On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 1861
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 16:53. Заголовок: Истоки


    Истоки
        Кто узнает хотя бы один город, тот узнает все города Утопии: до такой степени сильно они похожи все они друг на друга...
        Томас Мор.

В науке, философии и литературе никто не пишет текстов на пустом месте. У всех свои истоки. Но больших успехов добиваются, вероятно, те, кто смог влезть на плечи гигантов.

Роль таких гигантов в творчестве Ефремова будет обсуждаться в теме по ссылке, а здесь о прочих источниках его: источниках вдохновения и фактических, а так же об аналогиях в творчестве.Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


ветеран форума




Пост N: 4349
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 13:59. Заголовок: У Гурджиева и Успенс..


У Гурджиева и Успенского многое заимствовано у Блаватской. Бузиновские же исходят из того, что "Диск" многое заимствовал у Гурджиева и Успенского.
Вот, что интересно, Беляев, по Бузиновским, вроде, не был членом "Диска", тем не менее в "Прыжке в ничто" есть вот такая более, чем интересная фраза:

 цитата:
Джон Мильтон в своей поэме «Потерянный и возвращенный рай» уверяет устами ангела, что ось нашей Земли до грехопадения Адама стояла перпендикулярно к плоскости земной эклиптики и на Земле был круглый год одинаковый весенний климат. Земная ось была наклонена в наказание за грехопадение первого человека, и климат Земли ухудшился.


Тот же вариант Сада Эдема, что и у Ефремова на Тормансе. Похоже, что Беляев либо всё же был членом "Диска", либо лены "Диска" ему достаточно доверяли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2945
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 15:34. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
У Гурджиева и Успенского многое заимствовано у Блаватской. Бузиновские же исходят из того, что "Диск" многое заимствовал у Гурджиева и Успенского.
Вот, что интересно, Беляев, по Бузиновским, вроде, не был членом "Диска", тем не менее в "Прыжке в ничто" есть вот такая более, чем интересная фраза:



Лично мне интересно, какое отношение всё это имеет к Ефремову?



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 689
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 18:31. Заголовок: http://ru.wikipedia...


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B8

это отсюда:

В не меньшей степени на проблематику повести воздействовали идеи антропософии, в частности, «Хроники Акаши»:

А. Н. Толстой принимает существование Атлантиды и борьбу рас как двигатель древней истории. Описания Атлантиды очень похожи на её описания, приведённые в книгах антропософов.
«Во вселенной носится живоносная пыль, семена жизни, застывшие в анабиозе. Одни и те же семена оседают на Марс и на Землю, на все мириады остывающих звёзд. Повсюду возникает жизнь, и над жизнью всюду царствует человекоподобный: нельзя создать животное, более совершенное, чем человек, — образ и подобие Хозяина Вселенной».
«Разум есть материя, более твёрдая, чем камень, и более быстрая, чем свет».
«Вещь есть временное сгущение разума».
«В кристалле разум находится в совершенном покое. В звёздном пространстве разум — в совершенном движении. Человек есть мост между этими двумя состояниями разума. Его ноги вырастают из кристалла, живот — солнце, глаза — звёзды, голова — чаша с краями, простирающимися во всю Вселенную»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 691
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 18:33. Заголовок: Трак Тор пишет: Не ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Не знаю, как Аристон, а Нооген связь (идейную, разумеется) этих предприятий отрицает.


Сат - Ок и Хелленроккен ратуют за связь произведений ИАЕ с Рерихами и Блаватской.

Интересно прочесть первую "Аэлиту" ( сам ещё не успел ) и сделать выводы:

http://litfile.net/book/478609/468000-469000

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4953
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 20:34. Заголовок: Сат-Ок отрицает связ..


Сат-Ок отрицает связь с Блаватской, а с Хелен он стал ругаться, как выпихнул с форума тех, с кем ругался раньше. Хелен - она, извините, как сорока, тащщит себе в гнездо всё яркое и блестящее.

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 692
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.14 22:46. Заголовок: Он с Хелен? Поступил..


Он с Хелен?
Поступила информация от знатоков, что "всё, что в "Аэлите" связано с атлантами, Толстой напрямую переписал у Блаватской".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2948
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 11:24. Заголовок: Дед Мороз пишет: По..


Дед Мороз пишет:

 цитата:
Поступила информация от знатоков, что "всё, что в "Аэлите" связано с атлантами, Толстой напрямую переписал у Блаватской".



Вполне возможно. Очень созвучно "Тайной доктрине" и "Разоблаченной Изиде"

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.14 11:30. Заголовок: Имена А. Толстой вид..


Имена А. Толстой видимо сам изобретал. Магацитлов там разных...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 696
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.14 16:27. Заголовок: Любопытно об "Аэ..


Любопытно об "Аэлите" http://samlib.ru/s/sapiga_a_w/tolstoj_aelita.shtm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3541
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.15 21:43. Заголовок: ВНИМАНИЕ!!!! ВНИМАНИ..


ВНИМАНИЕ!!!! ВНИМАНИЕ!!!!

ФОРУМ ПОДВЕРГСЯ ВИРУСНОЙ АТАКЕ !!!!

ВИРУС ЗАНЕСЕН С НЕРАБОТАЮЩЕГО ФОРУМА "АРИСТОН"!!!!

ВИРУС ОЧЕНЬ ОПАСЕН И ГРОЗИТ ОБРУШИТЬ РЕСУРС МИЕ!!!!

СРОЧНО!!!! ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА ЗАБЛОКИРОВАТЬ ДОСТУП НА ФОРУМ ВИРУСА OERN АНАЛОГИЧНО ЗАБЛОКИРОВАННОМУ ВИРУСУ MAKCUM!!!!

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.

satyaṃ vada dharmaṃ cara
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6495
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.15 23:04. Заголовок: К вопросу об источни..


К вопросу об источниках, из статьи Ирины Каспэ (сегодня обсуждаемой в теме Острова):
 цитата:
Строго говоря, «Туманность Андромеды» не первое произведение, реанимировавшее после длительного перерыва образ «дальнего» будущего. В середине 1956 года в журнале «Техника − молодежи» (там же несколько месяцев спустя будет опубликована и «Туманность») печатается текст инженера Льва Попилова, выполненный в популярном в то время жанре «научно-фантастического репортажа», − «2500 год. Всемирная выставка». Выставка достижений народного хозяйства − идеальный топос, позволяющий автору соединить «практичность» (которая предписывалась советской научной фантастике с конца 1930-х годов) и утопию. Получившаяся утопия настолько образцово-тоталитарна, что, кажется, ни на минуту не проговаривается о «вытесненной негативности»: жизнь ее обитателей подчинена строгому распорядку (собственно повествование прерывается постольку, поскольку наступают часы дневного сна), а указ Всемирного совета об ответственности за несоблюдение правил физической и умственной гигиены отменен лишь в 2130 году исключительно потому, что выполнение этих правил становится естественной потребностью каждого человека. Но, пожалуй, наиболее выдающиеся преобразования тут − планетарные. После запуска искусственных солнц на Земле всегда безальтернативно светло (ср. оруэлловское «Мы встретимся там, где нет темноты»); единое для всей планеты время теперь отсчитывают «гигантские цифры», которые проецируются «на голубой шатер небосвода» и оказываются «видны с любой точки земной поверхности невооруженным глазом»[31].

[31] Попилов Л. 2500 год. Всемирная выставка. Очерк («Репортаж из будущего») // Техника − молодежи. 1956. № 7. С. 26, 29.


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6562
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 20:46. Заголовок: А вот ещё один фанта..


А вот ещё один фантастический репортаж, из далёкого (для автора) будущего, ... 1979г.!
 цитата:
Огромный до потолка зал заседаний, вздымающийся амфитеатром. Вместо людских голосов — радиораструбы, рядом несколько висящих рук по образцу высовывающихся из автомобилей. Над каждым раструбом цветные электрические лампы, под самым потолком экран. Посредине трибуна с микрофоном. По бокам трибуны распределители и регуляторы голосов и света. Два механика — старик и молодой — возятся в темной аудитории.
Старый
(сдувая разлохмаченной щеткой из перьев пыль с раструбов)
Сегодня важное голосование. Смажь маслом и проверь голосовательный аппарат земледельческих районов. Последний раз была заминка. Голосовали со скрипом.
...
Оратор
Включить одновременно все районы федерации!
Старший и младший
Есть!
Одновременно загораются все красные, зеленые и синие лампочки аудитории.

Далее говорится про всепланетное голосование.

Что-то мне это напоминает... Постойте, это же... но нет, это же не 1979, это лет через 2 тыщи:
 цитата:
Загоравшиеся в потолке зала золотые, синие, изумрудные или красные огни показывали оценку <...>
- Ясен ли вопрос для постановки на голосование? - спросил Гром
Орм.
В ответ вспыхнуло множество зеленых огоньков <...> Гром Орм заметил красный огонь у сиденья Эвды Наль. "

Эту цитату все знают, а вот первую...

Внимание, вопрос: откуда, какого автора, из какого года написания первая цитата?
Подсказка: мы это в советской школе по литературе проходили...

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4157
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 08:48. Заголовок: Трак Тор пишет: Под..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Подсказка: мы это в советской школе по литературе проходили...



Неужели Чернышевский "Что делать?"? Хотя там про автомобили и лампочки... тогда вряд ли. Честно говоря, я не припомню, чтобы мы такое в школе проходили. Даже никто на ум из классиков не приходит. Разве что Маяковский?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Истина одна, мудрецы говорят о ней, используя многие имена

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4159
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 11:48. Заголовок: СтранникД пишет: Ра..


СтранникД пишет:

 цитата:
Разве что Маяковский?



Ага! Он самый - "Клоп" (погуглил ). Но в моё время его в школе не проходили (или я мимо прошёл? хотя Маяковский мне нравился).

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Истина одна, мудрецы говорят о ней, используя многие имена

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6563
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 13:28. Заголовок: Пять баллов! Мне Мая..


Пять баллов!
Мне Маяковский, говорят, нравился до школы. Прабабушка будто бы сердилась - Что ты там понимаешь? Почитай лучше Пушкина!
Но не буду врать, про программу точно не помню - но помню со школы "Клопа". Возможно, на внеклассном чтении задавали, возможно так прочел.

Меня поразило совпадение самого духа всепланетного голосования в произведениях.
Видать, это был какой-то советский архетип.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4163
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 16:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Мен..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Меня поразило совпадение самого духа всепланетного голосования в произведениях.
Видать, это был какой-то советский архетип.



Ну, так, может быть, Ефремов тоже читал "Клопа" и заимствовал понравившееся?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Истина одна, мудрецы говорят о ней, используя многие имена

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6565
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 16:45. Заголовок: По-научному это назы..


По-научному это называется реминисценция - меня Гор просветил:)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6568
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 17:57. Заголовок: СтранникД пишет: мож..


СтранникД пишет:
 цитата:
может быть, великая Битва Запада и Востока и есть сражение мира исламского с миром западным?


Битва Мары - битва Будды с демонами.
В стандартной "ефремовской" трактовке "демоны" - это Запад с его искушениями потребительством и т.п.. Тогда Будда - это ИГИЛ???

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4165
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.16 17:35. Заголовок: может быть, великая ..



 цитата:
может быть, великая Битва Запада и Востока и есть сражение мира исламского с миром западным?



Это не ефремовская мысль, а моя:


 цитата:
Так человечество стремительными темпами скатилось в пропасть, где его ожидала самая страшная битва за всю историю – великое сражение Запада и Востока, Битва Мары, получившая свое название по имени буддийского бога смерти и разрушения, всемогущего повелителя зла. Эта последняя битва, как и тысячелетия назад, началась на Ближнем Востоке, и разрушила всю прежнюю цивилизацию, а вместе с ней все ее догматы в науке, искусстве, традициях, обычаях и отношениях людей друг к другу.

"Чаша Отравы"



Трак Тор пишет:

 цитата:
Битва Мары - битва Будды с демонами.
В стандартной "ефремовской" трактовке "демоны" - это Запад с его искушениями потребительством и т.п.. Тогда Будда - это ИГИЛ???



Возможно. Мара в представлении буддистов искушал их духовного учителя видениями красивых женщин и являл собой гибель духовной жизни. Что согласуется с ефремовскими представлениями о западной культуре.
Тогда исламистов вполне можно условно назвать поборниками "духовности" в её каноническом понимании исламом.
Здесь могут крыться глубокие исторические корни, о чём я и писал в своём романе. Битва Мары это не война людей, не война идеологий и веры - это небесное сражение за власть над умами и духом человечества ради корыстных целей "небожителей". ИМХО.




Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Истина одна, мудрецы говорят о ней, используя многие имена

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6669
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 01:21. Заголовок: Здесь решили, что уп..


Здесь решили, что упоминание
 цитата:
некой индийской легенды, по которой Брахма, вопреки воле Вишну и Шивы, запустил механизм мировой эволюции, который остановить или усовершенствовать уже невозможно. Поэтому Брахма в глазах двух других членов Тримурти почти что преступник

в письме ИАЕ Берднику с просьбой прислать её текст означает, что "легенду из ЛБ дал ИАЕ Бердник. Откуда он ее взял? Может, из головы?"

Однако письмо датировано 16 апреля 1972 г., а ЛБ писалась с 1959 по 1963. Текст письма здесь: http://iae.makorzh.ru/letters/Berdnik/

Далее там упоминается другое письмо:
 цитата:
очень интересно, что я нашёл подтверждение этому сразу в двух писаниях: Евангелии от Иоанна: «и дал ему Отец право Суда, ибо он есть Сын Человеческий» и в древней легенде индуизма, где говорится, что Брахма узурпировал себе право создания мира, вопреки другим членам Тримурти — Вишну и Шиве, создал его, «запустив» Махамайю (дни и ночи Брахмы), и тем самым обрёк на великое страдание свои создания, особенно мыслящие (разумные) существа рода человеческого.

А это из письма Г. К. Портнягину от 26 ноября 1971 года и говорится в нём, что ИАЕ нашел, а не Бердник дал ИАЕ эту легенду.

Бердник же говорит, что взял эту легенду в "в архивах ЦНБ, я нашел древний браманический манускрипт". Но из этого не следует, что ИАЕ именно у него узнал об этом в 1960г. и по-прежнему не ясен источник легенды, но точно не из "головы Бердника".

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет