Отправлено: 22.04.11 16:53. Заголовок: Истоки

Истоки

Кто узнает хотя бы один город, тот узнает все города Утопии: до такой степени сильно они похожи все они друг на друга...  
 Томас Мор.

В науке, философии и литературе никто не пишет текстов на пустом месте. У всех свои истоки. Но больших успехов добиваются, вероятно, те, кто смог влезть на плечи гигантов.

Роль таких гигантов в творчестве Ефремова будет обсуждаться в теме по ссылке, а здесь о прочих источниках его: источниках вдохновения и фактических, а так же об аналогиях в творчестве.Скрытый текст

Например, мне кажется, есть сходные с ТуА мотивы в древней утопии "На блаженных островах" (название примерное) ассирийца (предположительно) Ямбула. А название "Туманность Андромеды", вероятно, взято у Вивиана Итина. Обсудим?

 Отправлено: 08.04.16 03:26. Заголовок: Тема (как и раздел, ..

Тема (как и раздел, а впрочем, и форум) изрядно замусорена, найти что-либо сложно, утешает только - что не больно надо, всё равно монополия на Ефремова известно где и очередной цикл интереса к нему остался как сектантский.

На неск. предыдущих страницах урывками писалось о влиянии на ИАЕ А.Толстого.

Краткое содержание "Аэлиты": советский инженер и его экспедиция отправляются на Марс, где они обнаруживают гуманоидную расу, происходящую от древних марсиан и атлантов. Марсиане живут в классовом капиталистическим обществе, и с приездом советских космонавтов рабочий класс восстает против правительства, но революция (Гор — марсианский инженер и вождь рабочего населения Соацеры) терпит поражение. Любовь землянина к марсианке.

Сюжет ЧБ в принципе тот же: любовь землянина к тормансианке, а раса даже не смесь предков с туземцами, а самые что ни наесть предки с (якобы) капиталистическим душком, у них 2 класса+прослойка и, естественно, номенклатура.
Революция (Таэль - тормансианский инженер-джи, ставший вождем рабочих-кжи), правда через 130 лет побеждает.

Самое, имхо, важное - идея антропософа А.Толстого насчет землян-атлантов (как и Уолтера Миллера насчет улетевших землян) - поэтому речь не идет о этических проблемах прогрессорства и беляковцы с ноогеновцами опять ловят чертей на кончике иглы, обсуждая этические проблемы поведения ФР со товарищи.

И у Толстого, и у Ефремова герои занимаются одним делом - экспортом революции своим непутевым землякам, тут все средства хороши, как говорил тов. Макиавелли:)

 Отправлено: 08.04.16 09:15. Заголовок: Трак Тор пишет: .....

Трак Тор пишет:

цитата:

...поэтому речь не идет о этических проблемах прогрессорства. И у Толстого, и у Ефремова герои занимаются одним делом - экспортом революции своим непутевым землякам, тут все средства хороши, как говорил тов. Макиавелли:)

Кстати, следует заметить, что и прогрессорство в рамках ВК у Ефремова так же основано на совершенно иных этических нормах: если обнаруживается мир, в котором "захлопнулась крышка инферно" и его нельзя изменить, то такой мир необходимо уничтожить.

К теме экспорта революции и я руку приложил. )

 Отправлено: 24.01.17 22:01. Заголовок: Иногда обнаруживаешь..

Иногда обнаруживаешь сходство в совсем непохожем - ЧБ и "Бегство Земли" Ф.Карсака (далее по Вики):

"...удаляются за пределы Солнечной системы. Земля и Венера входят в систему звезды Этанор, на одной из планет живут потомки земных звездолётчиков, давно заброшенных сюда через гиперпространство (как оказалось, при путешествиях через гиперпространство невозможно предугадать место прибытия). Из-за отказа местных жителей принять две новые планеты в свою звёздную систему путешественникам приходится отправиться дальше к звезде Белюль.
По прибытии Земля подвергается обстрелу космическими бомбами, земляне вступают в бой с местным населением (потомки другого пропавшего звездолёта)".

Ну и много-много всего другого - там идей на 10 романов. Написан был в 1959г., писался аж с 1951, издан в 1960-м.
...Да, Иван Антонович был поистине энциклопедистом. Впрочем, профессор палеоантропологии Франсуа́ Борд (Карсак - псевдоним писателя) тоже. наверное.

 Отправлено: 13.03.17 19:59. Заголовок: Трак Тор пишет 19.05..

Трак Тор пишет 19.05.11:

цитата:

Кроме Итина, похоже в истоках и А.Толстой с "Аэлитой"... - батюшки-светы, да этож чистый Торманс, только у Ефремова революция не запоздала. Интересно, это написано уже давно у какого-нибудь фантастиковеда или нет?

Оказывается, по кр. мере у одного описывается:

цитата:

Общий "архетип" романа - "Аэлита" Толстого: прилететь на Марс и сделать там пролетарскую революцию. Марс заменяется на Торманс, экспроприация собственности заменяется экспроприацией информации - все остальное прежнее...

Это Эуг Белл, 20.01.10. Скорее всего, после Нудельмана (1966г.) об этом писали и другие...

 Отправлено: 17.04.17 00:03. Заголовок: Голубые города

Отрывок из "Голубые города" А.Толстого:

«Четырнадцатого апреля 2024 года мне стукнуло сто двадцать шесть лет... Подождите скалиться, товарищи, я говорю очень серьезно... На земле шел сто седьмой год нового летосчисления. Демобилизованные химические заводы изменили суровые и дикие пространства. Там, где расстилались тундры и таежные болота, - на тысячи верст шумели хлебные поля. Залежи тяжелых металлов на севере, уран и торий, были наконец подвергнуты молекулярному распадению и освобождали гигантские запасы радиоактивной энергии. От северного к южному полюсу по тридцатому земному меридиану была проложена электромагнитная спираль... Границ между поселениями народов больше не существовало. В небе плыли караваны товарных кораблей. Труд стал легким. Бесконечные круги прошлых веков борьбы за кусок хлеба эта унылая толчея истории - изучалась школьниками второй ступени. »

Не раз писалось об особых отношениях АНТ с ИАЕ - первый дал последнему путевку в писательскую жизнь.
И он же явился одним из истоков ТуА (о ЧБ - выше) - хотя у него и не спиральная дорога Ефремова, но термины (спираль вокруг Земли, школа второй ступени) - узнаваемы. Как и описание преображённой Земли - если ещё искусственную Луну от Богданова повесить :)

Скрытый текст

А вот музыкальная иллюстрация иллюстрация 1974г. к теме "Голубых городов":

 Отправлено: 17.04.17 09:36. Заголовок: Трак Тор пишет: И о..

Трак Тор пишет:

цитата:

И он же явился одним из истоков ТуА (о ЧБ - выше)

Анатолий Эн пишет (на НОО):

цитата:

Именно так. Ефремов там побывал(в будущем).

Судя по всему, Ефремов очень внимательно изучал продуманное и написанное до него, и грамотно использовал имевшийся материал дополнив и расширив его. Ничего зазорного в этом нет.

Трак Тор пишет:

цитата:

если ещё искусственную Луну от Богданова повесить

У Ефремова висит искусственное солнце (над двумя полюсами).
Кстати, по поводу истоков и Ефремова, как источника для вдохновения других авторов: в школьные годы читал неплохой роман "Внуки наших внуков" Сафроновых в котором идея создания искусственных солнц над полюсами является основой сюжета. Роман как бы приквел (как любит выражаться один наш товарищ) ТуА по этой теме.

 Отправлено: 17.04.17 23:03. Заголовок: СтранникД пишет: У Е..

СтранникД пишет:

цитата:

У Ефремова висит искусственное солнце (над двумя полюсами).

А у Богданова и солнца и луны :)

цитата:

На полюсах искусственные солнца из радия растопили льды, а по ночам над Землей поднимались электрические луны

Рассказ печатался лишь однажды: в 1914 году. Столетний юбилей мы отметили недавно...
Софроновых помню даже обложку, но роман не помню. Кстати, они взяли фабулу "внуков" у того же Уэллса.

 Отправлено: 26.10.17 00:09. Заголовок: Гипотеза о Богоразе ..

Гипотеза о Богоразе (помните, "наш замечательный писатель и этнограф, Тан-Богораз..." в ЛБ?) как одном из истоков идей ИАЕ, в частности, об ЭМВ, здесь, во фрейме Основы этногеографии.

К сожалению, я не могу обосновать её фактами, у меня в распоряжении только ефремовская фраза выше и поразительный труд В.Г. Богораза-Тана.
Могли бы помочь "коллеги" с Ноогена, но увы мне — разговаривать с ними я не могу.

 Отправлено: 26.10.17 09:09. Заголовок: Трак Тор пишет: Мог..

Трак Тор пишет:

цитата:

Могли бы помочь "коллеги" с Ноогена, но увы мне — разговаривать с ними я не могу.

Хотите, могу спросить я. Только о чём? Сформулируйте вопрос.

 Отправлено: 27.10.17 00:01. Заголовок: Это было риторическо..

Это было риторическое восклицание:) - задать вопрос там я и сам мог бы, но разговора не будет по разным причинам.
В частности, makorzh пишет:

цитата:

Не так важно, что ИАЕ читал. Важно, что он использовал. Выяснить это теперь проблематично.

Да и интересно было это эдак лет 10 назад...
Просто отметим: что писал Богораз-Тан в 1928г. («...земля станет общим отечеством, и человечество одним народом» в гл. «Мировое объединение»), повторил ИАЕ в 1956 в идее ЭМВ. И довольно.