Отправлено: 08.05.14 22:42. Заголовок: Что в Украине?

На самом деле нас (кроме Славы) больше волнует, что в России творится и какова её роль... Однако история сейчас делается там, и большие события грядут там.

Говоря коротко, там полная жопа. "Над всей ИспаниейУкраиной безоблачное небо".
В отличие от гражданской войны в Испании 1936-1939 там скорее криминальная революция (некоторые считают её пролетарской, в традициях начала 20-го века). Не об экспорте коммунизма речь, не "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" едут в Восточную Украину новые интербригады - казаки-добровольцы и офицеры ГРУ.

Роднит ситуцию с испанской разве то, что, подобно Германии и СССР, обкатывающих там новую военную технику перед 2МВ, отрабатывают новые военные и финансовые технологии 21-го века Россия и Европа, готовясь к грядущей 3МВ.
Одна поразившая мир крымская "всплывающая армия" чего стоит, или наводнившие Донбасс капиталы беглых олигархов, от которых крышу сносит у обнищавшего криминализованного населения... Да и санкции, оттачиваемые на ходу, безусловно более грозное оружие, чем танки.

Тут уместно прерваться, желающие могут освежить в памяти историю.

 Отправлено: 15.05.14 17:05. Заголовок: Олег Умов пишет: Не..

Олег Умов пишет:

цитата:

Не знаю насчет лунного лифта, но мост через Киммерийский Боспор будет построен. В России есть достаточно денег и умов, способных справиться с такой задачей.

Так, вроде, китайцам проект отдают.

цитата:

что за человек актер - не знаю

Бабник он. А сценический образ - это тупо бизнес. Типа как уролог, который тоже ковыряется в заднице (и который один из самых богатых врачей).

цитата:

Своё вернули.

Сначала отдали, чтоб вложились, отстроили и до ума довели, а потом оттяпать, хотя мамой клялись территориальную целостность охранять. Молодцы, чо сказать. А если уж говорить чей он, так татарский вообще наиболее точно будет.

цитата:

США лезут в любой уголок мира, который считают зоной своих интересов.

Так США ацкая сотона, ему положено. Да и взамен миру США много дает. А что дает миру РФ, которая себя свято-божьей позиционирует?

Трак Тор пишет:

цитата:

Для него главное - внешнеполтические позиции (см. выше), а рассуждения про Русский мир и великую русскую душу - словесное прикрытие.

Говоря проще человек готов рвать на себе тельник за империум, чтобы иметь право дохнуть за империум. Не понимает, что свободному человеку империум не нужен. В принципе. У него других забот хватает.

 Отправлено: 16.05.14 00:46. Заголовок: Гибридная война Росс..

Гибридная война России с Украиной вступила с шестую фазу из восьми - польские СМИ
Как вести такую войну, описал в широко обсуждавшемся тексте Янис Берзиньш (Jānis Bērziņš) из латвийской Академии национальной обороны. На основе анализа российских военных стратегий последних лет Берзиньш выделяет восемь фаз новой войны. Вначале используются психологические, идеологические и дипломатические методы, которые готовят почву для интервенции: после бегства Виктора Януковича Москва не признала новые киевские власти и назвала их ответственными за жертвы на Майдане. Вторая фаза — это введение в заблуждение политических (в том числе западных) лидеров и дезинформация локальных руководителей в Крыму и на востоке Украины. Здесь россиянам помог украинский «Правый сектор»: Кремль успешно убедил всех, кого мог, что в Киеве у руля стоят фашисты. Третий шаг — это запугивание и подкуп высокопоставленных людей из армии и администрации, а также местных олигархов, бизнес которых зависит от торговли с Россией.

Четвертый — появление вооруженных банд, захват зданий госучреждений — начался в середине марта. Пятая фаза — это установление зоны запрета полетов, которая неформально уже существует над занятыми «сепаратистами» городами: полет над ними грозит украинцам тем, что воздушное средство собьют из ручного гранатомета. В понедельник 12 мая россияне еще не перешли к шестой фазе, то есть, как пишет Берзиньш, к точечным ударам по ключевым объектам, которая должна подготовить фазу седьмую — полномасштабное вторжение. Последняя фаза предполагает систематическую ликвидацию оставшихся пунктов сопротивления.

 Отправлено: 16.05.14 07:23. Заголовок: СтранникД пишет: Оп..

СтранникД пишет:

цитата:

Опять штампы со "свободы". Один там у вас тоже хвастается, что много делает. И что с того? А сами-то вы что сделали для улучшения жизни народа в России?

Это не штампы. Если вы о Максиме, то он действительно много делает для развития своего сайта, форума и вообще пытается популяризовать творчество Ефремова. Это, разумеется, не говорит о том, что он всегда и во всем прав, но ошибается каждый и никто не совершенен.
Я не политик и не располагаю такими возможностями чтобы повлиять на материальное положение народа в России. Но я никогда не отказывался выполнять свою часть работы на том же форуме, приглашая совместно обсуждать различные темы. И эти темы имеют в основном позитивное значение, они открываются для того, чтобы были найдены ответы на серьезные вопросы жизни, философии, науки, культуры. А не для того, чтобы лишний раз тявкнуть на власть.

 Отправлено: 16.05.14 07:26. Заголовок: balu пишет: Да и в..

balu пишет:

цитата:

Да и взамен миру США много дает.

Много думал.

 Отправлено: 16.05.14 07:33. Заголовок: balu пишет: А если ..

balu пишет:

цитата:

А если уж говорить чей он, так татарский вообще наиболее точно будет.

Так татар никто и не гонит, даже их язык узаконили.
Татары там с конца 13 - 14 века, до того на южном побережье были греки.
Полуостров должен входить в ту страну, куда желает большинство его населения. Референдум всё правильно решил.

 Отправлено: 16.05.14 08:36. Заголовок: Олег Умов пишет: Мн..

Олег Умов пишет:

цитата:

Много думал.

Всякие интересные технологии и идущее оттуда обобществление средств производства вы не желаете замечать?

цитата:

Так татар никто и не гонит, даже их язык узаконили.

А татары жалуются, что щемят.

 Отправлено: 16.05.14 09:40. Заголовок: Олег Умов пишет: Я ..

Олег Умов пишет:

цитата:

Я не политик и не располагаю такими возможностями чтобы повлиять на материальное положение народа в России.

Это понятно. Непонятно почему вы требуете этого от меня и корите меня за бездействие.

Олег Умов пишет:

цитата:

И эти темы имеют в основном позитивное значение, они открываются для того, чтобы были найдены ответы на серьезные вопросы жизни, философии, науки, культуры. А не для того, чтобы лишний раз тявкнуть на власть.

Все эти проблемы (те, что обсуждаются у вас) имеют сегодня эфемерное значение (не хотелось бы называть их пустым разглагольствованием). В нашей стране есть гораздо более актуальные проблемы, которые определяют все наше будущее и будущее вообще мира. Что может быть важнее?
Для меня, например, нет ничего важнее, чем знать и видеть в каком обществе и какой жизнью предстоит жить моему ребенку.

 Отправлено: 16.05.14 10:07. Заголовок: СтранникД пишет: Н..

СтранникД пишет:

цитата:

Непонятно почему вы требуете этого от меня и корите меня за бездействие.

Никто не требовал от вас улучшения материальных условий жизни в стране, вы же не министр и не парламентарий.
Но это вы (и Трак Тор) устроили сплошной укросрач на неполитическом в сущности форуме.
Как будто не существует больше ничего, о чем можно говорить.

СтранникД пишет:

цитата:

Все эти проблемы (те, что обсуждаются у вас) имеют сегодня эфемерное значение (не хотелось бы называть их пустым разглагольствованием). В нашей стране есть гораздо более актуальные проблемы, которые определяют все наше будущее и будущее вообще мира. Что может быть важнее?

цитата:

теперь астролётчики полностью, всем существом поняли, что самое важное во всех поисках, стремлениях, мечтах и борьбе — это человек. Для любой цивилизации, любой звезды, целой галактики и всей бесконечной Вселенной главное — это человек, его ум, чувства, сила, красота, его жизнь!

Мы обсуждаем все, что касается человека, а не только то, что происходит сейчас.
Без изменения сознания людей никакого лучшего будущего не будет.
А сознание совершенствуется не критикой существующей власти, а трудом познания и самосовершенствования.

 Отправлено: 16.05.14 10:18. Заголовок: Олег Умов пишет: В ..

Олег Умов пишет:

цитата:

В России есть достаточно денег и умов, способных справиться с такой задачей.

Потерян очередной спутник - самый дорогой и самый технологичный на сегодняшний день в России. Потерян из-за неисправности ракетоносителя...
А вы говорите есть мозги.
Даже в аэро-космической отрасли давно уже ничего не можем. "Старые мозги" практически вымерли, а новые взрастили на пресловутом ЕГ - эстафета передачи знаний и опыта прервана. И так практически во всех отраслях производства.
Зато 78% россиян ощущают себя счастливыми. Правда, с небольшой оговоркой - это из опрошенных, а опрошенные имеют жесткую возрастную шкалу - от 17 до 24 лет. То есть, как раз те, которым "выдули" мозги потредлянством и виртуальной "реальностью" во всей ее широте применения.

 Отправлено: 16.05.14 10:42. Заголовок: Олег Умов пишет: Ни..

Олег Умов пишет:

цитата:

Никто не требовал от вас улучшения материальных условий жизни в стране

Тогда, что вы хотели сказать вот этой вот фразой:

цитата:

Вы вот сидите в интернете, что вы сделали для России в позитивном смысле?

Олег Умов пишет:

цитата:

Но это вы (и Трак Тор) устроили сплошной укросрач на неполитическом в сущности форуме.

Не вижу в этом ничего предосудительного, если только не рассматривать разговоры на эту тему с шовинистическим раздражением.

Олег Умов пишет:

цитата:

Мы обсуждаем все, что касается человека, а не только то, что происходит сейчас.

Может быть, я не совсем ясно доношу свои мысли, но повторюсь - приведенные цитаты из романа Ефремова хороши тем, что это цитаты из литературного произведения о светлом и далёком будущем. В школе я был очарован ими и миром ТуА (сейчас тоже и, пока, не столь разочарован, как, скажем, Трак Тор). Но оставаться постоянно в своих мечтах и грёзах, смотреть на мир через "розовые очки" - сегодня это непозволительная роскошь. Над нами (нашей страной) нависает уже не книжный и предугаданный Ефремовым, а вполне реальный Торманс.
Вот почему рассуждения о красоте, уме и чувствах совершенного человека из будущего пока эфемерны.
Чтобы к ним прийти, нужно кардинально изменить мир вокруг, а изменить мир вокруг можно только изменив человека (в этом вы правы) - получается замкнутый круг.

Олег Умов пишет:

цитата:

Без изменения сознания людей никакого лучшего будущего не будет. А сознание совершенствуется не критикой существующей власти, а трудом познания и самосовершенствования.

Вы чрезвычайно оторваны от реальности (или склонны к прожектам). Изменение сознания лично у вас или еще одного-двух-трех человек ничего не изменит в окружающем мире. А инструментов влияния на желание миллионов других изменить свое сознание у вас нет, потому что эти инструменты находятся в руках других людей, и они меняют сознание остальных не в ту сторону, в какую хотелось бы вам в соответствии с фантазиями Ефремова.
Неужели вы не понимаете таких простых вещей?

 Отправлено: 16.05.14 10:47. Заголовок: СтранникД пишет: Вы..

СтранникД пишет:

цитата:

Вы чрезвычайно оторваны от реальности (или склонны к прожектам). Изменение сознания лично у вас или еще одного-двух-трех человек ничего не изменит в окружающем мире. А инструментов влияния на желание миллионов других изменить свое сознание у вас нет, потому что эти инструменты находятся в руках других людей, и они меняют сознание остальных не в ту сторону, в какую хотелось бы вам в соответствии с фантазиями Ефремова.

Вперёд, пизд...йте на баррикады, делайте революцию. Что вы тогда сидите на форуме и скулите о том, как всё плохо?

 Отправлено: 16.05.14 11:16. Заголовок: Трак Тор пишет: Как..

Трак Тор пишет:

цитата:

Как вести такую войну

Интерес россиян к событиям на Украине за прошедший месяц упал на 17%. Только 30% россиян сегодня внимательно следят за событиями на Украине.

Очередной этап гибридной войны? Падение интересов позволяет снизить протестную реакцию внутри страны и продолжать свою гибридную войну тихой сапой.
А между тем, срок ультиматума "народных ополченцев" истёк, но пока активных действий с их стороны нет (хотя условий и оснований для подобных угроз тоже нет).

 Отправлено: 16.05.14 11:18. Заголовок: Олег Умов пишет: Вп..

Олег Умов пишет:

цитата:

Вперёд, пизд...йте на баррикады, делайте революцию. Что вы тогда сидите на форуме и скулите о том, как всё плохо?

А зачем?... И с кем?...

И я не скулю. Но все действительно плохо.

 Отправлено: 16.05.14 11:33. Заголовок: СтранникД пишет: Но..

СтранникД пишет:

цитата:

Но все действительно плохо.

В 42-м, когда немцы рвались к Сталинграду и бакинской нефти, а ленинградцы мёрли от голода, всё было не слишком хорошо. Но Ефремов в это время начал писать рассказы, овладевая новым для себя писательским мастерством. Ни вы, ни ваши близкие, надеюсь, не рискуют жизнью на фронтах и не голодают, живёте в комфорте и тепле, сидите в интернетах, где можете найти всё что угодно, но вам всё плохо. Кто-то слишком много ест.

 Отправлено: 16.05.14 11:53. Заголовок: СтранникД пишет: Мо..

СтранникД пишет:

цитата:

Может быть, я не совсем ясно доношу свои мысли, но повторюсь - приведенные цитаты из романа Ефремова хороши тем, что это цитаты из литературного произведения о светлом и далёком будущем. В школе я был очарован ими и миром ТуА (сейчас тоже и, пока, не столь разочарован, как, скажем, Трак Тор). Но оставаться постоянно в своих мечтах и грёзах, смотреть на мир через "розовые очки" - сегодня это непозволительная роскошь. Над нами (нашей страной) нависает уже не книжный и предугаданный Ефремовым, а вполне реальный Торманс. Вот почему рассуждения о красоте, уме и чувствах совершенного человека из будущего пока эфемерны.

С Тормансом вы чересчур хватили. До этого очень далеко. Но проблемы есть. Вызывает опасения молодежь, родившаяся в конце 20 - начале 21 вв - поколение, растущее в эпоху интернета, дети "поколения 90-х".
Ефремов, естественно, не мог предвидеть всего, что будет в будущем. Абсурдно думать, что всё будет происходить так, как он написал в книгах. Реальная история будет складываться иначе. Но идеи Ефремова могут быть очень востребованы. Кроме того, это часть русской культуры, русского мира, которая не должна быть забыта или отодвинута в тень постмодернистским мусором, продуктами изверившегося и циничного ума.

 Отправлено: 16.05.14 12:46. Заголовок: Олег Умов пишет: Но..

Олег Умов пишет:

цитата:

Но Ефремов в это время начал писать рассказы, овладевая новым для себя писательским мастерством. Ни вы, ни ваши близкие, надеюсь, не рискуют жизнью на фронтах и не голодают, живёте в комфорте и тепле, сидите в интернетах, где можете найти всё что угодно, но вам всё плохо. Кто-то слишком много ест.

Вы, видимо, действительно невнимательно читаете собеседника. Как живу я вы судите чисто умозрительно, глядя на себя. Я смотрю не только со своей колокольни и пекусь не только о себе. Я вижу что происходит в нашей стране и к чему она идет. А в этой стране жить моему ребенку и ее детям... На вещи надо смотреть ширше, а к людям быть мягче.

Если вы вспомнили о Ефремове, чтобы уколоть меня, то я, так же как и он, овладеваю тем же мастерством и ни на минуту не останавливаюсь на этом пути.

Олег Умов пишет:

цитата:

С Тормансом вы чересчур хватили. До этого очень далеко. Но проблемы есть. Вызывает опасения молодежь, родившаяся в конце 20 - начале 21 вв - поколение, растущее в эпоху интернета, дети "поколения 90-х". Ефремов, естественно, не мог предвидеть всего, что будет в будущем. Абсурдно думать, что всё будет происходить так, как он написал в книгах. Реальная история будет складываться иначе. Но идеи Ефремова могут быть очень востребованы. Кроме того, это часть русской культуры, русского мира, которая не должна быть забыта или отодвинута в тень постмодернистским мусором, продуктами изверившегося и циничного ума.

Молодежь - не самая главная проблема, хотя это те самые 78%, которые ощущают себя счастливыми в нынешней России.
Но они - только "мостик", которым взрослые и умные дяди мостят себе дорогу в тот самый Торманс. Конечно, он будет не совсем такой, каким его увидел Ефремов, тем не менее, он не так далек, как вам кажется.
Пророческие идеи Ефремова бесспорно полезны и хороши, но для той самой молодежи, о которой мы с вами говорим, они чужды и непонятны. Не знаю, читали ли вы на Ноогене отзыв "важного" молодого критика о романе "Час Быка", но этот отзыв наглядно показывает, как тяжелы серьезные размышления о жизни и своем месте в судьбах мира для мозга 17-24 летних.
Думаю, еще одно (максимум два) поколения, и Торманс в новом (возможно, еще более ужасном виде) нам гарантирован.

Была даже однажды мысль написать к одному из лит.конкурсов рассказ о мире, пережившем ядерную войну, уничтожившую все технические достижения цивилизации и ее научные знания, но в которой выжила молодая часть населения (из тех двух-трех последующих поколений), которая ничего не знает и ничего не умеет, кроме как копаться в гаджетах, которые стали в одночасье бесполезными железяками. И вот стаи этих молодых голодных неумех охотятся в развалинах городов, ТРЦ и супермаркетов на одиночных выживших взрослых, обладающих знанием, как и откуда взять пищу, строить дома, шить одежду и т. д.

 Отправлено: 16.05.14 13:10. Заголовок: СтранникД пишет: Пр..

СтранникД пишет:

цитата:

Пророческие идеи Ефремова бесспорно полезны и хороши, но для той самой молодежи, о которой мы с вами говорим, они чужды и непонятны. Не знаю, читали ли вы на Ноогене отзыв "важного" молодого критика о романе "Час Быка", но этот отзыв наглядно показывает, как тяжелы серьезные размышления о жизни и своем месте в судьбах мира для мозга 17-24 летних.

С этим согласен. Я, как имеющий собственное 13-летнее дитя, знаю о том мире, в котором живут современные подростки. Убедить их читать что-либо, выходящее за пределы школьной программы - задача почти нереальная.

 Отправлено: 16.05.14 14:55. Заголовок: Но неверие в будущее..

Но неверие в будущее есть один из аспектов неверия в человечество и, конкретно, в свою страну. Россия не раз оказывалась в очень тяжелом положении, но каждый раз преодолевала трудности и снова русские удивляли мир. Я верю в Россию, в русский дух, счастлив тем, что я русский, и не понимаю разуверившегося малодушия.

 Отправлено: 16.05.14 15:23. Заголовок: Олег Умов пишет: Но..

Олег Умов пишет:

цитата:

Но неверие в будущее есть один из аспектов неверия в человечество и, конкретно, в свою страну. Россия не раз оказывалась в очень тяжелом положении, но каждый раз преодолевала трудности и снова русские удивляли мир.

Я бы опять же не ставил знаков равенства между человечеством в целом и нашей страной в отдельности. Это всё-таки разные вещи.
Если смотреть назад в историю, согласен, что Россия была способна преодолевать трудности на своем пути...
Но нельзя продолжать параллели бесконечно в будущее. Сегодня совершенно иная история, иные обстоятельства и фигуры на мировой шахматной доске. И приходится признать, что сильные фигуры далеко не на нашей стороне, где остались одни лишь пешки (про молодёжь уже сказали, а ведь это и есть наше будущее).
Лично я совсем не уверен в том, что случись сегодня 1941 год (не дай бог, конечно), то мы будем иметь новые подвиги Бреста, Ленинграда или Сталинграда, или увидим беззаветные подвиги тыла и сплоченность народа вокруг общей беды и готовых защищать свою родину потому что, а не за что.

 Отправлено: 17.05.14 00:24. Заголовок: Народное восстание, ..

Народное восстание, заговор или гибридная война?

Елена Галкина. Историк, активист (Москва):
Давно очевиден ряд отличий Майдана от т.н. «Русской весны» на Юго-Востоке, и отличия эти не позволяют квалифицировать происходящие там события как народное восстание. Майдан выступал под флагами Украины против коррумпированной власти Януковича и его российского сюзерена. «Русская весна» с георгиевскими ленточками и криками «Россия, Россия!» повторят практически без изменений повестку требований, изначально сформулированных президентом и МИД РФ.
Майдан практически каждые выходные собирал десятки, а то и сотни тысяч людей.. Массовые митинги на Юго-Востоке не проходят уже более месяца...

Захар Попович. Активист «Левой оппозиции» (Киев)
Инициатива в создании ДНР очевидно принадлежит русским шовинистам и осуществляется вооруженными штурмовиками, отряды которых, по их собственному признанию, прибыли из Крыма. Однако это не значит, что местные криминальные элементы, ОПГ, люмпены, а также ностальгирующие по СССР дедушки не играют никакой роли.
Последние обеспечивают до некоторой степени легитимацию хунты в Славянске, оправдывая фашистские методы, а также идеологически обосновывается необходимость поддержки российского империализма против западного.
Избиение в Донецке безоружной проукраинской демонстрации, в котором участвовало около 300 вооруженных металлическими палками и хорошо организованных боевиков ДНР, говорит о многом. К сожалению, организованный рабочий класс еще не вышел на сцену.