On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N: 290
Info: Скорпион :)
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 05:36. Заголовок: В.Новодворскя - "По ту сторону отчаяния"(продолжение)


Предлагаю посвятить тему этой незаурядной женщине, а перед разговором прочесть ее книгу:

"Моим любимым чтением была фантастика, усиленная романами о революции"

Только сейчас, десятилетия спустя, я поняла, что я из одного теста с Павкой Корчагиным, как я от него ни отрекайся. Все-таки КПСС, вопреки своим собственным интересам, удалось воспитать из меня настоящего коммуниста, хоть и с антикоммунистическим уклоном. Теперь до меня доходит, что конфликт между мной и эпохой заключался отнюдь не в том, что я была человеком Запада, а все остальное принадлежало советской действительности и тяготело к большевизму, а как раз в том, что я была законченной большевичкой, а так называемая застойная действительность -- сытая, вялая, более частная, чем общественная, тяготела к Западу гораздо больше, чем я.

Скрытый текст

Я всегда предпочту самого последнего коммунистического фанатика самому милейшему интересанту-обывателю. Ибо можно переубедить и сделать антисоветчиками и Павку Корчагина, и тимуровцев, и молодогвардейцев, но я не берусь ничего доказать брокеру с приличным доходом в свободно конвертируемой "капусте", ибо в его системе координат нет ни "жизни за царя", ни жизни за республику, а есть просто жизнь -- нейтральная и неприсоединившаяся, как девица с панели.

[url=http://thelib.ru/books/novodvorskaya_valeriya/po_tu_storonu_otchayaniya-read.html]http://thelib.ru/books/novodvorskaya_valeriya/po_tu_storonu_otchayaniya-read.html[/a]




Фото из галереи Радио Свобода - "2008-й год в фотографиях"


...оглянись во гневе! (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Землянин




Пост N: 3705
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 17:55. Заголовок: М. Скиф пишет: наро..


М. Скиф пишет:

 цитата:
народу не героизм ее был нужен. А труд. Простой такой и добросовестный.



Репродуктивный.
Трудись, мол, женщина. Зачем думать?!

balu пишет:

 цитата:
Достаточно свидетельств очевидцев,



Свидетельств очевидцев. что Бандера что-то ПИСАЛ???
Ты можешь привести таких свидетелей?
Ты обвиняешь Бандеру. Если есть свидетели, давай ссылки на свидетелей. Не на Мирославу и т.п., кто сам его не видел.
Я повторяю, я не знаю ни дел, ни мыслей указанного здесь гражданина Бандеры. Но я считаю, что обвинять можно исключительно с фактами в руках. Если этого нет - лучше промолчать.
И про Солженицына тем более.
Лично я считаю, что Солженицын НИ РАЗУ в своих литературных трудах НЕ СОЛГАЛ.
НИ ЕДИНОЖДЫ, если речь не идет об невольных ошибках.
Ангажированность, Миша, ангажированности рознь. Если писатель АНГАЖИРОВАН БОГОМ, то к нему какие претензии?!

И еще, дорогие мои друзья.
Давайте перестанем ругаться. Давайте перестанем оскорблять женщину, которую вы не видели никогда, и с которой вы никогда не общались. Ведь вам известна только картинка, которую дают СМИ. Лживые современные государственные СМИ. Может быть, если бы вы поговорили с ней час или два, она кое-что объяснила бы вам и про себя, да и про вас... Говорить, что Новодворская уничтожает русский этнос - ну давайте же будем серьезнее! Это же анекдотичное утверждение. Ну представьте, пришел сюда какой-нибудь человек, вас не знает. И читает: Новодворская уничтожила русский этнос. Что за чушь, - подумает он... Давайте все же серьезнее подходить к своим словам.


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 656
Info: в миру - Евгений А.
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 21:04. Заголовок: М. Скиф пишет: >..


М. Скиф пишет:

 цитата:
> Уже в 15 лет у меня не было сомнений: надо или сражаться с гвардейцами кардинала, или поднять восстание рабов.
(да уж, что тут сказать. Глупость так и прет. Умные люди думают не о терроре, а об уровне образования масс...)


Иначе говоря - принять правила игры "образованщины"и самой стать одной из них (нас)? Но у нее оказался не приниженный и не запуганный характер:

 цитата:
"...мы выискиваем изворотливые доводы ошеломительной высоты, почему должны мы "осознать себя духовно, не бросая своего НИИ" (Померанц), - как будто "осознать себя духовно" есть задача уютного размышления, а не строгого искуса, а не беспощадного'испытания. Мы нисколько не отреклись от заносчивости. Мы настаиваем на высоком наследном звании интеллигентов, на праве быть высшими судьями всего духовного, происходящего в стране и человечестве: давать общественным теориям, течениям, движениям, направлениям истории и деятельности активных лиц безапелляционные оценки из безопасной норы.

Обществу столь порочному, столь загрязненному, в стольких преступлениях полувека соучастному - ложью, холопством радостным или изневольным, ретивой помощью или трусливой скованностью, - такому обществу нельзя оздоровиться, нельзя очиститься иначе, как пройдя через душевный фильтр. А фильтр этот - ужасный, частый, мелкий, имеет дырочки, как игольные ушки, - на одного. Проход в духовное будущее открыт только поодиночно, через продавливание.

Через сознательную добровольную жертву.

Меняются времена - меняются масштабы. 100 лет назад у русских интеллигентов считалось жертвой пойти на смертную казнь. Сейчас представляется жертвой - рискнуть получить административное взыскание. И по приниженности запуганных характеров это не легче, действительно..."

Александр Солженицын - "Образованщина"




я знаю, что ничего не знаю... Сократ
Мой новый блог на Яндексе
Евгений А. в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 657
Info: в миру - Евгений А.
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 21:30. Заголовок: Теперь о главной ..


Теперь о главной "претензии" к Новодворской и Солженицыну - предательство Родины (Отечества) в том или ином виде. Этот актуальнейший вопрос недавно поставил Д.Камерон в своем "Аватаре" и, имхо, по-своему на него ответил:

 цитата:
Однако тема предательства остается, подвисает Дамокловым мечом; ни герой, ни режиссер не дают ответа на последний вопрос полковника Кворитча, главного антагониста: «Каково это, предать свою расу?»

И шире: можно ли предать «своих», если они неправы?

Это вопрос ко всем нам, пожалуй, главный вопрос «Аватара».


Тут же он распадается на множество других вопросов – от них не уйти. Можно ли предать Родину, если она неправа? Нацию? Человечество? А корпорацию? Работодателя? Воинское братство?..

Опасное лукавство «Аватара» в том, что он мягко, ненавязчиво, но все же переводит главный вопрос фильма из политической плоскости в моральную. И тем наступает на больную мозоль нашего общества – общества, в котором моральные, «общечеловеческие» ценности, пусть и изрядно обесценившиеся за годы «реформ», все равно звучат сильнее патриотических, национальных.

Нынешние российские обыватели в массе своей космополитичнее своих отцов и дедов времен Союза ССР; в пору наступающего на них со всех сторон глобализма они чаще ощущают себя «гражданами мира», чем своего Отечества. Для многих и многих сегодня «свои» – это семья и дом, а не страна и государство; тем более не корпорация; следовательно, «свои» – это там, где дом, где семья, где «правда». Поэтому они готовы простить и даже оправдать «предательство» как переход на сторону недавнего врага, но не готовы – измену «правде».

Чем это опасно? Тем, что в пору жестких испытаний, которые всем нам, возможно, предстоят, нашим людям будет трудно сплотиться вокруг своих лидеров и общей цели – вместо того, чтобы сплачиваться, они будут долго и мучительно выбирать каждый «свою» сторону. Причем выбирать они будут не так, как выбирали их отцы и деды в годину Великой Отечественной, а так, как выбирает сегодня «аватар» Джейка Салли. То есть, по примеру любимого героя и по собственным критериям «общечеловеческой» морали, не патриотического долга...

Аватар Джеймса Кэмерона


И здесь вновь вспоминается диалог героев экранизации "Гадких лебедей", коий приводил на недалеком форуме:

 цитата:
"Что-то я хотел сказать вам, Виктор... ах, да:
- ну вы как-нибудь определяйтесь, с кем вы? С ними или с нами?
Потому, что если вы с ними, то вы получаетесь как бы... предатель человечества,
а человечество, оно предателей не любит..." (с)



Вот таким принципиальным товарищам, как этот герой Кортнева , и мешают Новодворские с Баневыми...

я знаю, что ничего не знаю... Сократ
Мой новый блог на Яндексе
Евгений А. в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 70
Зарегистрирован: 27.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:15. Заголовок: Братцы, Евгений А. п..


Братцы, Евгений А. попросил высказаться в этой теме, но я слишком мало знаю. Создаётся впечатление, что г-жа Н. - из тех, кому кажется, будто наказав (или - отомстив), можно решить реальные проблемы вопросов о собственности, о производительных силах и производственных отношениях. С таким подходом никак нельзя согласиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3715
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:04. Заголовок: Тэй, с этим трудно с..


Тэй, с этим, да, трудно согласиться. Я выступаю исключительно против оскорблений в адрес женщины, да и вообще человека, которого сознательно "позорят"государственные СМИ. Я утверждаю, что у ВИН как раз есть СВОЯ ПРАВДА, и что доверчивость к клеветникам - не лучшее, что мы можем предложить. Тут среди нас нет всемирных гениев, которые тотально знают, как вывести Россию из того дерьма, в котором мы опять сидим. ВИН предлагает как позитив исключительно люстрацию известных структур. Но я, кстати, тоже считаю, что их НУЖНО РЕМОНТИРОВАТЬ. Конечно, этого мало. Но тем не менее - это важно, так как они способны постепенно привести любую страну, в том числе нашу, к тоталитарному строю. Мне 57 лет, я не боюсь высказывать эти простые истины. В принципе вообще "агентурная работа", стиль Видока - все это, скорее, вредит безопасности страны и ее свободе. Сексот действует деморализующе на общество. Его существование вреднее той условной инструментальной пользы, которую он может принести, а может и не принести. Спецслужбы, уничтожающие людей заграницей не могут находиться вне закона, как и никто, государство должно быть моральным, если мы хотим хоть как-то сдвинуться вперед. ВИН права, отмечая все эти вещи. Права. Но, конечно, то, что она говорит, НЕДОСТАТОЧНО, чтобы в действительности решить главные проблемы общества. Но она тоже права.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 400
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 10:35. Заголовок: Теперь о главной ..



 цитата:
Теперь о главной "претензии" к Новодворской и Солженицыну - предательство Родины



 цитата:
Я выступаю исключительно против оскорблений в адрес женщины


Главная претензия к Н. и С., что к ним нет доверия. По многим причинам. Как у тех, кто кричит, что Сталин замочил 1, 20, 40, 100 (чем больше, тем лучше) миллионов, так , и у тех, кто занижает есть свои интересы и с обоими категориями связываться не хочется.
И почти по теме - когда из-за бугра какой-то политик или работающий на него, начинает говорить о правах человека, покаянии и пр. мне всегда интересно какой именно у них шкурный интерес? То есть кто будет расплачиваться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 360
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 12:41. Заголовок: Эуг Белл Никто ВИН ..


Эуг Белл
Никто ВИН как женщину не трогает. Обсуждают ее деятельность. И никто не оскобляет - просто есть разные оценки: кому - отлично, а кому и кол...

Но мне любопытно другое.
1. Имеет место со стороны некоторых либералов и демократов осуждение Сталина за "лес рубят - шепки летят". Но в свою очередь, все эти либералы замыслили и осуществили шоковую терапию, в результате которой миллионы самых образованных и умных остались без работы и были вынуждены покинуть страну. Население Украины уменьшилось на 10 миллионов, Беларуси - на миллион, России - миллионов на 10... Особенно это коснулось 60-70 годов рождения - наиболее _продуктивных_. Причем, они всё это знали заранее и так и планировали. Поэтому, первый вопрос, где логика?
2. Второй вопрос гораздо хуже. Вот ВИН твердит про убиение СССР. Из-за Сталина... Но Сталин умер. В СССР жили мы, кто Сталина особо не жаловал, но мечтал честно жить и работать. Но, тем не менее, ВИН и ей подобные возжаждали смерти. Якобы для СССР, но обернулось для миллионов людей.

Вот Вы рассуждаете про некрофилов, живых мертвецов... а я их вижу. Отнюдь не среди сталинистов.
Разве ВИН, мечтающая о смерти как себе, так и своей стране, - разве она не является живым метрвецом?

Вот ведь какой парадокс, Сталин убивал отдельных людей, чтобы страна жила, а вот либералы убивают сразу всю страну и народ, чтобы жили отдельные люди...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 659
Info: в миру - Евгений А.
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 18:07. Заголовок: balu пишет: Главная..


balu пишет:

 цитата:
Главная претензия к Н. и С., что к ним нет доверия


«Берия, Берия - вышел из доверия,
а товарищ Маленков надавал ему пинков»
- Из частушки 50-ых...

«К сволочи доверчива,
Ну а к нам - тра-ля-ля, ля-ля-ля...
Эй, начальник?..»
- Ю.Шевчук

А теперь о нас - недоверчивых задним умом:
 цитата:
"Доверие (понятие) — состояние внутреннего мира субъекта, обусловленное желанием взаимоотношения, характеризующееся готовностью передачи определенных прав и соответствующих объектов иным вольным субъектам."
Из Википедии

"Доверие есть форма веры, представляющая в социально-психологическом плане самостоятельный вид установки-отношения к миру и к себе, сущность которого представлена в соотношении меры доверия к миру и меры доверия к себе. Основными формально-динамическими характеристиками доверия как относительно самостоятельного социально-психологического феномена являются мера, избирательность и парциальность;"
Из работы "Доверие как социально-психологическое явление"<\/u><\/a>


Не пора ли разобраться, что понимает под доверием каждый из нас и о закономерностях наших "доверия-недоверия?" ;)

я знаю, что ничего не знаю... Сократ
Мой новый блог на Яндексе<\/u><\/a>
Евгений А. в Контакте<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3729
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 21:58. Заголовок: М. Скиф пишет: Разв..


М. Скиф пишет:

 цитата:
Разве ВИН, мечтающая о смерти как себе, так и своей стране, - разве она не является живым метрвецом?



Никто о смерти себе и своей стране не мечтает. Это Вы напридумывали.
Кроме того в 100 раз повторяю: никаких "живых мертвецов" не существует.М. Скиф пишет:


 цитата:
Вот ведь какой парадокс, Сталин убивал отдельных людей, чтобы страна жила, а вот либералы убивают сразу всю страну и народ, чтобы жили отдельные люди...



Страна состоит из отдельных людей. Фраза становится непонятной и, похоже, просто элементарная логика в ней отсутствует. Сталин убивал людей в лагерях и в тюрьмах. Уменьшение же населения России происходило в том числе за счет уменьшения рождаемости и за счет миграции. Уехать в США или Израиль или превратиться в пыль в Соловках - поверьте, совершенно разные вещи. Зачем эти стандартные странные нелогичности? Неужели вы считаете, что этими словесными фокусами кого-то здесь сможете убедить? Хотите что-то обсуждать - давайте факты, а не софизмы, бессмысленность которых очевидна.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2698
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 22:27. Заголовок: Эуг Белл пишет: Кро..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Кроме того в 100 раз повторяю: никаких "живых мертвецов" не существует.



Евгений, я тебя не понял. Фромм абсолютно научно доказал, что страсть некрофилии и садизма способна изменить психику человека необратимо, по-всему, садисты и некрофилы Фромма и есть: вампиры Ефремова, манкурты Айтматова, орки Толкиена и т.д. И как сделать из манкурта человека ни одни "писатель-герметик" не пишет, я не буру "хирургию с помощью ИКП".
Ты написал работу опровергающую "Анатомию человеческой деструктивности", равно как и многие другие работы Фромма, а заодно уже успел стать психологом с мировым именем?
Если так, "доказательства в студию", как говорит Балу!
У тебя какой-то "дифиренцированный" подход к науке. Когда она отвечает твоим воззрениям, ты кричишь нужен научный подход, но когда она АБСОЛЮТНО научно УЖЕ доказала, то, что ты никак не хочешь принять, то ты, вдруг, забываешь о науке.
Давай уж как-нибудь определись, за науку ты, или за новую свою личную религию, которую ещё не разработал. Если за религию, то забудь про науку и следом за православными батюшками начинай призывать нас "веровать".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3730
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 22:29. Заголовок: Я надеюсь, вам извес..


М.Скифу+++++
Я надеюсь, вам известно, что здесь присутствующие не задумывали и не проводили никакой "шоковой терапии".
Если вы внимательно читали мои, например, работы, например, на сайте planetologuja2005.narod.ru , то, очевидно, должны были заметить, что моя позиция одинаково далека и от вашего любимого коммунизма, который всегда в истории скатывался в тоталитаризм, и от неолиберализма с обожествлением рынка. Если Вы это не читали, то какой смысл намекать, что-де я - "либерал"? Это = абсолютная чушь! Поверьте. Я такой же единомышленник Новодворской, как и ваш. Просто, когда нападают на женщину, я автоматически буду ее защищать. Тем более - такую, совершенно неординарную и талантливую. как ВИН. Кроме того, помимо неолиберализма, она часто высказывает очень верные и очень правильные мысли. Кстати, коммунисты все-таки, наверно, сгубили, я думаю. больше людей, чем все капиталисты. И вас я слушаю, как видите, и вам отвечаю, и не называю вас "живым мертвецом" зап то, что вы - сторонник в общем-то зверской идеологии. Как и других "левых" на этом сайте. Я считаю, к истине у каждого своя долгая дорога. Дайте же и другим возможность заблуждаться. Каждый ведь из нас считает правым в основном себя. Да это и правильно и логично. Но штампованные всплески эмоций по адресу выделенных СМИ персонажей (каждый из которых, между прочим, человек со своей жизнью и со своим достоинством), и которого СМИ предлагают коллективно топтать - вот это вот я не выношу. Когда вас коллективно топтали на Ноогене вы не испытывали особого удовольствия. Поверьте, когда из тебя делают посмешище и предмет надругательства для целой страны - присоединяться к этому нечестивому действу - не благородно!


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2699
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 22:38. Заголовок: Эуг Белл пишет: цит..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
цитата:
Вот ведь какой парадокс, Сталин убивал отдельных людей, чтобы страна жила, а вот либералы убивают сразу всю страну и народ, чтобы жили отдельные люди...



Страна состоит из отдельных людей. Фраза становится непонятной и, похоже, просто элементарная логика в ней отсутствует. Сталин убивал людей в лагерях и в тюрьмах. Уменьшение же населения России происходило в том числе за счет уменьшения рождаемости и за счет миграции. Уехать в США или Израиль или превратиться в пыль в Соловках - поверьте, совершенно разные вещи. Зачем эти стандартные странные нелогичности? Неужели вы считаете, что этими словесными фокусами кого-то здесь сможете убедить? Хотите что-то обсуждать - давайте факты, а не софизмы, бессмысленность которых очевидна.



Они не бессмысленны, Евгений, а прямо вытекают из коммунистического мировоззрения, которое КАТЕГОРИЧЕСКИ ставит общественные интересы выше личных. Это подразумевает, что, как было сказано в одном фильме: "Во имя народа может погибнуть один человек, но целый народ не должен погибать во имя одного человека!" Почему я и говорю о "социал-индивидуализме". То, что ты назвал бессмысленным на само деле главная и самая опасная мина замедленного действия коммунизма. И проявилась она не только при Сталине. Таких примеров масса, тот же Мао, тот же Тито, тот же Чаушеску, продолжать можно долго.
Пока мы не перестанем орать "Общественное выше личного", и "Всё во имя человека, всё для блага человека", с одной стороны, и "Права человека имеют приоритет надо всем", и "Демократия это власть народа" с другой стороны. И не поймём, что одно на самом деле ПОЛНОСТЬЮ исключает другое, толку не будет.
Почему я столько лет буквально напираю на ТАЙНУ ДВОЙСТВЕННОГО, но пока, "хоть кол на голове теши". Одна твоя заявочка что "Кибалеон" "вполне мог написать простой студиус", чего стоит.
"Хи себе хрена, студиус", книгу которого перевели на десятки языков и издали во всём мире. И который при этом, почему-то не захотел воспользоваться возможностью стать миллионером.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2700
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 22:45. Заголовок: Да, наверное оба Жен..


Да, наверное оба Жени, у меня не получается править свои посты, войти в закрытый раздел и писать в личку, надо бы разобраться, в чём дело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3731
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 23:10. Заголовок: Некрофил - не "ж..


Некрофил - не "живой мертвец", а психически больной человек.
ЧТО ИМЕННО "доказал" Фромм? Что к психически больным не применима этика?
И где же это он такое "доказал"?


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 359
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 23:30. Заголовок: Эуг Белл пишет: Пов..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Поверьте, когда из тебя делают посмешище и предмет надругательства для целой страны - присоединяться к этому нечестивому действу - не благородно!



А Вам не приходило в голову, что Новодворская ловит кайф, когда ее все обругивают? Так что вступаясь за нее, Вы оказываете ей медвежью услугу.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Фромм абсолютно научно доказал



Психология не является точной наукой и в ней невозможно ничего доказать строго. Пора бы знать. И что за манера, поднимать одного исследователя на знамя, когда их десятки тысяч и у каждого свое мнение. Вот Вы за Фромма уцепились, а он - только один из многих психологов. О других исследователях, которые наверняка опровергают Фромма, Вы предпочитаете не знать.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2701
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 23:38. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нек..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Некрофил - не "живой мертвец", а психически больной человек.
ЧТО ИМЕННО "доказал" Фромм? Что к психически больным не применима этика?
И где же это он такое "доказал"?



Допустим. Тогда скажи, что, таки, с ними делать? Изолировать? Но большинство из них обладает властью которая нам с тобой и не снилась, и если мы всерьёз попробуем хотя бы одного из них изолировать, он нас с тобой изолирует, да ещё так, что мы сами запросим смерти, и не факт, что получим, скорее всего с нами по примеру толкиеновских орков будут "забавиться" до упора. Попробовал бы ты Сталина или Гитлера изолировать, в своё время.

Cat пишет:

 цитата:
Психология не является точной наукой и в ней невозможно ничего доказать строго.



Психология точная наука, как и все естественные науки.

Cat пишет:

 цитата:
И что за манера, поднимать одного исследователя на знамя, когда их десятки тысяч и у каждого свое мнение. Вот Вы за Фромма уцепились, а он - только один из многих психологов. О других исследователях, которые наверняка опровергают Фромма, Вы предпочитаете не знать.



Так, "примеры в студию". Кто из психологов, таки, опроверг Фромма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 361
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 00:09. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Психология точная наука, как и все естественные науки.



Андрей, садитесь, Вам по естествознанию двойка Придется Вас опять просвещать. Естественные науки - это, по-честному, одна лишь физика. Остальные науки, которые считаются естетственными - лишь ее производные.

А психология - общественная наука. Да и само название "наука" для таких дисциплин, как психология, социология, история и т.д. - всего лишь недоразумение. Ибо это по-честному это все не науки - а сплошной субъективизм и надувательство

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Так, "примеры в студию". Кто из психологов, таки, опроверг Фромма.

.

А я Вам не специалист по истории психологии. Сходите на соответствующую кафедру какого-нибудь университета, спросите у тамошних светил каких-нибудь авторов, которые полемизировали с Фроммом. Найдите их труды в интернете и почитайте. Тогда, может, у Вас сформируется менее тенденциозная точка зрения :-)

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2702
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 00:38. Заголовок: Cat пишет: А психол..


Cat пишет:

 цитата:
А психология - общественная наука.



Этак Вы и биологию к общественным наукам отнесёте, я уже не говорю о метеорологии, та вообще всех надувает на каждом шагу.
Да, психология как наука ещё молода, но это наука, а не надувательство, и то, что она работает с законами психики, а не, например, движения небесных тел ничего не меняет. И раз установлено, что садизм и некрофилия ведут к необратимому изменению психики, то это установлено. Это как с тем, что Земля шар, и что она вращается вокруг Солнца.

Cat пишет:

 цитата:
Найдите их труды в интернете и почитайте.



В том то весь и фокус, что искал, найти не удалось. С Фроммом, по обнаруженным мною публикациям, не согласен один Фрейд, но он его предшественник. И его точка зрения ещё категоричнее, он считает, что все мы некрофилы в душе, и уничтожить в душе жажду убийства невозможно. Фромм, как и Ефремов, таки, считал, что "сердце змеи вырвать можно", но, только, если ещё не слишком поздно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 362
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 00:52. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В том то весь и фокус, что искал, найти не удалось.



А надо искать на английском. На Западе психологов уйма. И непременно среди них найдутся те, кто опровергает Фромма.

Но надо заканчивать с оффтопом. А то сейчас придет Arjan и скажет, что опять всю его тему заср...засорили

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2703
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 01:07. Заголовок: Cat пишет: А надо и..


Cat пишет:

 цитата:
А надо искать на английском. На Западе психологов уйма. И непременно среди них найдутся те, кто опровергает Фромма.



С оффтопом действительно пора завязывать. Но даже если такие психологи есть, в чём я не уверен, то, ИМХО, их труды не признанны научным сообществом. Я дано пытаюсь найти того, кто доказательно опроверг Фромма, хотя сам согласен с ним далеко не во всём, главная его ошибка, ИМХО, в том, что он понимает, что существуют "звери", но не понимает, что существуют "скоты".
Он считает опасной только некрофилию, биофилию он считает благом, не понимая, что крайности вредны во всём. Собственно именно работы Фромма и привели меня к мысли о "скотах".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет