Бывшая европейская, Западная (хоть и захудалая) территория, Кырым, соединяется Мостом Ашвинов за $200 млрд, украденных у российских пенсионеров, с Востоком (Азиопой):
цитата:
На левом берегу, на ступенчато поднимавшихся в глубь страны холмах виднелись могучие здания и дымящие трубы, на правом - снеговые горы. У их подножия - тесные восточные жилища и храмы индийской, тибетской и китайской архитектур
ЛБ
Да, тесные восточные жилища и храмы Прокуратур, МВД, ФСБ... Вдали (справа, в кадре не видно) виднеются Кремль и Мавзолей со Старым Вождём в нём, Стена со Средним Вождём под ней и Палаты белокаменны с Новым Вождём в них...
Знал бы Ефремов, какой гадюшник разворотил своей фразой...
Отправлено: 19.02.11 22:24. Заголовок: Неохота спорить об э..
Неохота спорить об этом. Квантовая телепортация не есть мгновенное перемещение частицы, а как бы воссоздание ее точной копии с исчезновением оригинала. К тому же это не переносится на макроразмеры (почему - я не знаю, но, вероятно, это принципиально). Для "пузыря Алькубьерре требуется "экзотическая материя", существование которой гипотетично, но главное - она, если и может существовать, то только в "нано-размерах". Квантовая механика - это одно, а макромир - совсем другое. Короче - все это пока сказки...
Отправлено: 19.02.11 22:44. Заголовок: Ключевое слово - ..
Ключевое слово - "пока". То, что человек сможет летать, тоже когда-то было сказкой. Самое главное, приходит научное понимание, что полёт со сверхсветовой скоростью возможен. Вот почему Лем и неправ в своих умопостроениях. А ведь наша задача посложнее сверхсветовых полётов будет. Нам нужно изменить фундаментальное свойство вселенной - инферно. Что перед этим изменение её свойств мешающих сверхстветовым полётам?
Отправлено: 20.02.11 01:25. Заголовок: Имеет смысл разделят..
Что будет через сто тысяч лет на Земле - я не знаю. От возникновения науки прошло всего-то 5 столетий. Но очевидно, что в кое-каких областях наблюдается явное замедление, казалось бы, экспоненциального роста. Я думаю, если даже на Земле не произойдет в этом и следующем веке никакой катастрофы, то лет через 150-200 удастся запустить парусник к ближайшим звездам. Ну через 100 тысяч лет, возможно, будет освоена большАя территория Вселенной. Если бы было возможно воздействие на прошлое, и если предположить, что трансформированное человечество проживет этот срок (как оно уже прожило 150 тысяч лет), то думаю, они как-то попытались бы воздействовать на нас с целью изменения их собственного мира. Но никаких таких воздействий (как в "Локоне Ампары") я не вижу. Откуда можно сделать вывод, что и через 100 тысяч лет скорость выше скорости света не будут достигнута (или цивилизации не будет, но тогда тоже скорости, выше скорости света не будет).
Если бы было возможно воздействие на прошлое, и если предположить, что трансформированное человечество проживет этот срок (как оно уже прожило 150 тысяч лет), то думаю, они как-то попытались бы воздействовать на нас с целью изменения их собственного мира. Но никаких таких воздействий я не вижу.
Не видишь? Завидую. А я вот в упор не вижу, как объяснить последние 500 лет в истории человечества, за которые оно прошло путь от стрелы до ракеты (космической) и от кувалды до компьютера, и совершенно не могу понять почему человечество до того 10 000 (десять тысяч) лет стояло на одном уровне развития. К тому же с точки зрения концепции шестимерного мира Бартини хронопотоки очень сложная вещь, и есть масса параллельных потоков. Рано или поздно временем тоже придётся заняться серьёзно, и я согласен с Бузиновскими - инферно нельзя терперть не только нигде, и и никогда. Знаешь, я очень люблю историю, и в детстве очень переживал как это люди тысячи лет жили в условиях эксплуатации человека человеком, и очень их жалел. Собственно, эта мысль неплохо выражена и Стругацкими в "Трудно быть богом". Так что ты присмотрись.
Отправлено: 20.02.11 13:01. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
в фантастике Лема всегда не нравилась его, скажем как, некая тщательно скрываемая им трусость.
Это - чисто индивидуальная и эмоциональная реакция. Любое ненасильственное движение тоже можно воспринимать как "трусость". Хотя оно требует явно большего мужества, чем подростковая "храбрость".
Отправлено: 20.02.11 13:04. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
А я вот в упор не вижу, как объяснить последние 500 лет в истории человечества, за которые оно прошло путь от стрелы до ракеты (космической) и от кувалды до компьютера, и совершенно не могу понять почему человечество до того 10 000 (десять тысяч) лет стояло на одном уровне развития.
А ты знаешь такое понятие как ЭКСПОНЕНТА. Все, что развивается кумулятивно, развивается по экспоненте. Так что, если ты "в упор не видишь", как ты мне сам посоветовал - приглядись. Сейчас я специально для тебя построю экспоненту.
Отправлено: 20.02.11 14:48. Заголовок: Естественно, в таком..
Естественно, в таком темпе процесс развиваться долго не может, поэтому наступает где-то "срыв". Кстати, именно это и лежит в основе "порога Роба", т.к. демографический рост и развитие техники - кумулятивные процессы.
Это - чисто индивидуальная и эмоциональная реакция. Любое ненасильственное движение тоже можно воспринимать как "трусость". Хотя оно требует явно большего мужества, чем подростковая "храбрость".
У Лема просматривается весьма конкретная трусость - трусость перед Богом.
Эуг Белл пишет:
цитата:
А ты знаешь такое понятие как ЭКСПОНЕНТА. Все, что развивается кумулятивно, развивается по экспоненте. Так что, если ты "в упор не видишь", как ты мне сам посоветовал - приглядись. Сейчас я специально для тебя построю экспоненту.
Попробуй объяснить подоступнее. Для тебя, как математика, всякие графики норма, а я предпоситаю простые и понятные слова.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Естественно, в таком темпе процесс развиваться долго не может, поэтому наступает где-то "срыв". Кстати, именно это и лежит в основе "порога Роба", т.к. демографический рост и развитие техники - кумулятивные процессы.
Но порог Роба, таки, можно преодолеть, а дальше эволюция рванёт ещё быстрее, поскольку будут сняты ряд барьеров, ей мешающих.
Отправлено: 20.02.11 15:09. Заголовок: Ну, речь о том, что ..
Ну, речь о том, что сначала экспонента длительное время растет очень медленно, а потом наступает взрыв. Крутой рост. Таковы приблизительно все процессы, где в самом процессе накапливаются силы для дальнейшего роста. Пусть х - параметр величины процесса (например, уровень научно-технического прогресса). И пусть х' - скорость процесса (скорость роста уровня научно-технического прогресса). Чем больше х, тем больше х', то есть х=Кх', где К - коэффициент пропорциональности. Это дифференциальное уравнение. Его решение - экспонента. Есть вполне объективные границы роста н.т.п. Они связаны с тем, что думает-то человеческий мозг, у которого есть такие же границы (память, предельная сложность и т.п.), как и у планеты (конечные запасы полезных ископаемых, пространства, которое может стать обитаемым и т.п.).
Таковы приблизительно все процессы, где в самом процессе накапливаются силы для дальнейшего роста.
Допустим. Тогда возникает вопрос какие такие силы общественное сознание накопило в Средние Века для того, чтобы дальше рвануть так, что "туши свет"? Я в упор не вижу таких сил. Далее, почему именно в Среденевековой Европе, а не скажим в Китае, у которого за спиной была многотысячелетняя история, и накоплен такой запас знаний перед которым даже современная наука бледновато выглядит? Или не Индия? Правда Индия была раздроблена на удельные княжества, так ведь Еввропа тоже. А вообще, наверное, для проработки этого вопроса нужно открыть специальную тему. Интересный вопрос.
Отправлено: 21.02.11 18:13. Заголовок: Нет, это касается им..
Нет, это касается именно проблемы взаимоотношения Запада и Востока. В истории было одно Центральное событие. 29 мая 1453 г. Турки-османы захватили Контантинополь.
Это не просто захват города, каких в истории было огромное число. Скрытый текст
Дело в том, что это был конец величайшей цивилизации Древнего мира. Наследницы Древней Греции и Древнего Рима. Носительницей традиций восточного христианства. Это был огромный сундук духовных ценностей (и, в принципеЮ почему бы не предположить, что именно ТАМ, а не в Индии или в Китае должен произойти настоящий "взрыв". Но вот 1453 год. (Дата, которую стоит запомнить). Византия захвачена. И вопрос: куда делись УЧЕНЫЕ, ХУДОЖНИКИ, МИСТИКИ? Те, кто выжил - оказались в Западной Европе. Кроме того (и это второй важнейший фактор) Западная Европа взаимодействует с арабским миром (который также хранит античное эллинистическое наследие). Взаимодействует на Востоке в результате Крестовых походов и на Западе (в Испании). В X-XI вв. Испания была арабской, а не европейской страной.
Восточные мотивы в архитектуре Испании
Таким образом, Западная Европа аккумулировала культурные традиции Византийского и Арабского мира - и это, очевидно, стало ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ взлета именно Западной Европы. Фактически причиной появления величайшего научного гения в истории человечества - Галилео Галилея, а также его современника Джордано Бруно, который помимо своих научных талантов был также еще и героически мужественным человеком...
Византийская империя возникла в 395 г. н. э. Древняя Греция оформилась на что-то похожее на страну в лучшем случае в 8 веке до н. э. Китайская же цивилизация даже по самым осторожным оценкам существует уже шесть тысяч лет, то есть в два с половиной раза больше чем Древняя Греция, Древний Рим и Византийская империя вместе взятые. При этом именно в Китае изобретены бумага, компас, порох, книгопечатание, огнестрельное оружие, доменная печь, бумажные деньги, колокол, лак, шёлк, арбалет. Вообще, этот список можно продолжать долго, и очень, очень, очень долго. ВСЕ изобретения сделанные во ВСЕХ европейских странах, даже в гораздо более поздние исторические периоды, перед китайскими даже не вершина айсберга, а снежинка на этой вершине. Кстати, о китайских изобретениях есть очень толковая статья в Вики, адрес ссылки очень длинный, поэтому не отображается, но её легко найти набрав в Вики "Список изобретений, сделанных в Китае". И, тем не менее, "с цепи сорвалась" почему-то именно Европа, и КОГДА, в "Тёмные Века" по Ефремову. Византийские учёные это, конечно, серьёзно. Но это не объяснение, хотя бы потому, что эти учёные не смогли защитить Византийскую империю от уничтожения турками. В частности турецкие пушки оказались куда мощнее и лучше византийских.
Отправлено: 21.02.11 22:41. Заголовок: Это немного разные в..
Это немного разные вещи. Во-первых, Чингизхан завоевал только Северный Китай. Во-вторых, главную роль в этом сыграло не техническое, а военное превосходство, это ведь было до того, как цивилизация "сорвалась с цепи". Турки же имели над Византией, как это не удивительно военно-техническое превосходство. Этот, мне лично совершенно непонятный, "срыв с цепи" нашей цивилизации начался ведь до того, как Византия была сокрушена. Не забывай, тоже огнестрельное оружие широко распространилось в Европе в 14 веке. В Китае оно появилось лет на 400 раньше, и это по самой осторожной оценке, но, опять же по совершенно непонятной мне причине, не получило широкого распространения. В частности, совершенно непонятно почему оно не было широко применено против того же Чингизхана, хотя, по некоторым источникам, оно против него применялось.
Отправлено: 22.02.11 09:39. Заголовок: Потому что эти лично..
Потому что эти личности возникли не на пустом месте. Именно в 14 веке в Европе началось то, что сегодня по русски называется научно-техническим прогрессом, а именно появились и взрывообразно распространились по всей Европе огнестрельное оружие и суда с вертикальным килём - каравеллы, дающие возможность идти в нужном направлении при любом ветре, что и позволило вскоре состояться эпохе великих географических открытий. Чуть раньше, в 12 - 13 веках в Европе, тоже взрывообразно, водяные мельницы начали использоваться не только для помола зерна, а и в сукновальном деле (с 1223 г. в Германии), для изготовления бумаги (с 1238 г. в Испании), для ковки железа (с 1197 г., в Швеции). Параллельно возникла гидравличесая пила, для раскряжовки древесины (с 1240 г.) Указанные тобой личности не причина, а следствие научно-технического прогресса. Причины же данного являения мне совершенно непонятны. Более того, я их в упор не вижу. НТП действительно вдруг "выскочил как чёртик из табакерки". Равно как совершенно непонятно почему это произошло не в развитых Китае или Индии имевших древнюю цивилизацию и развитейшую науку, перед которой, как я уже сказал, бледновато выглядит даже современное научное знание, а в мракобесной средневековой Европе, сжигающей лучших ителлектуалов и интеллектуалок на кострах как ведьм и кодунов.
Отправлено: 22.02.11 13:00. Заголовок: Ну Западная Европа т..
Ну Западная Европа тоже развивалась - в чем дело. "Взрыв" должен был где-то произойти, то, что он произошел в Европе, а не в придавленном пятой Чингизхана Китае (который захватил не только северный, но и центральный Китай, в том числе столицу Пекин, см. на карте) или в где-нибудь Индии - вопрос к историкам. Часть причин я тебе назвал. Очевидно, были и другие. Бог истории кадает кости. Начнем с того, что было бы интереснее объяснить "взрыв" идей в Древней Греции. Потому что ни Китай, ни Индия не имели в своих "слоях памяти" Древней Греции с Сократом, Аристотелем, Демокритом и многими другими великими философами... Ты, наверно, хочешь увидеть здесь вмешательство инопланетян - но этого не было. Все объясняется гораздо проще... Или сложнее (как посмотреть). И все-таки гораздо менее объяснимо появление великих мыслителей приблизительно в 5 веке до н.э. в разных концах Земли. Как на Востоке, так и на Западе. Эту эпоху К.Ясперс назвал "ОСЕВЫМ ВРЕМЕНЕМ" человеческой истории.
Длина ее - почти 900 км. Она была возведена для защиты от кочевого народа хунну. Называемого также гунны. Европа не возвела никакой подобной стены, гунны (несколько позже) пришли и разрушили Европу, погрузив во мрак Средневековья (вслед за готами).
Конфуций
Величайший мудрец Востока. Хорошо ли мы его знаем?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума