Отправлено: 29.01.08 16:35. Заголовок: ЧБ и "Гимн Лейбовицу"

Я приведу куски из непереведенной на русский язык книги друга ИАЕ Э.Олсона, из 12 части, которая называется так же, как и сама книга "Обратная сторона медали". Весьма странно, что наши друзья-"ефремовцы" до сих пор не перевели всей этой интересной книги. Я полагаю, что тут действовали аргументы типа: давайте не будем компрометировать Ефремова. Но дело даже не в том, что эта книга - лучшая книга о Ефремове - не компромитирует ни в какой мере выдающегося писателя. А в том, что все это безобразие отражает как манипуляторское отношение "ефремовцев" к читателям, так и к самому ИАЕ.
К сожалению, мое знание английского языка позволяет мне сделать лишь весьма приближенный вариант перевода. Евгений Аржанов работает над более точным.


Другая Сторона Медали
Дилемма.

Идеи Ефремова задели мое любопытство. Сначала его мысли и философия не соответствовали вообще тому, что я ожидал, ввиду того общества, в котором он жил. Его мысли были вдвойне отфильтрованы и затем «зачищены» интерпретациями.

Некоторые части философии Ефремова проникли в его научные писания, хотя там, главным образом, были замаскированы. Они поднимаются ближе к поверхности в его беллетристике(фантастике), но здесь имеется легкое рвение миссионера. Его личные письма и наши длинные диалоги открывали больше, даже при том, что они были связаны с текущим моментом и противоречили время от времени друг другу.

То, что вышло из всего этого, особенно из наших писем и разговоров, нисколько не было смелым набором объединенных принципов. Скорее имелось ощущение беспорядка(замешательства) и нерешительности, которая, впрочем, характерна многим современным интеллектуалам. Куда мы идем? Где мы? Вот в чем состояла основная тема, основная дилемма — несколько замаскированная его бескомпромиссным «руссианизмом» (руссоизмом?) но никогда не исчезающая. Ефремов достиг точки зрения, находящейся далеко вне текущих неприятностей его собственной страны, он общался к проблемам всего земного мира и иногда других планет.

Большинство из нас, я полпгпю, интересуются гораздо более узким интервалом проблем сегодняшнего и завтряшнего дня. Когда мы в Соединенных Штатах начиная с 1960-ых до очень недавнего времени говорили небрежно относительно Советского Союза, мы мололи вздор относительно репрессии, антисемитизма, безбожности российской жажды войны и завоеванию, всемирного распространения коммунизма и подобных вопросов. Псевдо-паранойя начала 1950-ых, постепенно уменьшалась, но длительный путь преодоления мелочей разрушал взаимопонимание даже в 1980-ых. Как русские думают и чувствуют относительно Соединенных Штатов, его людей, и его правительства? Согласно моим ограниченным контактам, я предположил бы, что имеются много идей и имеются группы думающих людей, и меньшее количество согласия, чем здесь. Но нет никакого основания говорить, что русские как таковые чувствуют относительно нас и мира и относительно их собственных ролей в жизни. Я оставляю это экспертам, чей долг это знать. Все это было общей тканью того культурного комплекса, в котором Ефремов вырос и жил и, имея это в виду, можно получить ощущение небольшого фрагмента интеллектуального целого, и так двигаться к пониманию Ефремова.

Как автор научной фантастики, подобно большинству людей его профессии, Ефремов был обеспокоен будущим. Большинство из нас думает и пишет относительно этого в более близкой перспективе, но он написал весьма далеком будущем, говорил об этом и волновался по этому поводу, так как длинный континуум диапазона неизбежно порождал противоречащие сценарии того, что должно произойти. Он был серьезно обеспокоен и чувствовал глубокую моральную ответственность за будущие поколения. Он ощущал гибель. Его глубокое убеждение — «Нам лучше обоим бояться китайцев (?)». Циклы Индийских и Восточных философий, пророчили опасность в пиках колебания и не давали никаких гарантий безопасного прохода. Но баланс — на крае бритвы, диалектическая мощь противоположностей — обещала путь из пропасти. "Как это будет? " - был оставшийся без ответа вопрос, который мы повторно задавали много раз.

Варианты пути.
Скоростной спуск

Для авторов научной фантастики, даже при том, что будущее Земли, возможно, некотором виде, - геноцид, жизнь должна продолжиться в другом месте и это должны быть люди, или гуманоиды или их создания. Другие планеты и звезды – наши приюты в будущем; физические законы являются ограничениями. Обычно «природа человека» — жадность, войны, завоевание, обман и жестокость — сохраняется.

Не так для Ефремова. Будучи энергичным и физически сильным человеком, как геолог в поле или моряке в море, он был, тем не менее, нежный человек, который ненавидел насилие. Гимнастика и балет были его фавориты, и спортивныеконтактные состязания оскорбляли его вкус. Он считал неприятным пение Луи Арстронга, его грубый голос и потение. Люди, был он убежден, в их искусствах и науках могут затормозить все формы агрессивности, формируя общества, в которых побуждения для такого поведения не имели никакой причины для существования. Это - постоянная тема научной фантастики Ефремова, и это дало широкую популярность ему среди русских. Я не могу не чувствовать, что это зерно было брошено в почву, напоминающую о мечте Дороти о Земле Oz где-нибудь "На Радуге". У Ефремова, как я мог убедиться много раз, все это было реально, и это было его миссией - сообщить это русским людям любым способом, как только он мог. Все же, в 1969, когда моя жена Лила и я проводили приятный полдень в его квартире на улице Губкина около МГУ, Таис, или Тайя, очаровательная вторая жена Ефремова, принесла нам диаграмму. Ее построил Ефремов, основываясь на пророчествах древних индийцев и тибетских провидцев, и Таис нарисовала это специально для нас. Он объяснил это следующим образом.
Вещи несколько мрачны в этом мире, в течение ближайшего будущего особенно. Это - совпадает со старыми индийскими и тибетскими пророчествами относительно малого и главных пиков. Я нарисовал их графически на диаграмме. Низ пика в 1972 [это было 1969], кривая достигает максимума в 1977, и очень большое крушение с гигантскими войнами между 1998-2005 — возраст Белого Всадника Майтрейи. Но я не имею шанс достигнуть этого возраста, возможно доживете Вы?
Если это опасное время невозможно было бы пропускать так или иначе, наша древняя цивилизация была бы закончена. Ранее, в 1966, я написал о некоторых предчувствиях относительно того, где мы оказались.
Мы здесь (в Чикаго) - посреди очень горячего и влажного лета, и, как говорится, "индейцы волнуются". Имеется напряженность в воздухе. Это – свойство нашего роста. Мир в состоянии революции, и это столетие – характеризуется ускоряющимся темпом, и это даже удивительно, как Homo sapiens не отстает от этого темпа, хотя и переживает тяжелые времена. Как будто целый мир пробует пройти некоторую сложную современную автостраду, которая требует решений в доли секунды, чтобы не потерпеть крах, или по крайней мере избегать идти по заколдованному кругу как бабочка на нитке.

Цикл лет. Времена повышения и снижения человечества к Амаргеддону, Сражение Мора в далеком будущем. Период Agui Yuga продолжался в течение 2160 лет. С 1994 и последнего Сражения Змеи, время продолжается к Armageddon в 2005. Рисовала Таис Ефремова по эскизам Ефремова. Этот чертеж, воспроизведение, копия, подарок от Ефремовых.

(Далее идут письма, уже опубликованные в «Переписке» - Е.А.Б.).

Это было написано в 1969-ом году, и оказалось весьма пророческим. По крайней мере до некоторой степени, но ни в коем случае не в целом. Эта мысль о молодежи и о нравственности в Советском обществе был брошен так настоятельно, и он видел последствия настолько бедственными, что это поражало меня. Когда я посетил это общество в конце 1950-ых, я думал, что распределение по пионерским группам в общем принудительном образовании и при общем языке повсюду в Советском Союзе, колективы в стране, коммунальные квартиры с местным наблюдением "комиссара" и встречи кварталов, закончится по-другому. Ефремов рассмотрел это. Общепризнанный коммунист в широком смысле, он видел начало советской безнравственности при Сталине, который произвел чистку, которой " уничтожил всех интеллектуалов " и оставил серьезный вакуум среди необразованного и невоспитанного населения. Где, часто спрашивал он, могут взяться интеллектуальные и преданные науке преподаватели?

Циклы

Спираль диалектического прогресса предполагалась в качестве пути истории. Ефремов говорил это и выражал сильную веру в это, но его тяготение к линейным циклам, его любовь к пророчествам, были по крайней мере так же эмоционально сильны. Я полностью не понимал это во время, когда послал ему "Гимн для Лейбовица" Уолтера Миллера, роман, сначала изданный в 1959 и теперь в по крайней мере еще 20 раз, но этом коснулся основы. Мне было странно, что основная тема этого блестящего анучно-фантастического романа и проводимая в нем идея исторических циклов впечатлила его настолько, как я позже узнал.
Гимн был брошен в 32-ом столетии, намного позже времени, когда Земля была опустошена ядерным холокостом. В монастыре, в пустыне западной Северной Америки, где молодой новичок нашел сохраненившиеся фрагменты документов 20-ого столетия с именем Лейбовиц, различимым на них. Духовный поиск вел к интерпретации в контексте, который сохранил древний формалистический католицизм, и Лейбовиц, неизвестный техник прошлого времени стал святым монастыря. Главная тема была - повторная реализация тенденции человека истребить себя и затем строить еще раз на развеянном пепле, приходя к новому и более страшному кругу разрушения еще более эффективной технологией. (…)

Новый Армагеддон еще раз свидетельствуют немногие выбранные от монастыря, поскольку они уезжают с древними сокровищами, направляясь к звездам в космическом корабле.

Ветер, несущийся с туманом из прекрасной белой золы.
натолкнулся на океан.
Зола упала в море.
Волны выкинули мертвую креветку на берег.
Они превратили ее в мел.
Акула плыла из его самых глубоких вод
и бродила в холодных ясных потоках.
Она был очень голодна в тот сезон.
(Из Гимна для Лейбовица).

В 1960 году Ефремов написал мне о своем первом впечатлении:

Большое спасибо за книги. Теперь все прибыли благополучно, «Гимн» и куча журналов. Я читал "Гимн" и очень наслаждался. Очень интересная и мудрая книга... Но для моего вкуса это несколько без "вина и цвета жизни " и узкое в представлениях по характеру — несомненно в еврейском стиле.

(Далее речь идет о еврейском вопросе, на чем мы обязательно сотановимся в другой раз. Е.А.Б.)

«Некоторые новые соображения относительно "Гимна". Я думаю общие Ваши и автора размышления относительно будущего, правильны, но не о христианстве. Теперь - идея! Наше будущее может быть аналогом начала столетий Христианской Эры, с исправлением, что общий прогресс очень ускорен, когда красивая, мудрая и широкая философия, искусство, и представления относительно истории были полностью пересмотрены новым, принесшим более мрачную перспективу. После этого краха Темные века произошли неизбежно. Но какова была причина? Только одна — обещание равной и хорошей жизни для слабых людей! Теперь, если процент таких слабых большой, то неизбежно эти идеи должны захватить целый мир, и единственное решение состоит в том, чтобы сопоставить их с подобной доктриной, как буддизм (?) того времени. Сейчас после " веселых девяностых " все мы встанем еще раз перед подобными обстоятельствами. Новая доктрина обещаний хорошей жизни для каждого человека в огромных массах населения должна неизбежно захватить целый мир как во временах, с которых прошлое много столетий! Это - только надежда, я думаю, и между нами девочкоми, меня волнует вопрос: увижу ли я ВТОРЫЕ Темные Века или умру прежде? Lupum auribus tenere — чрезвычайно хорошая Латинская пословица, которая означает, каждый не знает, что делать перед опасностью. 2-ые Темные Века в "Гимне" конечно, не были всего лишь одни в длинной, никогда заканчивающейся последовательности для нашего вида».

Содержание этого письма было немного неопределенным и озадачивающим. В другом письме, слишком длинном, чтобы цитировать его дословно, Ефремов, остановившись на опыте первой половины столетия в Советской России, доказывал, что формалистические аспекты религии не могли переживать холокост как предложено в «Гимне» Хотя религиозный дух мог бы. Формальная религия была, он утверждал, фактически разрушена российской гражданской войной и диктаторским режимом Сталина. Таким образом, то, что монастырь и католицизм мог сохраниться и после холокоста, невозможно.

 Отправлено: 18.01.12 14:10. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Но гражданская война, тем более с применением ядерного оружия, намного хуже!

Я бы Вам, Андрей, посоветовал более внимательно следить за геополитической обстановкой в мире. И эта обстановка, по большому счету от нас с Вами не зависит.

 Отправлено: 18.01.12 14:20. Заголовок: Трак Тор пишет: Это..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это уже ближе к теме. Сюжет Гимна прямо заворажиает, ведь после 3МВ это наиболее вероятный расклад... Правда, во времена Гимна был СССР - единственная страна, получавшая профит от МВ.

В целом, при достаточно пристальном внимании к обстановке в мире, особого предвидения здесь не требуется - только холодный анализ фактов (конечно, без точного попадания по конкретным датам). СССР сейчас нет, но существует еще одна страна - США - которая сейчас, как никогда, заинтересована в МВ, как пути к мировой империи. И есть другая страна, стоящая на данный момент на пути США к мировому господству - Китай и возможные коалиции с ним других стран (кстати, идеологический преемник СССР). Любопытное сочетание сил, наводящее на сюжетный костяк ЧБ. Только у Ефремова и те и другие в конце концов оказались вместе в одном звездолете, бежав с Земли. Но великое сражение - битва Мары - происходит именно между Западом и Востоком. Может быть, оставшиеся на Земле - жители России, с предрекаемой ей "особой ролью" в возрождении человечества на новом уровне развития?

 Отправлено: 18.01.12 15:38. Заголовок: СтранникД пишет: Ну..

СтранникД пишет:

цитата:

Ну, вот видите. И я о том же. Потому и нет. Но все эти выводы (планетологов и астрономов) не более чем умозрительные теоретические заключения (на основе законов физики и современных представлений в геологии). Пока не начнется широкомасштабное освоение человечеством ближнего космоса (хотя бы с помощью регулярного запуска специализированных АМС) доподлинно ничего известно не будет.

Всё же хотелось бы детальнее знать представления об этом современной планетологии малых планет, если они есть, конечно. Хеннеберг не производит впечатления несерьёзной писательницы.

СтранникД пишет:

цитата:

Все о том же (см. предыдущий ответ). Астероиды, к примеру, в отличии от комет имеют иную траекторию движения и иные орбиты, не позволяющие им приближаться к Солнцу. И ядра комет как правило состоят из летучих веществ (льда в частности). Как правило, в данном случае, правило, а не исключение.

Да, но они останутся исключениями если "не задымят", строение может быть весьма похожим. Впрочем, здесь ситуация, думаю, ясна, и смысла продолжении обсуждения нет.

СтранникД пишет:

цитата:

Боюсь Вас огорчить, но данные проблемы к науке имеют весьма и весьма отдаленное отношение.

Гм. Это почему?

СтранникД пишет:

цитата:

Нет никакого мировоззрения, предложенного Диском, как нет никакого Диска - это не более чем Ваш литературный вымысел.

Насчёт "Диска" не знаю, а мировоззрение есть, и я его уже на 90 % вскрыл. Равно как можно считать доказанным или почти доказанным, что концепция шастимерной вселенной Бартини не математическая абстракция.

СтранникД пишет:

цитата:

К тому же, если брать это мировоззрение в вашей трактовке, то оно очень и очень близко не к спасению человечества, свободе, братству и равноправию, а совсем наоборот - сохранение на новом уровне узурпации власти небольшой группой людей с сомнительной идеологией, продление капитализма в необозримое будущее, с чем в корне был не согласен Ефремов (см. ТуА, СЗ и ЧБ).

Боюсь, Вы плохо поняли мою трактовку.

СтранникД пишет:

цитата:

Я бы Вам, Андрей, посоветовал более внимательно следить за геополитической обстановкой в мире. И эта обстановка, по большому счету от нас с Вами не зависит.

И что я конкретно упустил?

СтранникД пишет:

цитата:

И есть другая страна, стоящая на данный момент на пути США к мировому господству - Китай и возможные коалиции с ним других стран (кстати, идеологический преемник СССР).

Не согласен. США всерьёз мешают ещё: Россия, Евросоюз и Индия (тоже, скорее всего, уже имеющая ядерное оружие), "открыть рот" так же способна Япония, сил у которой тоже более, чем достаточно. Глупо сбрасывать со счетов Саудовскую Аравию, сегодня Запад, да и РФ вместе с ним, изо всех сил делают вид, что такой страны как бы нет, но она от этого никуда не исчезает. А финансовый потенциал Саудовской Аравии сравним с финансовым потенциалом Запада, о чём тоже "наши новые друзья" "молчат как рыба об лёд".
Не стоит верить в миф, что Штаты стоят на грани мирового господства, "кишка у них тонка", и ой как тонка. И любой толковый политик в Штатах это прекрасно понимает. К тому же, там хорошо понимают, что такое ядерная война. Добавьте к этому крушение либеральной идеологии, в которой разочаровывается всё большее количество людей. Этот процесс ведь идёт не только в РФ. "Нести народам демократию" у них точно скоро не получится.
США в этой ситуации нужно думать как самоё себя сохранить, а не "хапнуть" больше. А если они утратят чувство реальности, то, прежде всего, сразу почувствуют на шее финансовую удавку. Не забывайте, доллар с 70-х не обеспечен золотом. А начнётся крушение кредитно-финансовой системы, США повторят судьбу СССР.

 Отправлено: 18.01.12 20:39. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Это почему?

Внимательно оцените свое произведение с этих позиций и возможно поймете почему:

цитата:

Определение научной фантастики Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (см., например, Фэнтези). Темы научно-фантастических произведений — новые открытия, изобретения, неизвестные науке факты, исследования космоса и путешествия во времени. Действие научной фантастики часто происходит в будущем, что роднит этот жанр с футурологией. Существует много споров среди критиков и литературоведов о том, что считать научной фантастикой. Тем не менее, большинство из них сходится на том, что научной фантастикой является литература, основанная на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, иногда даже построении новых моделей общества (социальная фантастика). В узком понимании, — научная фантастика о технологиях и научных открытиях (только предполагаемых или уже совершённых), их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии, о парадоксах, которые могут возникнуть. НФ в таком узком понимании будит научное воображение, заставляет думать о будущем и о возможностях науки. В более общем понимании, НФ — это фантастика без сказочного и мистического, где строятся гипотезы о мирах, не основанные на потусторонних силах, имитируется реальный мир. В противном случае, — это фентези или мистика с техническим налётом.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Не стоит верить в миф, что Штаты стоят на грани мирового господства, "кишка у них тонка",

Еще раз повторю, следите за политической обстановкой в мире (например, ситуация с Ираном и все вытекающие из нее последствия). Хотя бы посмотрите "Дух времени 2-3". Там подробно изложено доступным языком о методах достижения имперских амбиций Америки.

 Отправлено: 18.01.12 21:59. Заголовок: СтранникД пишет: В ..

СтранникД пишет:

цитата:

В более общем понимании, НФ — это фантастика без сказочного и мистического, где строятся гипотезы о мирах, не основанные на потусторонних силах, имитируется реальный мир. В противном случае, — это фентези или мистика с техническим налётом.

Если Вы имеет в виду это, то несогласен. Йогу наука давно изучает на полном серьёзе, и ни как религию, а как реально работающую методику, такая же картина и с изучением экстрасенсорных способностей. Ну, а то, что такие исследования, как правило, засекречивают, так ведь это как раз показатель их серьёзности.

СтранникД пишет:

цитата:

Еще раз повторю, следите за политической обстановкой в мире (например, ситуация с Ираном и все вытекающие из нее последствия). Хотя бы посмотрите "Дух времени 2-3". Там подробно изложено доступным языком о методах достижения имперских амбиций Америки.

Никогда не поверю. Думаю, Вам всё же следует побывать в Соединённых Штатах, а не смотреть телевизор.

 Отправлено: 19.01.12 17:17. Заголовок: СтранникД пишет: Мо..

СтранникД пишет:

цитата:

Может быть, оставшиеся на Земле - жители России, с предрекаемой ей "особой ролью" в возрождении человечества на новом уровне развития?

А кто (всерьез) предрекает ей особую роль, кроме националистов типа Калашникова? И на чем эта роль основана?

Я думаю, оставшимися на Земле после 3МВ будут жители глухих, труднодоступных, отсталых (в смысле хай-тека) территорий, в том числе, безусловно, Восточной Сибири.
Это будут якуты, алеуты, эскимосы, народы африканских и монгольских пустынь и т.д.

Кстати, сюжет Гимна Лейбовичу в моем воображении не связан с католическими монахами - скорее уж тибетскими, а вернее, просто с землепроходцами типа Колумба и Ермака, но путешествующими не с целью захвата новых земель, а ради поиска новых артефактов погибшей цивилизации

 Отправлено: 20.01.12 10:07. Заголовок: Трак Тор пишет: ско..

Трак Тор пишет:

цитата:

скорее уж тибетскими, а вернее, просто с землепроходцами

Все может быть. Такой вариант намного оптимистичнее.

 Отправлено: 20.01.12 11:54. Заголовок: Не нашёл тему в кото..

Не нашёл тему в которой встал вопрос о "стране Бургундии" в УМ, поэтому даю обещанную информацию здесь. УМ прочёл, наконец, в Вики написана ахинея, коме указанных абзацев о "стране Бургундии" там больше нет ничего.

 Отправлено: 20.01.12 19:17. Заголовок: Действительно, након..

Действительно, наконец :)
А там, кроме Бургундии пресловутой, действительно нет ничего, о чем вы так внушительно распинались. Фигня. Пустышка. И здесь ей не место - ищите или начинайте новую тему, если надо и есть что сказать существенное.

 Отправлено: 26.01.12 13:40. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

учёным-материалистам нужно брать на себя гораздо меньше, чем они себе воображают

Так вроде и не берут более, чем могут взять. Только то, что можно просчитать и воспроизвести. На большее, вроде как, не претендуют.

цитата:

такая же картина и с изучением экстрасенсорных способностей. Ну, а то, что такие исследования, как правило, засекречивают

Пока что серьезных и воспроизводимых результатов не видно. Хотя попыток было не мало. Кроме того, не формализуемое все это... Не то поле, где естественники крутятся. И в этом же и причина секретности - в отсутствии воспроизводимых результатов.

цитата:

А финансовый потенциал Саудовской Аравии сравним с финансовым потенциалом Запада

Но научный и инженерный нет. С этим у арабов (и, похоже, у всего мусульманского мира) большая напряженка. Так же, как у негров. У китайцев с индусами значительно лучше, но тоже, до Запада еще расти и расти.

цитата:

Не забывайте, доллар с 70-х не обеспечен золотом.

Он теперь кой-чем другим обеспечен.

 Отправлено: 01.02.12 10:19. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

УМ прочёл, наконец, в Вики написана ахинея,

Вот Вам еще "пища для размышлений" - очередной УМ, так сказать. Уверенность автора наводит на размышления, что Вам это может оказаться полезным для Вашего творчества.

http://zhukov68.ru/moiknigi.html

 Отправлено: 11.04.12 22:46. Заголовок: Эуг Белл пишет: И п..

Эуг Белл пишет:

цитата:

И произошел стремительный взлет техники, как раз на основе материалов, сохраненных в бункере Лейбовица. И вновь человечество начало уничтожать себя. В монастыре, откуда убегают в Космос монахи, сохранился огромный архив о прошлом человечетва. Очевидно, его они забрали с собой. У Ефремова он возникает в виде хранилища в подземельях Чойо Чагаса.

История периодически повторяется :)
Но без стремительного взлета техники в этот раз.

 Отправлено: 09.07.12 12:52. Заголовок: ИАЕ пишет: меня вол..

ИАЕ пишет:

цитата:

меня волнует вопрос: увижу ли я ВТОРЫЕ Темные Века или умру прежде?

М.Веллер (на GF2045) считает, что увидим, но не после 2004, а после 2045г.:

цитата:

В 2045 году, поскольку мы живем в схлопывающейся цивилизации, скорее всего, начнется уменьшение населения Земли, скорее всего, начнется падение культуры, скорее всего, произойдет закат нашей цивилизации и наступление новых средних веков, которые тоже когда-нибудь расцветут

Идеи Уолтера Миллера живут и побеждают :)

 Отправлено: 09.07.12 13:51. Заголовок: Не стал читать, боль..

Не стал читать, большой материал. Но что интересно, Акунин был куда большим пессимистом, но в "Аристономии", вдруг, пожалуй, впервые на моей памяти взглянул в будущее с оптимизмом, и именно опираясь на Аристон, правда, он называет его Аристос.

 Отправлено: 10.07.12 11:03. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

взглянул в будущее с оптимизмом, и именно опираясь на Аристон

А Вы считаете свой взгляд на будущее (изложенный в Вашем же романе) оптимистичным?

 Отправлено: 10.07.12 14:47. Заголовок: Безусловно. А что та..

Безусловно. А что там не оптимистичного, что возможно возникновение инфернальных цивилизаций вышедших в космос? Так ведь, вроде, подчёркнуто, что это кошмарные исключения, подтверждающие правило, к тому же в "Крови Орла" я сейчас детально разбираю истоки их возникновения, и, между прочим, выделяю, что даже в таких цивилизациях присутствует немало хорошего, чему следует поучиться.

 Отправлено: 12.07.12 12:57. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Не стал читать, большой материал.

Разве этот скромный доклад Веллера большой?
Да вам весь gf2045 проштудировать надо, раз вы собираетесь составить конкуренцию Общественному движению «Россия 2045» :)

цитата:

«Россия 2045» планирует основать Международный исследовательский центр, в котором ведущие ученые будут заниматься созданием кибернетических технологий радикального продления жизни человека.

 Отправлено: 12.07.12 23:39. Заголовок: Я Вас умоляю... Каку..

Я Вас умоляю... Какую конкуренцию?! Что у нас у всех есть кроме пары форумов?!
И потом я совсем не уверен, что здесь нужны именно кибернетические технологии, я почему-то думаю, что достаточно просто глубже изучить механизм теломеразной активности, который, похоже, завязан на гены. Лет шесть назад интернет был забит публикациями, что красное вино продлевает жизнь и весьма существенно воздействуя на гены. Потом волной пошли опровержения. Сегодня наткнулся на публикацию, что это, таки, так, исследования ведутся в Университете Вашингтона, сейчас правда найти её не смог. Но ответ думаю здесь, истина в вине, так сказать.

 Отправлено: 13.07.12 09:13. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

что красное вино продлевает жизнь и весьма существенно воздействуя на гены.

О связи вина (как и алкоголя вообще) и генов советую прочитать следующую статью-исследование. Сразу все встанет на свои места и все связи станут понятными (при определенной доле информированности о проблеме в целом). Конечно, если не испугает большой материал (это не Бердник и не Бузиновские, но тем неменее).

http://www.lah.ru/text/sklyarov/zerno-titul.htm

 Отправлено: 13.07.12 14:51. Заголовок: Испугает! Здесь лучш..

Испугает! Здесь лучше подождать новых научных данных, благо исследования ведутся. Кстати, в Вашингтоне, если верить потерявшейся статье, уже перешли к экспериментальной стадии на добровольцах, и те не пьют вино, а принимают таблетки. В вине обнаружено некое вещество (названия не запомнил) воздействующее на гены и таким образом продлевающее жизнь, оно выделено из него, и включено в состав таблеток.