Отправлено: 24.08.08 07:59. Заголовок: Идем к эсперанто?

 Отправлено: 08.12.07 21:02. Заголовок: ИЕРУС - синтез кирилицы и иероглифики

Иерус - синтез кирилицы и иероглифики.
Создан иерус художником Владимиром Бусленко и математиком и поэтом Сергеем Фединым.
Я расскажу подробнее об иерусе, но сначала - пусть будет какое-то общее впечатление.
Вот фраза: "Я мыслю - следовательно ты существуешь", написанная такими иероглифами.

 Отправлено: 10.10.08 16:07. Заголовок: Я привожу тексты на ..

Я привожу тексты на Иерусе. Предлагаю называть его не Иерус, а Фебус (Федин-Бусленко).
Пока я даю без перевода, чтобы люди увидели, насколько это просто красиво.
Графика могла бы служить для записи наиболее глубоких высказываний, афоризмов и для медитации.

 Отправлено: 12.10.08 10:16. Заголовок: Бусленко использует ..

Бусленко использует надписи на иерусе в своих картинах. Как только я исправлю свой фотоаппарат, я закачаю некоторые его произведения (которые он мне подарил).

 Отправлено: 03.11.08 21:52. Заголовок: Мне тоже нравится. Я..

Мне тоже нравится. Я вообще бывает увлекаюсь некоторыми системами письменности. И меня всегда интересовал вопрос, что это за "линейный алфавит" у Ефремова? Как он примерно выглядит?

 Отправлено: 20.11.08 16:49. Заголовок: Меня тоже. Сейчас я ..

Меня тоже.
Сейчас я адаптировал бусленковские "буквы" к эсперанто, придумал все недостающие необходимые знаки (запятая, восклицательный знак и пр.). Скоро я помещу это сюда. Потерпите, друзья.

 Отправлено: 17.12.08 14:10. Заголовок: Эуг Белл пишет: Иде..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Идем к эсперанто?

Че, Иван Антонович, идем?

 Отправлено: 17.12.08 21:44. Заголовок: Я-то уже, как Вы сам..

Я-то уже, как Вы сами понимаете, никуда не пойду, а вот произведения мои (причем почти все крупные) уже перевели на эсперанто... Да и на вашем "гербе", как я посмотрю, лозунги на эсперанто. Не торопитесь, друзья? Я бы предпочел, наверно, язык на основе синтеза русского и санскрита (во всяком случае - алфавит я такой себе представлял для будущего, когда писал "Туманность Андромеды"), но подобного пока нет...

 Отправлено: 18.12.08 20:39. Заголовок: Но, с другой стороны..

Но, с другой стороны, санскрит в значительной степени представлен в эсперанто, хотя, в основном, опосредованно, через европейские языки.
--------
В Рунете получила хождение подборка русских и санскритских слов, сходных по звучанию [1] и [2]. Сделаем из этой подборки свою собственную выборку:

агни = огонь, ада = еда, асми = есмь (1 лицо ед.ч.), асти = есть (3 лицо ед.ч.), балатва = баловство (детство), бахутва = богатство, будх = будить, бхагати = бегать, бхадра = бодрый, бхаяти = бояться, бхурана = буран, вад = водить (руководить), вала = волос, валана = волна (волнение), вари = варить (вода), вед = ведать (знать), вихри = вихрить (развеивать), виш = весь (деревня), враджья = враг, врана = рана, гала = горло, гарджа = гроза (гром), гири = гора, грабх = грабить, грива = грива (затылок), да = дать, дала = доля (часть), дам = дом, дана = дань (дар), данта = зуб, дара = дыра, двар = дверь, диво = диво, дрика = дырка, джити = жить, дур = дурной (плохой), дэви = дева, кила = клин (кол), кравья = кровавый, кулака = кулак, куп = копать, кур = курлыкать (петь, петух), куча = куча (выпуклость), лагху = легкий, лад = ладить (играть), лас = ласкать (обнимать), лепа = лепка, ли = лежать, лип = лепить, липьяти = лепить, лиш = лишь, мадху = мед (сладкий), манса (мас) = мясо, мар = умирать, машака = мешок, меша = мех, мрит = умирать, мушка = мышка, муш = мышь, нава = новый (молодой), ни = вниз (назад, обратно, внутрь), нитья = нить, нихина = низина, нишпад = ниспадать, ну = ну, нэд = нет, на = не (нет), пад = падать (летать), параплавате = переплывать, пач = печь (варить), паш = пасти, пи = пить, пива = вода, пиш = писать (вырезать), плавана = плаванье, прастара = простор, прати = против (назад), прахлад = прохлаждаться, пхена = пена, раса = роса (сок, сердцевина), рич = речь, сми = смеяться, сола = соленый, ста = стоять, тик = течь (утекать), томо = темно, твар = творить, уткрита = открыта, утпад = отпадать, хима = зима (холодный, холод), ход = ходить, чашака = чашка, шала = шалаш (укрытие), шуш = сушить, щушка = сухой, юга = иго (ярмо), юна (юва) = юный, ява = явь (явление), яма = яма.

Автор этой подборки, Петр Семилетов, в примечании написал: «Я не санскритолог, и в документе могут и должны быть ошибки». Действительно, в исходном списке ([1], [2]) можно обнаружить немало натяжек. Например, санскритское слово сад многозначно; его переводят, как быть побежденным, опускаться, сидеть и т.д. Но на первый план выдвинуто русское слово садить как наиболее созвучное санскритскому. Понятно, что элемент подгонки здесь присутствует. Аналогично: ни = вниз (назад, обратно, внутрь), луп = лупить (вредить, грабить) и т.д. В нашу выборку не вошли также слова, которые просто недостаточно созвучны, например: абхидхасьяти = объясняет, авагаха = нырять, дхана = богатство (дар, подарок, деньги) и т.д. В идеале сравнивать нужно не изолированные слова, а словарные парадигмы склонений и спряжений, еще лучше, словарные гнезда, хотя бы из пары-тройки слов (одно из таких гнезд на базе слова смотр показано в разделе Граф словообразования ), в противном случае мы рискуем впасть в ошибку случайного совпадения фонем.

Если подгонка не видна сразу, то при более внимательном анализе слов она выдает себя. Так, санскритскому слову адья ставится в соответствие русское слово сегодня. Два звука, д и я, здесь действительно схожи, но само слово сегодня нужно понимать как сего дня, т.е. этого дня. Очевидно, данная «схожесть», если ее кто-то и услышал, является достаточно случайной. Слова бадья, ладья, оладья, попадья или даже статья, сватья, братья ближе по звучанию к слову адья, чем к слову сегодня. Кроме того, не следует слишком полагаться на схожесть окончаний слов, так как они подвержены максимальному изменению в процессе эволюции языка. В данном конкретном случае большее доверие вызывает схожесть слов дина = день, чем адья = сегодня.

Спора нет, многие местоимения и наречия созвучны: мама (ме) = мой (меня, моё), мам (ме) = мне (мой) када = когда, ка = как (какой, кто, который), катара = который, сама = сам (самый), сва (свая) = свой, татсама = тот самый, тава = твой, тада = тогда, така = такой, та = та (эта), татсама = тот самый, тат (тад) = тот, татха = так, твам = ты (тебя), тва = твой (тебе), те = все они (тебе), то = то, этад = это, этайх = все эти, этам = это, этан = все эти, этани = эти, этат = этот, этена = этим, эте = те.

Созвучны также слова, отражающие некоторые семейные отношения: бхратар = брат, джата = зять, дада = дед (дядя), пардада = прадед, мата = мать, матрь = матерь, праматри = праматерь, суну (суна) = сын, тата = тятя (отец), питар (питр) = отец (pater), самья = семья, свакар = свекор, сноха = сноха.

Особенно впечатляюще выглядят числительные: два = два, дви = две, три = три, трая = трое, трета = третий, трика = тройка, трис = трижды, трита = третий, тритий = третий, чатура = четыре, чатвара = четверо, панча = пять, шаш = шесть, сапта = семь (septa).

Поэтому некоторые специально сконструированные предложения звучат очень похоже. Вот примеры, взятые из источника [3]. Русское предложение: Тот — ваш дом, этот — наш дом, латинскими буквами запишется следующим образом: Tot vash dom, etot nash dom, а на санскрите это предложение можно записать как Tat vas dham, etat nas dham. Число 234 по-русски читается как dwesti tridtsat chetire, а на санскрите как dwsshata tridasha chatwari. Однако если не брать особо подобранные слова, то текст на санскрите понять уже невозможно.

http://sceptic-ratio.narod.ru/re/lang-0.htm#5

 Отправлено: 06.02.11 19:06. Заголовок: Искусственный язык необычайной красоты

От корреспондентки моей по имени nochnaja fialka я получил текст на неизвестном мне доселе таинственном языке.
Мне было предложено перевести... Я просто восхитился.
Алфавит, как я понял, состоит из 20 или 21 буквы. В точности можно перетранслировать на латинский шрифт. Ударение на предпоследнем слоге.
Вроде бы что-то похожее на молитву...

фо сантус криос
кво эминто эт корус.
мис квантум пиктос эстус.
мис кристум пиктос пайрус.
принатос эв корос.
мис афэтус криос нэо то синтос карус.
эв мис легинтум кри приртус криос
трэ кри вицум свитос криос.
эв алио кри фэ римос.
эв минтэ кри фэ парктус
эв мис кристум пиктус ев ирус
эт вэртос вэртус
эт иус

fо santus kriоs
kvо emintо et kоrus.
mis kvantum piktоs estus.
mis kristum piktоs pajrus.
prinatоs ev kоrоs.
mis afetus kriоs neо tо sintоs karus.
ev mis lеgintum kri prirtus kriоs
tre kri vicum svitоs kriоs.
ev aliо kri fe rimоs.
ev minte kri fe parktus
ev mis kristum piktus еv irus
et vertоs vertus
et ius

Прошу высказать свои эмоции, и прежде всего - Тэй Рама.
Кто-нибудь встречал ЭТО раньше??

 Отправлено: 12.02.11 01:39. Заголовок: Боюсь, что нет, но п..

Боюсь, что нет, но понравилось.

 Отправлено: 15.02.11 03:30. Заголовок: Получил долгожданное..

Получил долгожданное письмо от Фиалки.
В моем предыдущем послании к ней я задал множество вопросов.
К сожалению, ответов получил не много.
1) язык называется "корос" или "фо корос" (что в переводе означает "небесный")
2) он изобретен компанией молодых ребят-студентов МГУ (??), и они общаются на нем уже пару лет и переписываются.
3) текст, который мне дали почитать - это молитва "Отче наш" на фо корос.
Все.
Больше из ответа я не смог вытащить ничего, относящегося к языку. Хотя, это уже хоть что-то!
Я продолжаю изучать имеющийся у меня материал.

 Отправлено: 22.03.11 13:45. Заголовок: Язык-коммуникатор "Мондланго"

Я в свое время почти выучил эсперанто. Однако что-то "стопнуло".
Попробую объяснить.
1. Во-первых, я понял, что СОВРЕМЕННОЕ эсперанто - гораздо более сложный язык, чем его позиционируют.
Это так вышло не случайно: ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ вариант эсперанто, зафиксированный в первой публикации автора языка, Заменгофа, был НА ПОРЯДОК проще. Основные идеи Заменгофа были видоизменены. Первоначальная цель: создать компактный язык-коммуникатор заменилась на создание общечеловеческого языка. (Причем сам Заменгоф взял грех на душу и был сторонником этого изменения).
2. Через время оказалось, что в эсперанто есть некоторые избыточные элементы, добавленные Заменгофом для красоты. Надо сказать, что именно эвфоничность эсперанто была тем фактором, очевидно, который сделал именно этот язык столь популярным. На самом деле самым популярным среди искусственных языков. Для полноценного языка, возможно, все это и нужно, но для простейшего языка для коммуникации в разноязычной среде - это излишне.
3. Дальше:это плохо, что эсперанто ориентируется на романские илишьотчасти славянские языки. В этом плане гораздо интереснее была бы лексика языка LdP - "лингва де планета", но там свои заморочки. Это явно не "простейший язык".
4. Кроме того, эсперантоне отражает текущую линвистическую ситуацию: сверхроль английского языка. (Что отражает роль США в науке и преждевсего - в информатике).
=====
А теперь я набрел на язык МОНДЛАНГО.
Скрытый текст

Он создан КИТАЙЦЕМ. Который УПРОСТИЛ эсерантодо нужной кондиции (теперь это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто). Кроме того, в мондланго основная лексика эсперанто изменена в пользу английского языка. Вот этот набор параметров заставляет очень внимательно присмотреться к этому языку. Который особенно просто выучить бывшему жителю СССР, получившему "полузнание" английского в школе.

Вот<\/u><\/a> описание языка. На том же сайте словарь (английский-мондланго)


[BR]http://www.mondlango.com/rusia.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 17:18. Заголовок: а есть ли более подр..

а есть ли более подробная информация о словаре языка? Очень необычный язык. Интересно было бы узнать и о правильном произношении

 Отправлено: 25.03.11 19:43. Заголовок: Куда-то пропала Фиал..

Куда-то пропала Фиалка... )
Не знаю.
Вроде бы все согласные произносятся твердо.

Дальше - только мои рассуждения.
Я примерно сопоставил слова "Отче наш" с этим текстом. Вот что получилось.

Скрытый текст

фо сантус криос о, отец наш кво эминто эт корус. который существует в небе мис квантум пиктос эстус. да будет светиться твое имя мис кристум пиктос пайрус. да будет твое царствие принатос эв корос. земное и небесное мис афэтус криос нэо то синтос карус. да хлеб наш дай для этого дня эв мис легинтум кри приртус криос и прости нам вину нашу трэ кри вицум свитос криос. как и мы прощаем должникам нашим эв алио кри фэ римос. и избавь нас от искушения эв минтэ кри фэ парктус и спаси нас от лжи эв мис кристум пиктус ев ирус и да будет твоя сила и слава эт вэртос вэртус во вечные века эт иус аминь сантус = отец криос = наш кри=мы, криос=наш существительное в именительном падеже заканчивается на «ус». прилагательное и «прилагательные» местоимения имеют окончание «ос» эминто = существовать (на «о» заканчиваются глаголы настоящего времени, на «ум» - глаголы будущего времени) эт – в корус = небо мис=да будет квантум=светиться пиктос=твое эстус = имя сантус криос эминто эт корус мис квантум пиктос эстус. кристум = придет пайрус = царствие мис кристум пиктос пайрус сур принатос сур корос. трэ = как принатос = земное сур = так и мис апутус крэто то синтос карус. апутус=хлеб крэто=дать синтос = этот то = для карус = день эв мис легинтум кри приртус криос трэ кри вицум свитос криос трэ = как эв = и кри=мы приртус=карма эв алио кри фэ римос эв = и алио = спаси кри = мы фэ = от римос = искушение эв минтэ кри фэ парктус саиус минтэ = избавить фэ = от парктус = ложь . Все это - просто мои размышления. Так это устроено или нет - не знаю... Я подозреваю - это творение двух девочек-студенток. Хотя, может быть, группа больше... Поразительно, что нет ни одного слова, которое совпадало бы с имеющимися в известных мне языках. Наверно, это тоже принцип. Я послал все это Фиалке, но ответа нет...

 Отправлено: 26.03.11 12:17. Заголовок: Понятно, спасибо )..

Понятно, спасибо )

 Отправлено: 15.05.11 22:59. Заголовок: Язык для общения в интернете

Речь идет об интернациональном языке, потомке эсперанто, приспособленном для интернета.
Язык должен быть устроен так, чтобы УЧИТЬ ЕГО НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ.
Предполагается специальная программа для электронного перевода слов (наподобие Лингво).
Такой тип языка я назвал бы языком-коммуникатором.
Такой язык можно "изучить" за час. После этого, сразу общаться со всем миром.
Я предлагаю СВОЙ ВАРИАНТ такого языка со словарем из английского, китайского, испанского и русского языков. Идеи (частично реставрированные, частично развитые и адаптированные) из эсперанто первой книги (где Заменгоф описывает идею языка-коммуникатора, ктороый не требует изучения).
Я предполагаю, что со временем возникнет много такого рода вариантов, и один победит. Мне кажется - победит МОЙ (но это - признайте - право любого автора!)
Язык еще не закончен.
Я люблю публиковать незаконченные вещи, как известно.
Каждый может поучаствовать.
Итак, ПЕРВАЯ ВЕРСИЯ ЯЗЫКА EPL-01 (2011 Г.)

 Отправлено: 15.05.11 23:14. Заголовок: ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ 1. В..

 Отправлено: 15.05.11 23:19. Заголовок: Имеют место ошибки -..

Имеют место ошибки - их пока много. Ловлю их ).
Словарь быстро растет, в ближайшее время намерен увеличть его до 3000 слов.

 Отправлено: 26.05.11 04:29. Заголовок: Как раз эсперанто ка..

Как раз эсперанто как основа не годится. Я давно об этом думаю и могу привести много доказательств. Произвольно взяты одни слова русские (jena, jivi, tsarapi - последнее вообще анекдот) другие английские (stono и многие другие), а почему не наоборот? По-моему, славянизмы вообще не нужны. Почти к каждому слову можно сочинить юмористический комментарий. Словарь примерно как у русских евреев в Америке. Для понимания нужно знать несколько языков, в основном романских - тогда зачем новый язык?. Почему безударные гласные не редуцируются, хотя в английском редукция даже сильнее, чем в русском? А, это чтобы различать грамматические формы. Избыток шипящих и аффрикат - во многих языках нет ж, ц, так что осваивать будет трудно. Можно их оставить только для имен собственных, как в эстонском. По возможности отбрасывать окончания, как в английском - это правильно.
По Ефремову, основа языка будущего - санскрит. Это наиболее убедительно, хотя он очень сложный. А пока есть basic English, Boeing English, "рунглиш" (у космонавтов и эмигрантов), их и нужно взять за основу. Хотя на них пока много не скажешь - как-то слышал "уан кола, три гамбургер".

 Отправлено: 28.05.11 10:50. Заголовок: Канадско-украинский:..

Канадско-украинский: припаркуваты кар на стриту
Австралийско-русский: чилдренята шузы набутапили?
Утверждают, что действительно так говорят, причем не шутя. И принимают свою мову за русскую, подобно тому как миллионы говорящих на суржике и трасянке не отдают себе в этом отчета.
Из новых пиджинов больше всего понравился Denglish.