On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 1861
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 16:53. Заголовок: Истоки


    Истоки
        Кто узнает хотя бы один город, тот узнает все города Утопии: до такой степени сильно они похожи все они друг на друга...
        Томас Мор.

В науке, философии и литературе никто не пишет текстов на пустом месте. У всех свои истоки. Но больших успехов добиваются, вероятно, те, кто смог влезть на плечи гигантов.

Роль таких гигантов в творчестве Ефремова будет обсуждаться в теме по ссылке, а здесь о прочих источниках его: источниках вдохновения и фактических, а так же об аналогиях в творчестве.Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


moderator




Пост N: 2037
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:23. Заголовок: Да, конечно, лучше д..


Да, конечно, лучше довоенного, только список, труд надо беречь. Вот самый старый, если не ошибаюсь, советский источник вдохновения - и не только - В.Итин. Эуг Белл целую тему тут написал. Достоверно мы вряд ли что (новое) узнаем, доступа к личным архивам нет, и к родственникам (но вот у коллег есть).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 117
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:25. Заголовок: Спасибо за разъяснен..


Спасибо за разъяснение. Где можно прочесть тему Эуг Белла?
А доступа у меня, к примеру, нет ни к родственникам, ни к коллегам
Если найду у Юрия, напечатать продолжение "Стального замка" П.Н.Г. из ВС №2и №3 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2039
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:15. Заголовок: Ну, если не затрудни..


Ну, если не затруднит, для порядку. У меня есть нужный набор цитат оттуда, для анализа текстов. наверное, раньше я находил полный текст или видел в каком-то обзоре.
А про Итина перенес всю тему в этот раздел, предшественники, так правильнее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2040
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:29. Заголовок: Кроме Итина, похоже ..


Кроме Итина, похоже в истоках и А.Толстой с "Аэлитой". Я роман плохо помню, но вот сейчас у Нудельмана прочел (ссылка на 1-й стр темы про Итина):
(курсив мой)
 цитата:
...роман А. Толстого "Аэлита", появившийся в "Красной нови" в
1922 году, ознаменовавший, по существу, зарождение советской фантастики и
оказавший огромное влияние на ее последующее развитие.
...
В истории Марса Толстой набросал возможный "технократический" вариант
эволюции человечества... Толстой показал, что правление совета инженеров не спасает
марсианское общество от классового расслоения; совет превращается во
"власть над народом" и идет к логическому завершению своей деятельности -
к подавлению революции силой оружия.
В рассказе Аэлиты о прошлом Марса отчетливо ощущается сквозная мысль
романа: истории Марса и Земли - это две ветви, выросшие из одного ствола,
но разошедшиеся в разные стороны; это два варианта истории, ее
эволюционная и революционная возможности. Будущее Марса - вырождение и
гибель цивилизации под пятой технократии; революция пришла и на Марс, но
она трагически запоздала
- существуют, стало быть, такие тупики истории, в
которых цивилизации грозит неизбежная гибель. Лось и Гусев приносят на
Марс дыхание земной революции

- батюшки-светы, да этож чистый Торманс, только у Ефремова революция не запоздала. Интересно, это написано уже давно у какого-нибудь фантастиковеда или нет?
Сам Нудельман не сделал такой вывод только потому, что его книга издана в 1966г., до написания ЧБ, а потом (уж не знаю, когда), он уехал в Израиль.

ЗЫ. И В.Ревич то же заметил: "обитатели Красной планеты - потомки атлантов, м а г а ц и т л о в, сумевших улететь с Земли во время гибели Атлантиды и смешавшихся с местными племенами".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 120
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 11:00. Заголовок: Спасибо Эуг Беллу за..


Спасибо Эуг Беллу за антиутопии! (список литературы Эуг Белла перенесен к другим спискам - тема Дваждыупомянутые)

Ян Ларри. Страна счастливых:
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/fant/larri/strana/01.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2043
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 11:13. Заголовок: тему скоро придется ..


тему скоро придется чистить. Для списков есть библиотечный раздел, подраздел Худ лит. Там можно и открыть тему типа Списки по НФ и перенести отсюда общие списки и не иеющие к ИАЕ обсуждения книг.
Здесь пока и так достаточно: Итин (отд. тема), А.Толстой, П.Н.Г. и Беляев (в хронологическом порядке). У каждого видны параллели с ИАЕ. Кто ещё?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 123
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 11:46. Заголовок: Почему нет часто цит..


Почему нет часто цитируемого Богданова?

Я.Окунев. Грядущий мир ( в процессе цитирования :)
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/okunev/gryad-mir.html

Г.Альтов об А.Р.Беляеве со сравнительными таблицами:
http://www.altshuller.ru/rtv/rtv18.asp

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2046
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 12:08. Заголовок: Потому, что надо соб..


Потому, что надо соблюдать дисциплину мысли (а она невозможна при хаосе изложения). О Богданове, Уэллсе и, возможно, Бартини мы договорились писать в теме "На плечах гигантов".
Вспомните мэтра. Он при начале работы заводил разные премудрые тетради, а не одну, где легко запутаться. Можно, конечно, и одну, если таков индивидуальный стиль, но в коллективе лучше разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2049
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:45. Заголовок: Закрепив лямки от ба..



 цитата:
Закрепив лямки от баллона с гелием вокруг себя,
африканец упругим скачком взвился в воздух, на секунду включив тяговый
пропеллер, работавший от легкого аккумулятора. Мвен Мас описал в
воздухе дугу около шестисот метров длиной, приземлился на выступе Дома
Пищи и повторил прыжок.

Беляев, «Ковер-самолет» (1935г.) Там есть пружинное устройство, позволяющее человеку передвигаться прыжками.

"Ныне созданы более интересные аппараты — ракетные жилеты. При весе в 43 кг они развивают силу тяги в 136 кг. Двигатель работает на перекиси водорода, которая разлагается на кислород и водяной пар. За 20 сек. можно совершить прыжок в полкилометра" («Неделя», 1963, № 26. С. 16).

ИАЕ, конечно, невнятно описал свой аппарат, но внешне похоже на то, что сделали после выхода в свет ТуА

(на самом деле, у нас пока литературная игра, без всякой цели).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 128
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:54. Заголовок: Я должен настроиться..


Я должен настроиться на заданную волну
В таблицах по Уэллсу 22 произведения + графа "Что было в то время".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2050
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 14:05. Заголовок: Главное - чтоб это х..


Главное - чтоб это хоть как-то было с Ефремовым связано, а то мы утонем в безбрежном океане фантастики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 130
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 14:10. Заголовок: Я прекрасно понимаю,..


Я прекрасно понимаю, но и я всего не читал, а параллели провожу по вышеуказанным критическим обзорам

Допустим, Ю.Медведев ("Свет над озером мрака") называет - Мы Е.Замятина, Потомки солнца А.Платонова, Аргонавты Вселенной А.Ярославского - предтечами ЧБ.
Е.Парнов ("Зеркало Урании") - это, правда, из дореволюционной уже- В.Одоевский-4338г : Петербургские письма - учёные просвещённой России, ставшей к 4338 г. центром мировой культуры, покорили воздушное пространство и стали управлять воздухом; изобрели синтетические искусства ( цветомузыка? ТуА и ЧБ ) - см. соответствующие места в ТуА.
В.Ревич ("Полигон воображения") - Небесный корабль1921 датчанина Софуса Михаэлиса (рассуждения, словно взятые из ИАЕ :)))
<видимо, и есть упоминаемый выше Воздушный корабль неизв. автора>
А.Лукашин ("Ист.-лит. справка") - Небесный гость А.Беляева1937 (ЗК): использование сближения двух звёзд для перелёта между ними.
А.Первушин ("Завоевание Марса") - Пылающие бездны Н. Муханова (ТуА): в романе Муханова марсианская неомифология сочетается с идеологией социализма в стадии строительства коммунистического общества. Из похожего сочетания через много лет вырастет ТуА, только вера в марсиан будет заменена в ней на веру в гуманоидных инопланетян.
Ю.Медведев ("Грядущее Великое Кольцо") - сам писатель свидетельствовал, что идея Великого Кольца Миров заимствована им у Циолковского( однако можно указать источник ещё более ранний - роман А.Ярославского "Аргонавты Вселенной"1924 ).
В.Ревич (" Перекрёсток утопий") - Грядущий мир Я. Окунева1923 - (ТуА)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2053
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 22:31. Заголовок: Нужны аргументы и/ил..


Нужны аргументы и/или факты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5408
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 08:27. Заголовок: Тема так сформулиров..


Тема так сформулирована, что требует, скорее, просто перечисления источников. И как тут обойтись без списков? Окончательный список утопий можно поместить в Библиотеку, но здесь он формируется.
Истоки - это все равно что ИСТОЧНИКИ.
Источников много. В чем проблема - составляется список. )
Причем, м.б. даже не один.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 131
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 09:19. Заголовок: Ув. Трак Тор, пров..



Ув. Трак Тор, проводя поиски, всё больше убеждаюсь, что у разных авторов на сей счёт разные мнения ( см.тему Немного юмора ).

Сравните, пжл, тему цветомузыки в произведениях ИАЕ и данном: А. Беляев "Изобретения профессора Вагнера" ( Человек, который не спит1926; глава 10 - Что делается за окном ). Может ли это быть истоком?
-Превращение световой волны в звуковую. Вы знаете, что многим музыкантам каждая гамма или тон кажутся окрашенными в определённый цвет. Н/п, C -dur - белый цвет, A - moll - синий, D - dur - розовый... Я хочу установить соотношение звуковых и световых волн...

Цветомузыка - идеи синестезии, гармонического соединения различных ощущений, появились ещё в ХIX веке, но технические средства для такого соединения возникли лишь в 60х гг. ХХ в. ( фантастовед и библиограф А.П. Лукашин ). Упоминается, имхо, в ТуА и ЧБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2065
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 18:49. Заголовок: Так же, как и Уэллс ..


Так же, как и Уэллс в "Освобожденном мире", о полетах в космос высказывается и Ян Ларри в "Стране счастливых" (а потом и Ефремов в ЛБ):
 цитата:
Нечего на звезды смотреть, на Земле работы много

(Как пишет В.Ревич "два авторитетных члена Совета, два старых революционера, Молибден и Коган, выступают против выделения средств на строительство звездолета, считая затею несвоевременной")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:11. Заголовок: Да, многочисленные с..


Да, многочисленные совпадения "Аэлиты" и "Часа Быка" поразительны, в целом. и даже в мелочах. Как могла быть, чтобы никто не обратил внимания? Может быть потому, что "Аэлита" считалась детской книгой? В действительности существует авторская редакция для детей. А "ЧБ" долго был под запретом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 147
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:44. Заголовок: Р.Нудельман в < ..


Р.Нудельман в < Фантастике, рождённой революцией>1966 ( при жизни Ефремова ) пишет:

Описывая технику будущего, Я. Окунев в "строгой утопии" <Грядущий мир>1923 , сумел предугадать широкое развитие телевидения ( Телевизор капитана Ганешина - ? ), биоэлектрического управления механизмами, гипнотического обучения во сне; он развивал идею идеографии, т.е. прямого мысленного общения; интересны высказанные им мысли о воспитании детей в обществе будущего, близкие к тем, которые в ТуА развивает И. Ефремов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 148
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:59. Заголовок: Вс. Ревич в <Пол..


Вс. Ревич в <Полигоне воображения>1969 ( при жизни Ефремова ) пишет:

В Небесном корабле1921 С. Михаэлиса любопытное рассуждение, право же, словно взятое у И.Ефремова:
"Было, разумеется, космически логично, что на Марсе носители высшей жизненной потенции отлились в те же формы, как и на Земле. Не случайность, а естественная необходимость создала человека - с его гордо выпрямленным вертикальным хребтом, с крупным и развитым мозгом в крепком и благородно очерченном черепе, возносящемся к небу, как фонарь на башне маяка, с голой, чувствительной, богатой нервами кожей, с обострёнными чувствами и такими
совершенными органами тела, как пара ловких рук..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2068
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:05. Заголовок: Скорее, взятое Ефрем..


Скорее, взятое Ефремовым у С.Михаэлиса тогда уж :)
А Окунев, как и Ефремов (и, наверное. еще многие писатели) повторили мысль о воспитании Платона - ей 2500 лет в обед :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет