On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 9
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 10:45. Заголовок: "Эрф Ром"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


moderator




Пост N: 82
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 15:32. Заголовок: Ужас - это эмоции. А..


Ужас - это эмоции. А конец - это конец. Зачем его торопить? А вот что про революции (конкретно в 1968 году о США) пишет сам Фромм (тема ж - ЭрфРом):
"Во-первых, для подобной революции нет массовой основы. Даже если бы все радикально настроенные студенты вместе со всеми негритянскими борцами содействовали этому (что, конечно же, невозможно), массовая основа по-прежнему полностью отсутствовала бы, поскольку все вместе они составляют заметное меньшинство американского населения ... [Во-вторых] Столь сложное общество, как в Соединенных Штатах, опирающееся на большую группу квалифицированных менеджеров и управленческую бюрократию, не смогло бы функционировать, пока место тех, кто руководит сейчас промышленной машиной, не заняли бы столь же квалифицированные люди".
У нас теперь такое же сложное общество, как в США в 1968 (мы лет на 30 и отстаем) и перспективы революции такие же. Фромм не просто свое ИМХО писал, он был выдающийся психолог и социолог и многие вещи исследовал еще во время работы во Франкфуртской школе с 30-х годов, исследуя фашизм и отношение к нему рабочих. Он подчеркивал сходство (но не тождественность) фашизма и коммунизма в тоталитаризме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 186
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 17:36. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Но здравомыслящим жалко те несколько (сколько?) миллионов, которые сгинули при этом низачто


Согласен.
Трак Тор пишет:

 цитата:
Полностью исключить жертвы не удасться - это отговрка.


1) Я не строю планы революции. Потому не ко мне. Моя задача сейчас попытаться максимально правильно предугадать наше ближайшее будущее.
2) как показывает практика, ни одно изменение в обществе не оказывается без жертв (планируемых или нет). А реальность такова, что серьёзные изменения все ближе и ближе.
Трак Тор пишет:

 цитата:
А откуда взялась Ылита? да из лесорубов предыдущих поколений. История учит, что она ничему не учит.


Да. Именно потому я понимаю, что у тех же КЗ-овцев с их революционными идеями ничего хорошего не получится.
Трак Тор пишет:

 цитата:
Врочем, разговоры эти пустые. Жизнь (а именно она варит эту кашу) богаче всяких схем.


Тоже согласен.
Трак Тор пишет:

 цитата:
У нас теперь такое же сложное общество, как в США в 1968 (мы лет на 30 и отстаем) и перспективы революции такие же.


А кто говорит о революции прямо сейчас? Ведь неизвестно когда гнойник созреет. Но при проводимой, по крайней мере на Украине, политике созревать он будет быстро. Причем лопнуть он вполне может не в революцию, а в гражданскую войну диктатуру или нацизм. Да и разница с США-30 лет таки существенная.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 83
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 11:27. Заголовок: В общем все верно, и..


В общем все верно, и будущее хочется предугадать - особенно Евгению.
А про отставание от США и Евросоюза - символично. Они победили в идеологической войне, мы отстали - но претензии остались. Ведь был пример для всего мира, и "шведский социализм" благодаря СССР появился! Лидеры в гонке под названием "история" меняются, вот сегодняшних лидеров поразил небывалый кризис (поговаривают, что хуже, чем в 30-х). Кто следующий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1194
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 12:27. Заголовок: +..


+

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 692
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 14:03. Заголовок: Трак Тор пишет: Ужа..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Ужас - это эмоции. А конец - это конец. Зачем его торопить?


А как насчёт того, что в нашем мире конец - всегда начало чего-то нового? С этим "на все сто" в принципе не согласны только материалисты, категорически утверждающие - биологическая смерть это действительно "ВСЁ". Да, только, в последнее время, почему-то, всё меньше оснований с ними соглашаться. К тому же вера материалистов, явно противоречит главному закону этого мира, скажем так - закону великого кольца, или порочного круга, как кому больше нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 86
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 14:18. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
только материалисты, категорически утверждающие

Я - материалист, но я совсем не против материальной, скажем так энергетической, жизни после смерти. Я был бы только рад ей. Истинная цель материализма не бессмысленные споры о жизни после смерти, а искоренение религиозного мистицизма. У религии есть только чисто экономические причины, никакой объективной реальности она не отражает. Например, христианская религия является надстройкой феодализма. Отсюда и разговоры о кротости и смирении, имеющие своей целью оправдание власти эксплуататоров-феодалов. В чём заключался революционный вклад христианства? В борьбе с рабовладением. Ну, естественно, предпосылкой феодализма является искоренение рабства. Что же касается жизни после смерти, то я только за, меня лишь раздражают разговоры, эксплуатирующие садистские импульсы, о "геене огненной" и прочей чепухе. Какая этика в том, что люди будут праведными только из страха перед посмертным наказанием, а не по совести? Это глубоко неэтичная концепция. Индуизм придерживается теории реинкарнации, но и здесь не обошлось без классового антагонизма - человек за грехи якобы попадает в следующей своей инкарнации в более низшую касту и наоборот. Демагогия, защищающая эксплуататоров и не более! Дескать, не смей поднимать революцию, так как ты угнетаем в силу грехов, совершённых в прошлой жизни. Вот со всем этим мракобесием и ведёт борьбу диалектический материализм.

Любовь, труд и познание - вот источники нашей жизни. Они должны определять её ход. (В.Райх)
Цель представляет собой средства, которыми она достигается. Сегодняшний шаг есть завтрашняя жизнь. (В.Райх)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 703
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 18:01. Заголовок: Ribelanto пишет: Я ..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Я - материалист, но я совсем не против материальной, скажем так энергетической, жизни после смерти. Я был бы только рад ей.


Но здесь противоречие. Если сознание не свойство клеток головного мозга, появляющееся с рождением и прекращающее существование после смерти, однажды самопроизвольно возникшее в мозгу обезьяны, то и материя вряд ли может быть первичной, по отношению к сознанию.

Ribelanto пишет:

 цитата:
Индуизм придерживается теории реинкарнации, но и здесь не обошлось без классового антагонизма - человек за грехи якобы попадает в следующей своей инкарнации в более низшую касту и наоборот. Демагогия, защищающая эксплуататоров и не более! Дескать, не смей поднимать революцию, так как ты угнетаем в силу грехов, совершённых в прошлой жизни.


Ефремов был с этим не согласен. Гирин в известном разговоре в Витарканандой и его коллегами признаёт существование Законов Кармы, но объявляет их величайшим проклятием мироздания - причиной инферно, поскольку Карма карает слишком поздно, и слишком слепо и жестоко. Он призывает победить Законы Кармы устранив изначальный эволюционный перекос в мироздании - инферно. Из этого я и сделал вывод, что Ефремов считает необходимым достижение индивидуального биологического бессмертия, поскольку не вижу ни одного способа победить Законы Кармы оставаясь смертными. Если смотреть на беседу Гирина и тантристов в таком ракурсе, то вся материалистическая фразеология Гирина отсеивается сама собой. К тому же есть прямое свидетельство Олеся Павловича Бердника, что Ефремов НЕ был материалистом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 89
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 21:36. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ефремов был с этим не согласен

Я не о карме. Есть у них и "наказание", осуществляемое путём кастовой дифференциации. Это другое. Что же касается кармы, то я не вижу в жизни её действия. Может быть у Вас есть какой-то пример?

 цитата:
Ефремов считает необходимым достижение индивидуального биологического бессмертия

Мне трудно представить последствия реализации этой идеи, но почему-то кажется, что ничего хорошего они не обещают. Зловещая затея.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
К тому же есть прямое свидетельство Олеся Павловича Бердника, что Ефремов НЕ был материалистом.

Я полностью принимаю эту точку зрения. Но я и не рассуждал с его позиций.

Любовь, труд и познание - вот источники нашей жизни. Они должны определять её ход. (В.Райх)
Цель представляет собой средства, которыми она достигается. Сегодняшний шаг есть завтрашняя жизнь. (В.Райх)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 707
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 14:20. Заголовок: Ribelanto пишет: Я ..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Я не о карме. Есть у них и "наказание", осуществляемое путём кастовой дифференциации. Это другое. Что же касается кармы, то я не вижу в жизни её действия. Может быть у Вас есть какой-то пример?


А как можно дать достоверный пример не имея научных данных? Парадигма то пока не изменилась.
Ribelanto пишет:

 цитата:
Мне трудно представить последствия реализации этой идеи, но почему-то кажется, что ничего хорошего они не обещают. Зловещая затея.


Без адекватного пробуждения способностей Прямого Луча да. Вы не задумывались почему Великое Кольцо у Ефремова замерло на одном уровне развития, причём, коллапс Торманса перед этим отдыхает. ВК в коллапсе, похоже, миллионы лет. Кстати, Вы читали "Звёздный корсар"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 94
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 20:29. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы не задумывались почему Великое Кольцо у Ефремова замерло на одном уровне развития, причём, коллапс Торманса перед этим отдыхает. ВК в коллапсе, похоже, миллионы лет. Кстати, Вы читали "Звёздный корсар"?

Нет, не читал. На противоречие с ВК (и не только) я как-то уже обращал внимание участников в ветке "Преступление Аримана", когда указал, что возникновение цивилизаций и их развитие не может совпадать по времени так точно, как у Ефремова и многих других фантастов. Интервал должен достигать десятков и сотен миллионов лет. Но Ваша догадка ничего не объясняет. С чего бы развитию впадать в коллапс? Бессмертные эйнштейны перестанут делать открытия?

Любовь, труд и познание - вот источники нашей жизни. Они должны определять её ход. (В.Райх)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 710
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 23:43. Заголовок: Есть причина по кото..


Есть причина по которой ВК остановило своё развитие. Я её, пока, нигде не называл. Но я назову её в окончательном варианте романа "Тёмное Пламя".
Постарайтесь понять эту причину, кстати, она вскользь названна в "Туманности Андромеды".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 96
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 21:20. Заголовок: Вы сюрприз готовите?..


Вы сюрприз готовите? Причину я интуитивно чувствую, но вроде Ефремов не об этом писал. Ну, хорошо будь по-Вашему. А тогда история с Вашей вселенной ещё страшнее. Ноосферные общества останавливаются в развитии? Ну а космические фашисты-то неограничены. Кстати, а кто там у нас в центре галактики? Судя по тому, что их в ВК не понимают, они как раз и не останавливались.

По Ефремову вроде наоборот должно быть.

Любовь, труд и познание - вот источники нашей жизни. Они должны определять её ход. (В.Райх)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 713
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 00:32. Заголовок: Ноосферное общество ..


Ноосферное общество продолжило развитие после открытия Рена Боза, раньше было нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 99
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 13:15. Заголовок: История с открытием ..


История с открытием Рен Боза всё только запутывает. В действительности ЗПЛ должны быть закономерным результатом развития науки на всех планетах. И если в ВК существуют цивилизации возрастом в миллионы лет, то ЗПЛ должны были уже появиться. Ваша теория об исключительности нашей цивилизации это планетаризм (аналогия: национализм, расизм). Всё же я думаю разгадки могут быть только две, или Ефремов попался на том же заблуждении, которое свойственно другим фантастам, или же это намёк на то, что цивилизации ВК были созданы искусственно. Последний вариант, между прочим, был бы логичен для Вашего учения.

Любовь, труд и познание - вот источники нашей жизни. Они должны определять её ход. (В.Райх)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 716
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 14:34. Заголовок: Всё встанет на свои ..


Всё встанет на свои места, если Вы сумеете ответить на вопрос: Почему цивилизации ВК искусственно заморозили развитие Третей сигнальной системы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 102
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 15:03. Заголовок: Ефремов писал, что р..


Ефремов писал, что развитие ТСС имеет побочный эффект в виде ослабления торможения (вроде так дословно?). Я так понимаю это создаёт угрозу ноосферному обществу. Заморозили на время пока не будет разрешено указанное противоречие.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 719
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 20:15. Заголовок: Что такое, по Вашему..


Что такое, по Вашему, "ослабление торможения"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 23:11. Заголовок: Это когда башню рвёт..


Это когда башню рвёт :) Нервный когда чрезеМЕРно станоишься. Через край переливается. тогда надо "тормознуть", выпить укспокоительного, подышать по йоговски. А если не помогает хронически - надо раздражители убирать. То есть уменьшать поток входящей информации. Чтобы из воронки не выливалось :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 722
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 15:23. Заголовок: Нет...


Нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 15:34. Заголовок: спроосите у психолог..


спроосите у психологов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет