались ВСЕМ обществом в целом? А потом АВТОМАТИЧЕСКИ выполнялись. Чтобы их принимал не ОДИН человек (которому могут заплатить, на которого могут наехать), а все люди?

почему бы остальные действия живых ЛПР (лиц, принимающих решения) не контролировать с помощью полной гласности (с помощью веб камер) опять же всем обществом через интернет: суды, действия районных руководителей и т.п.)?

и, видимо, в этом варианте надобность в живых людях, заседающих в парламенте просто отпадает; а также - и в президенте; должны возникнуть какие-то другие административные структуры, которые в основном обслуживали бы техническую сторону государственной системы.

на первых порах такие "автоматические правительства" могли бы функционировать ПАРАЛЛЕЛЬНО с "живыми", наглядно доказывая всем свою эффективность и превосходство над старыми вариантами.

 Отправлено: 21.03.11 18:57. Заголовок: Эуг Белл пишет: поч..

Эуг Белл пишет:

цитата:

почему бы не сделать так, чтобы главные решения, касающиеся всего общества, и принимались ВСЕМ обществом в целом?

Потому что у общества в целом нет исполнительного аппарата который обяжет всех выполнить эти решения и проконтролирует как они выполнены.

Эуг Белл пишет:

цитата:

почему бы остальные действия живых ЛПР (лиц, принимающих решения) не контролировать с помощью полной гласности (с помощью веб камер) опять же всем обществом через интернет: суды, действия районных руководителей и т.п.)?

Потому что есть другие государства, организованная преступность, ТНК и т.д., и если в их руки попадёт секретная информация обществу придётся ох как хреново.

 Отправлено: 21.03.11 19:11. Заголовок: Ничего не понял. Ан..

Ничего не понял.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Эуг Белл пишет: цитата: почему бы не сделать так, чтобы главные решения, касающиеся всего общества, и принимались ВСЕМ обществом в целом? Потому что у общества в целом нет исполнительного аппарата который обяжет всех

Я говорю о ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ, а не об их исполнении.
Внаше время (и если заглянуть чуть дальше) каждый имеет доступ к интернету (если даже нет своего компа - зайди в интернет-кафе; не умеешь - научись, не хочешь или не можешь учиться - от твоего голоса нет никакого толку). Вконце концов общество может организовать курсы ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ компьютерной грамотности и это же давать в обязательном порядке в школе. Ну как курс русского языка.
Если ВСЕ имеют доступк "системе" - можно ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ всеобщим голосованием. Не выбирать людей, которые их будут принимать, а непосредственно принимать решения путем, скажем так, компьютерного референдума. Организация такого референдума не потребует никаких оргсредств:кабинок для голосования, избирательных участков и т.д. Его можно осуществлять хоть каждую неделю (но это и не потребуется). Тогда общество В ЦЕЛОМ становится и парламентом, и президентом.
Проблема же секретности касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВОЕННОЙ СФЕРЫ. И это - особая проблема. Естьеще, правда, закрытость личной жизни, но это не касается административных функций.

(Извиняюсь - у меня плохо работет клавиатура, иногда не дает пробел).

 Отправлено: 21.03.11 19:50. Заголовок: А начать можно -с по..

А начать можно -с политической партии, которая устроена точно таким же образом. Даже вообще - потренироваться на каком-нибудь союзе.
В ТОППЕ, к несчастью, общих решений вообще не принимается ).
То есть, похоже, мы подбираемся к такому состоянию человечества, когда ГОСУДАРСТВО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сможет начать "сворачиваться", и ему на смену придут специфические интернетные структуры...
А общественное движение (партия) на таких основахдействительно дуте практически неуязвимо для провокаций и для терроризма. Это будет ДВИЖЕНИЕ РАВНЫХ без "политической грязи" и борьбы за власть!!! В этом я вижу колоссальный смысл таких сетевых организаций.
Я предлагаю здесьвести разговор ТОЛЬКО о будущей "интернетной" непосредственной демократии. А вопрос о "интернетной партии" или "интернетном сообществе" перенести в параллельную тему, которая так и называется.

 Отправлено: 21.03.11 20:16. Заголовок: Слово "сетевой&#..

Слово "сетевой" - неудачное. И я во всех своих постах заменяю его на "интернетный" (что, в сущности, то же самое, только нет аллюзий на мафию).

 Отправлено: 21.03.11 21:33. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я г..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Я говорю о ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЙ, а не об их исполнении.

Не понял. А зачем принимать решения которые либо не исполняются, либо исполняются неадекватно, а то и "с точностью до наоборот"? Вот, например, уже давно выделяются колоссальнейшие деньги на востановления Чечни, и большая часть их деваются неизвестно куда. И ведь контролируют процесс и ФСБ и МВД и прокуратура. Ты понимаешь, что масштабные решения требуют, прежде всего, колоссальнейших денег на их исполнение? И кто будет эти финансовые потоки контролировать? "Народь"?! Ты понимаешь сколько денег упрёт "народь", если действительно доверить ему, хотя бы на час, такую функцию? Все коррупционеры, всех времён и народов будут отдыхать.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Проблема же секретности касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВОЕННОЙ СФЕРЫ. И это - особая проблема. Естьеще, правда, закрытость личной жизни, но это не касается административных функций.

Женя, но ведь это же мальчишество! Например, допустим, я знаю где в моём городе и районе находятся склады оружия. Почему я ни разу нигде об этом не написал, хотя власти сделали мне столько подлостей, что даже это будет маленькой расплатой?! И как ты думаешь, вражьи диверсанты пойдут "брать" это оружие, или организованная преступность?! Секретность, в условиях инферно, увы, касается намного больших сфер, чем военная.

Эуг Белл пишет:

цитата:

А начать можно -с политической партии, которая устроена точно таким же образом. Даже вообще - потренироваться на каком-нибудь союзе.

"Начать с политической партии" ты не сможешь при всём желании. По законодательству РФ партия должна иметь не менее 50 000 членов и официальные представительства и первичные организации более, чем в 50 % субъектов федерации РФ. При другом раскладе создание партии незаконно.

Эуг Белл пишет:

цитата:

То есть, похоже, мы подбираемся к такому состоянию человечества, когда ГОСУДАРСТВО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сможет начать "сворачиваться", и ему на смену придут специфические интернетные структуры...

И как они будут контролировать свой исполнительный аппарат? Надеюсь ты понимаешь, что без создания такого, мощнейшего его финасирования и более чем "достойных" зарплат его работников всё это из области "благих нмерений"?! Надеюсь, то всерьёз не допускаешь, что таже милиция, та же армия, и то же ФСБ будут работать на общественных началах или за копейки. Как и через кого ты думаешь расплачиваться с предприятими производящими боевую технику и вооружение, медицинское оборудование и т.д., в общем средства производства и предметы потребления?!

 Отправлено: 21.03.11 21:36. Заголовок: Ну, уже ответил, без..

Ну, уже ответил, без создания и мощнейшего финасирования исполнительного аппарата всё это из области благих намерений.

 Отправлено: 21.03.11 23:45. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

первое, что нужно нам всем усвоить это: "ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ!"

Вот черт! Тогда мы лишаемся главного козыря - открытости. Блин, впору разрабатывать систему, которая автоматически будет переводить деньги туда и столько, куда и сколько решит электронное голосование членов организации...

Эуг Белл пишет:

цитата:

скажем, для проведения пикета никаких денег не нужно. Мне хотелось бы разработать тактику НЕФИНАНСИРУЕМЫХ акций

На такие акции, как пикет, денег не нужно. Но эффект-то с них какой? А вот, скажем, специализированный софт для электронной системы, боюсь, на халяву бесплатно ни фига не появится ;( О более масштабных проблемах, не решаемых в современном мире без финансов, я уже могу не писать - Андрей меня опередил (и написал лучше, чем написал бы я)

 Отправлено: 21.03.11 23:55. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Мне, кстати, в начале 90-х было легче, тогда журналисты были полностью на моей стороне, а вот сейчас ситуация другая

Эуг Белл пишет:

цитата:

Слово "сетевой" - неудачное. И я во всех своих постах заменяю его на "интернетный" (что, в сущности, то же самое, только нет аллюзий на мафию)

Каюсь! Ни черта не понял: чем одно яйцо в профиль отличается от другого? Ведь слово "Сеть", "Сетка" используется как абсолютный синоним слова "Интернет"

 Отправлено: 22.03.11 00:40. Заголовок: Оцелот пишет: Блин,..

Оцелот пишет:

цитата:

Блин, впору разрабатывать систему, которая автоматически будет переводить деньги туда и столько, куда и сколько решит электронное голосование членов организации...

И на такую систему найдутся хакеры, и, самое интересное, скорее всего из нашего же сообщества.

 Отправлено: 22.03.11 06:00. Заголовок: Все, о чем мы тут го..

Все, о чем мы тут говорим, - безусловно, вызов времени.
Технически все это вполне (или пока почти) возможно. Авсе, что технически возможно, рано или поздно реализуется.
Если МОЖНО обойтись без "человеческих" представительств - это НЕИЗБЕЖНО будет реализовано. Причем, скорость внедрения возможного в реальность в наше время очень велика.
У нас в обсуждении неправильная направленность. Переход к ТОТАЛЬНОЙ АВТОМАТИЗАЦИИ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ (ГОСУДАРСТВЕННЫХ) ФУНКЦИЙ будет происходить в течение нашего века и в течение будущего ХХII века ПОСТЕПЕННО, иногда со скачками. Речь не идет о том, что мы на основе сообщества МЕ будем пытаться промоделировать и инициировать такую систему. Ну просто потому, что здесь решения практически очень редки. Роль администраторов сводится лишь к технической, как правило. Все, что нужно решать вместе - и так обсуждается и т.д.
Мы - скорее, футурологи, чем практики. И хотелось бы, чтобы эта констатация никого не расстроила.
Может быть, кто-тоиз нас смог бы нарисовать картину "автоматического государства" в своих научно-фантастических произведениях?
Идея же "виртуального правительства" (не смешивать с "автоматическим правительством", хотя есть и пересечения) не нова: многие партии создают параллельное правительство. Новизна ее только в том, что такое правительство могло бы быть МЕЖПАРТИЙНЫМ, то есть разные партии договаривались бы о представительстве. Кроме того - его деятельность могла бы широко освещаться в интернете.

 Отправлено: 22.03.11 06:21. Заголовок: И, наконец, разберем..

И, наконец, разберемся с терминами.

Автоматическое правителство (интернетное, автоматическое государство) - это такое устройство государства, при котором основные государственные функции выполняются компьютерной системой, позволяющей возродить непосредственную демократию, когда решения принимаются КАЖДЫМ членом общества. При этом полностью отсутствует парламент, президент, а властная вертикаль ставится под контроль полной гласности.

Виртуальное правительство - структура, создаваемая оппозиционными партиями с целью "промоделировать" свою деятельность, показать народу (населению) большую эффективность своих решений по сравнению с реально правящей партией иликоалицией.

Интернетная партия - партия "нового типа" ), в которой нет руководящих органов, и в которой решения принимаются автоматическим учетом голосов всех членов партии. Относится к типу сетевых организаций.

Сетевые организации - организации, в которых не выражена иерархичность или она динамична (например, мафия или партизаны, сюда же относятся и бизнес-сети).

 Отправлено: 22.03.11 10:06. Заголовок: Получаются ненужные ..

Получаются ненужные аллюзии: к сетевым организациям относят 1) мафию, 2) партизан-боевиков, 3) террористов, 4) сетевой бизнес.
Поэтому лучше выбрать термины с более спокойными ассоциациями.
См. также начало вот этой<\/u><\/a> статьи.

 Отправлено: 22.03.11 12:29. Заголовок: Женя, спасибо, тепер..

Женя, спасибо, теперь понял. Вспомнил, что название «сетевые организации» в какой-то статье или книге мне уже встречались.

---

Начинаю терять почву под ногами в вопросе «Что делать?» (или «как делать?») Чем мы все же заниматься-то будем???

 Отправлено: 22.03.11 12:31. Заголовок: Да, все правильно, с..

Да, все правильно, спс)

 Отправлено: 22.03.11 13:51. Заголовок: Эуг Белл пишет: Даж..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Даже вообще - потренироваться на каком-нибудь союзе.

Все это, батенька, слова. слова, слова...

цитата:

А все, что технически возможно, рано или поздно реализуется.

ну наконец-то мы идем к консенсусу.

цитата:

Может быть, кто-тоиз нас смог бы нарисовать картину "автоматического государства" в своих научно-фантастических произведениях?

Я уже нарисовал такую частную картинку в "Линии" - человеко-машинный механизм "Контроль Прав". Главную роль там играет модуль "Супервизор Контроля прав", а главнейшую - человек-эксперт.
Юристы не играют никакой роли (бедные жириновские, медведевы - им нет места в Будущем:)

 Отправлено: 22.03.11 14:08. Заголовок: Все-таки человек - г..

Все-таки человек - главнее...
Удовлетворенно хмыкаю.
И вот... этот человек... хакер.... запускает, согласно идеям Андрея.... свои жирные руки в медовую паутину проводов... и ОБОГАЩАЕТСЯ_ОБОГОЩАЕТСЯ_ОБОГОЩАЕТСЯ...

 Отправлено: 22.03.11 15:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: Мы ..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Мы - скорее, футурологи, чем практики. И хотелось бы, чтобы эта констатация никого не расстроила.

Ты знаешь, мои коллеги экологи ценят меня как раз как практика, а вот к моим теоретическим изысканиям отностятся как к безобидному хобби.

Оцелот пишет:

цитата:

Начинаю терять почву под ногами в вопросе «Что делать?» (или «как делать?») Чем мы все же заниматься-то будем???

Да, отвлеклись. Ещё раз повторюсь, сегодня главное найти способ достучаться до основной массы населения, до обывателей, или всё, что мы здесь обсуждаем останется только словами.
Как?
Этого не знает никто. Почему тот же Иисус Христос в своё время устроил такую бучу сначала в Иудее, а потом во всём мире? Прежде всего потому, что никто не ожидал, что безграмотный сын плотника сможет просто развговорами (болтовнёй) и проповедями поднять такое огромное количество людей.
Возьмём пример ближе. Сегодня никто не знает в чём секрет феноменального успеха в СССР мультсериала "Ну погоди!". Ведь не сериал, а примитив, все серии на один сюжет, да и тот старый как мир - волк ловит зайца, а эффект?!
Вот и нам нужно найти нечто способное вызвать аналогичный эффект.
Кстати, тогда нам и футурологами быть не придётся, а придётся стать как раз таки практиками. Кстати, по Ефремову ВВР начнётся в Росии, в 20-х годах 21 века.
В начале 90-х мне, кстати, удалось достучаться до журналисткого сообщества. Ведь эффект был грандиозный, подумайте, о 25 летнем пареньке, из маленького провинциального городка, вдруг начали писать, говорить, показывать практически все СМИ, включая международные, например "Ридерж Дайджест", самый крупный журнал в мире, и писали, говорили и показывали много лет. Теперь нужно найти способ достучаться до сообщества обывателей.

 Отправлено: 22.03.11 15:41. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Почему тот же Иисус Христос в своё время устроил такую бучу сначала в Иудее, а потом во всём мире?

Потому, что не было не только инета, но и газет.

 Отправлено: 22.03.11 15:57. Заголовок: Трак Тор пишет: Пот..

Трак Тор пишет:

цитата:

Потому, что не было не только инета, но и газет.

Палка о двух концах. Не забывайте, в начале 90-х газеты почему-то меня поддержали, а не власти, более того, на мою сторону перешла даже часть спецслужб, и открыто. Был бы тогда интернет и интернет-журналисты были бы на моей стороне, впрочем, немного позже они так и сделали. Интернет сегодня "красный" от публикаций о моей работе, и они во всю продолжают саморазмножаться.

 Отправлено: 22.03.11 16:36. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Вот и нам нужно найти нечто способное вызвать аналогичный эффект.

Здесь я, наверное, вспомню опыт «коллег» с КоЗы (простите, что привёл этот пример, который, быть может, не совсем уместен). Читаю сейчас большой, больше двухсот страниц, текст (он размещён на сайте «Красное ТВ»), где рассказывается о истории «Ордена «Нооген» и тернистом пути становления «ноосферно-коммунистической культуры». Очень интересные мысли, нужно заметить. На мой взгляд, необходимо начинать именно с СУБКУЛЬТУРЫ/СУБКУЛЬТУР. Потому сейчас наша ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА — это большая работа по созданию «ноосферно-коммунитарной субкультуры», которая будет как научной, так и религиозно-философской. То есть, по сути, наша ситуация в чём-то сравнима с ситуацией начала XX столетия, когда возник феномен «нового религиозного сознания», выразителем коего была, в частности, грандиозная и удивительная русская религиозная философия.

 Отправлено: 22.03.11 16:42. Заголовок: Всё так, Алёша. Но п..

Всё так, Алёша. Но проблема в чём? Нам нужно чтобы эту субкультуры "пипл схавал". У нас проблема прямо противопложна тем, кто "работает на публику", мы работаем "для публики", но, увы, "без публики", и как не повторять декабристов, пока, непонятно.

 Отправлено: 22.03.11 17:34. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Палка о двух концах. Не забывайте, в начале 90-х газеты почему-то меня поддержали, а не власти...

Да я не о том...

Представьте ту Иудею, Галлиею, другие римские провинции...
Кроме голода материального, есть голод духовный, с соседями много не поговоришь - пахать надо, и газет, инета - никаких...

И тут появляется удивительный чел и говорит простым, ясным и при этом выскоаллегорическим языком удивительные, но понятные, уже наличествующие в подсознании вещи.
И конкурентов у него по сути никаких, медиапространство свободно. Не фарисеев же и лживых "православных" проримских священников слушать.
И пошло, и пошло, через народное радио и верных апостолов - на всю Ойкумену!

А сейчас : выйдешь в Сеть - и голова кругом, сладкоголосых умелых проповедников и поднаторевших в профессии писателей, речистых политиков пруд пруди. Послушает их простой чел и скажет:" да ну на... надоели".
И пойдет смотреть мыло али водочку кушать :)

Вот приди сейчас Христос в свое второе пришествие и никто голову от телека либо Инета не повернет - а ну его на...

 Отправлено: 22.03.11 19:55. Заголовок: Не думаю. Жвачки дей..

Не думаю. Жвачки действительно льётся даже не море, а океан, но...
Это именно жвачка, а, при всём, при всём, большинство людей всё ещё способны отличить суррогат от доброкачественного продукта.
Возьмём опять мой случай. Вы думаете обыватели меня не поняли? Не поняли. Но только вначале. Потом, в результате упорной работы журналистов, они поняли меня прекрасно. Проблему была другой, они НЕ ПОВЕРИЛИ. Не поверили, что номеклатурный суд может принять решние не отвечающее интересам номеклатуры. И это понятно, номеклатура 70 лет кувалдой вбивала им в голову: "Я начальник, ты дурак!".
А вот журналисты поверили. Поверили, поскольку знали ситуацию.
На первом этапе, в перестроечные и постперестроечные годы экологические движение опиралось на колоссальную поддержку населения, и Ельцин и компания во всю с нами заигрывали.
Алексей Владимирович Яблоков стал помощником президента РФ, Виктор Иванович Данилов-Данильян стал министром экологии РФ, Алексей Иванович Казанник стал генеральным прокурором РФ, и ведь они там не просто сидели, а действовали. И им удалось добиться того, что экологическое законодательство в РФ стало самым прогрессивным экологическим законодательством в мире (сейчас всё это, увы, в прошлом). А сатья о праве компенсаци за ущерб нанесённый здоровью в результате экологически опасной деятельности вошла даже в Конституцию.
Вот причина феноменальной поддержки моего дела со стороны журналистов.
И не приди к власти Путин и компания, и получи созданный мною судебный прецедент серьёзное развитие, многое сейчас было бы иначе, поскольку в дело поверил бы и обыватель, и забрать у него эту веру стало бы ой как не просто, если вообще возможно.
Нам нужно найти аналогичный доброкачественный, а не суррогатный предмет веры, и реальный шанс появиться.
Да, найти его не просто, но, убеждён, возможно, а значит необходимо. Обывателя действительно оглупляют всё больше, и, может статься, скоро действительно станет поздно его искать, и придётся брать на вооружение тактику Серых Ангелов, как бы не пугался её Женя. Но пока, такой шанс есть.

 Отправлено: 22.03.11 23:14. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Почему тот же Иисус Христос в своё время устроил такую бучу сначала в Иудее, а потом во всём мире?

Прошу прощения за сваливание в оффтоп - бучу устроил не Христос!
Скрытый текст

Христа "благополучно" распяли, после чего ему чудом удалось выжить и сбежать (где-то читал, его могила в Индии). После чего иудеи успокоились и о нем забыли. Почему-то люди думают, что Христос был уникален - что это был единственный в те времена "бомж")), бродивший по городам и весям и пробавлявшейся лекциями на темы морали - вместо того, чтобы обучиться какому-нибудь ремеслу ;)) На самом деле в те времена в таких недостатка не было Просто так "карта легла", что имя именно этого человека оказалось разрекламировано учениками, благодаря чему обрело последователей - но этого было явно недостаточно для становления христианства как массовой религии! Ведь вначале христиан жестоко преследовали. А шагнуло в массы оно благодаря властям - когда те сочли, что монотеистическая религия удобнее для «удержания в повиновении народных масс» (с) Маркс. И вот когда сам император дал христианству зеленый свет - тогда уже оно свободно стало шириться...

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

наша ситуация в чём-то сравнима с ситуацией начала XX столетия, когда возник феномен «нового религиозного сознания», выразителем коего была, в частности, грандиозная и удивительная русская религиозная философия

Мрачное сравнение - если вспомнить, что было потом. Террор коллективизации, голодомор, ГУЛАГ, дебил и садист Жуков швыряет солдат на убой, как поленья в топку - «бабы еще нарожают!» Где там этот "феномен «нового религиозного сознания»"?..
Только вот сравнение действительно может оказаться зело аналогичным.. 2017-й год близится. И грозит сия аналогия не менее, если не более катастрофичными последствиями для России =(((

 Отправлено: 22.03.11 23:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Нам нужно найти аналогичный доброкачественный, а не суррогатный предмет веры, и реальный шанс появиться

Точно!!
Я и пытаюсь искать такой "предмет веры". То есть конечно, предпочел бы здесь не "вера", а "понимание".. Собственно, почему я все время умственно тыркаюсь с этим участием простого народа в управлении (вариант электронного - просто как технически более удобный), с полной открытостью финансовых операций, максимальным местным самоуправлением и т.д.? Да именно поэтому, то есть для этого - чтобы люди увидели и поняли, что это возможно.
Для этого нужна грамотно и четко сформулированная Идея (доктрина, парадигма) и - "зародыш" механизма ее осуществления на практике. Чтобы, видя это, все больше народу примыкало.

Это же мы обсуждали в теме «"Хребет" плана действий», но там ни к чему так и не пришли :(