Отправлено: 13.09.10 16:45. Заголовок: *Трак Тор "Миры ИАЕ: за точкой сингулярности"* (архивная статья!)

*Миры ИАЕ: за точкой сингулярности*

Введение

«Всякий придуманный мир «где-то» существует»

Из теорем мета-истории С.Переслегина

Прежде всего, придуманные Иваном Антоновичем Ефремовым (ИАЕ) миры существуют в головах у нас, тех его читателей, для которых и являются его книги книготренингами. (А.1) Чем нас больше, тем сильнее эта обратная связь из сконструированного им Будущего в настоящее, тем интереснее будет анализ этих конструкций, их связей с настоящим и прошлым.
Скрытый текст

В знаменательном 1957 году возник «миг связи» (10) между запуском первого Спутника, обнародованной (в 1956 г. только по парторганизациям) речью Хрущева на 20-м съезде, послужившей основанием проекта новой Программы КПСС, изданным в том же году (но написанном в 55 – 56 гг.) журнальным вариантом «Туманности Андромеды» (ТА) и вероятным низкоэнтропийным Будущим. С этого ЛЕЗВИЯ БРИТВЫ мы тут же сорвались. Сейчас, через полвека, ясно, что идущая из этого мига, точки фазовая траектория пока так и осталась виртуальной, принадлежащей сценарию так и не начавшего реализовываться Будущего. Основной тезис статьи: мир ТА – это плацдарм Будущего в настоящем, плацдарм, возникший в 1957 г. как маленький пятачок, разросшийся в 60-е до размера, способного «захватить» много умов и вновь сузившегося к нашему времени до размера маленького окопчика. Этот текст обращен к сидящим в этом окопе. Быть может, некоторые из нас смогут расширить этот плацдарм или хотя бы сохранить его для следующих поколений. Во многом эта статья написана под влиянием аналитического послесловия к романам ИАЕ С. Переслегина (А.1), а так же является продолжением работы на форумах Noosfera Konkordo (НК) и Нооген (группа «Прометей») 1. Два мира Ивана Ефремова – утопия ТА и антиутопия ЧБ «Вопрос стоит так: или людьми входим в историю, или живём глухой, бессмысленной жизнью (недочеловеков)". М. Мамардашвили «Необходимость себя» В литературном плане все произведения ИАЕ от «Путешествия Баурджеда» до «Часа Быка» образуют единое смысловое поле и представляют собой историю единого фантастического (вторичного) мира – мира Ивана Ефремова с временным охватом более 6 тыс. лет, 4тыс. лет назад и две вперед от нашего времени (А.2). В плане же футурологии эти грядущие 2 тыс. лет описываются разными «фазовыми траекториями», с разной устойчивостью. Очевидно, устойчивость «траектории инферно» в «Часе Быка» (ЧБ) выше, ведь в яму легко скатиться, но трудно из неё вылезти. Возможен и «начальник спецотдела Академии Чести и Права Кум Хват», и «председатель зездолетостроительного кооператива «Онанизон» Кум Хват, пользующийся неограниченной поддержкой таких влиятельных политиков, как Гром Орм и Эрг Ноор» (А.3). Таким образом, вероятная реальность, практопия (В.2), может синтезироваться из тезиса и антитеза утопии и антиутопии бесконечным числом способов. Человечество мира ТА, бесконечно далёкое от нас, и люди Торманса в ЧБ, близкие (увы) и узнаваемые, несмотря на невообразимую отдаленность от нас во времени… Мир, «где прекращена борьба человека с человеком» – может ли он существовать в реальности? Появится ли необходимый для этого принципиально новый единый и единственный суперэтнос и из людей ли он будет состоять? Уступит ли этногенез с его циклами рождения-умирания лидерство социогенезу с победным поступательным движением? Цивилизационный барьер, порождение конвергенции второй половины 20-го века, да есть ли он, преодолим ли или нас ждет вечное «удвоение времени» (1) на фоне снижающейся пассионарности усталого человечества, вечно предбарьерное существование? Борьба двух систем прошлого века (идеологическая фаза глобальных конфликтов Мира), персонифицированная холодной войной двух сверхдержав, завершилась и перешла в новую фазу – цивилизационную. (С.1) Нет возврата к прошедшему. «Страна-подросток, страна-литература, страна-привидение…» – говорил М. Мамардашвили о СССР. «Странные взрослые» – писал С. Переслегин о людях ТА.(2) Да, очень странные, скажут большинство наших очень взрослых современников, прочитав про Дар Ветра с одним алюминиевым чемоданчиком имущества. Не взяться ли за поиски того «косого вреза» в равновесные системы противоположных сил, о котором говорил Ефремов? Да хватит ли сил, сумеем ли? – спросят одни? Нечего мудрить, скажут другие, надо идти по указанному классиком пути, бороться за построение коммунизма… Маркс, увидевший в молодости в пророческом видении царство свободы, сказал, что не коммунизм, это царство необходимости, пусть и осознанной, является настоящей целью. Но потом вдруг положил всю свою жизнь на алтарь коммунизма. Чудные дела твои, Господи! Социолог Жак Эллюль считает, что интеллектуалы (такие как Кампанелла, Мор, Фурье) не способны выработать социально полезный и эффективный образ Будущего. Предвидения авторов утопий прошлых веков не осуществились и сегодня. Насколько отличается от них, насколько практичней, что ли, одна из величайших утопий 20-го века – ТА? Некоторые общие аспекты я пытаюсь рассмотреть в этой статье, являющейся по сути частью проекта «Мир Ивана Ефремова» на сайте НК. Миры ИАЕ – это светлый, активный мир Шакти и антимир, темный мир Тамаса, океан бездеятельной энергии. В мире Шакти есть разные миры человеческие – мир прекрасной, идеальной Земли и мир противоположного ей, черно-лилового, погруженного в океан страданий Торманса. Как известно (П.К. Чудинов), Ефремов считал, что роман Уэллса «Люди как Боги» (ЛкБ) во многом определил его мировоззрение как писателя, а при написании ТА он «главным образом отталкивался от знаменитого романа Герберта Уэллса» (Вл. Гаков) (см. на НК Тибетский опыт в ТА: расследование обстоятельств) Но такой диалектики миров, как у Ефремова времен ЧБ (Шакти – Тамас, Земля – Торманс), у Уэллса не было. В ЛкБ утопийский мир Будущего является закономерным развитием мира Земли в целом, не рождаясь в противостоянии земному миру современности. Идея нуль-пространства как развития гиперпространтва Д. Кэмпбелла (1934 г.) и перехода между противоположными физическими мирами также принадлежит Ефремову (см. Регистр Г.С. Альтшулера (Г. Альтова (С.3)) По этому Регистру романы Уэллса и Ефремова в классе 4 подклассе 4 (коммунистическое общество) в группе 3 (Цели будущего коммунистического общества.) подгруппе 1 (Основное занятие людей – наука) стоят в одной ячейке. Почти 50 лет прошло после выхода в свет ТА, гигантскими, как нам говорили тогда, шагами развивалась наука. Сейчас, в 2005-м, академик Велихов говорит: «Сегодня мы опять не понимаем, как устроена Вселенная. 25% её вещества – это неизученная материя. Ускорение и расширение Вселенной требуют объяснения. Сегодня это идея о существовании тёмной энергии» (АиФ, № 28, 2005). Ещё хуже положение в области общественных наук. «Единственно верная» теория превратилась в маргинальную, с удивлением узнаём мы, что жили не при социализме, а при этатизме (В.4), даже, говорит А. Тарасов ( D.1), суперэтатизме. Да и внутреннее развитие самой науки переживает не лучшие времена. И не только в России. Наша цивилизация «белого человека», потеряв балансирующий её противовес в лице «империи зла», стремительно опускает человечество в пучину финансовой олигархии, где рождаемые ежедневно «из воздуха» огромные количества денег превращаются во вполне реальные ресурсы, попадающие в очень немногие руки. Надо признать, что концепция линейного научно-технического прогресса, неуклонно двигающего вперед науку и общество, несостоятельна. Нет никакой явной смены Темных веков (ЭРМ) на Светлые (ЭМВ). Каждый век светлый и тёмный одновременно, борьба Тёмных и Светлых сил всегда идёт здесь и сейчас и будет, видимо, идти всегда. Человечеству, пока оно человечество, суждено жить в этом, как говорил А. Платонов, «прекрасном и яростном мире», где НИКОГДА не прекратится борьба человека с человеком, потому что НИКОГДА не прекратится борьба человека с обществом. (3) Это муравей не борется с обществом – Муравейником и потому обречен на вечное ему подчинение, вечное сражение с муравьями из чужого Муравейника на благо Муравейника своего, т.е. не индивидуальное, а только коллективное благо. (4) Это уподобление цивилизаций муравейникам (от вопроса идеологических конфликтов 20-го века: «На чьей ты стороне?» переход к «цивилизационному» вопросу века 21-го: «Кто ты такой?» (С.1)) и отвергал Ефремов. 2. Цивилизация ТА. Корни «Переход к низкоэнтропийным формам человеческой жизни возможен, видимо, на базе любой великой цивилизации» С.Переслегин 2.1. Цивилизация ТА как ступень культуры 2.1.1. Цивилизация – это: 1) по Шпенглеру – временнАя дифференциация, финишная стадия развития любой культуры; 2) по Ханнингтону – структурная, это культурная общность наивысшего ранга. Для анализа цивилизации ТА больше подходит динамичный подход Ханнингтона. (Концепции Шпенглера и Тойнби интерпретируют иногда как «бег по кругу»). В любом случае, мир ТА находится в фазе сверхцивилизации, понятия «человечество» и «цивилизация» отчасти сливаются. 2.1.2. Цивилизация ТА: Восток или Запад? Переслегин указывает на восточные корни цивилизации ТА (впрочем, «мы должны иметь в виду, что перед нами нетрадиционная версия «восточного» общества: оно состоит из «западных», предельно индивидуализированных личностей» (А.1)). Как известно, ИАЕ был в этом смысле последователем Н.К. Рериха, пытавшегося привить на дерево нарождавшейся советской, ориентированной на Запад, цивилизации буддийские ветви. (Рерих считал Ленина выдающимся гуманистом (5.1), обсуждал с Чичериным и Луначарским идею объединения Советской России с буддийским миром, но безуспешно (5)). Очень определённо высказывалась о западной цивилизации героиня ТА с японскими корнями Миико Эйгоро: «Так характерна для них неразумная уверенность в вечном и неизменном существовании своей западной цивилизации, своего языка, обычаев, морали и величия так называемого белого человека. Я ненавижу эту цивилизацию!» (ТА, гл. 14) А вот Тейяр де Шарден связывал дальнейший прогресс человечества с тенденциями развития именно западной цивилизации. Мозаика очагов цивилизации, по Тейяру, должна эволюционировать к самой передовой форме — западной. Сам тезис о возможности универсальной, единой цивилизации, об «общечеловеческих ценностях» — это западная идея. И всё же так поставленный вопрос о цивилизационных корнях неразрешим. Сам ИАЕ, несмотря на признаки «восточности» реализовавший в ТА фактически тезис Т. де Шардена, в ЧБ подверг его сомнению, указав на возможность инфернальной траектории развития такой социальной моносистемы. Положение Переслегина о «восточном» обществе из «западных» личностей внутренне противоречиво. Гипотеза Хантингтона о столкновении цивилизаций (С.1) хотя и верно описывает тенденции современности, в итоге сведётся к сюжету фильма «Горец»: в живых должен остаться только один. При этом большая часть культурного наследия побежденных цивилизаций, существующая как «коллективное бессознательное» Юнга, просто исчезнет. Должен, наверное, существовать принцип запрета на такие варианты развития человечества. В ТА присутствует главный признак цивилизации западной: её проективность, направленность на создание «второй природы» (6), идея развития и модернизации, которая составляет основу Западной динамичности (впрочем, Переслегин справедливо указывает на некоторую статичность общества ТА. Я возражу ему в гл. 4). ИАЕ вместо этого использовал понятие борьбы за достижение общих целей «исправим (процесс – О.Ч.), или погибнем!» («Лезвие Бритвы» (ЛБ), гл. 7). В этой главе (Мост Ашвинов) Гирин говорит с индийскими мудрецами о диалектическом синтезе западного проективного подхода и восточного интравертированного, йогического, о принципе лезвия бритвы. Но одного этого принципа недостаточно для анализа дихотомии Восток – Запад Мераб Мамардашвили в (7) предположил, что в человеческом аспекте Восток и Запад – это не географические понятия, а два вечных момента, состояния человека, мы или в одном из них или в другом. В этой последней в своей жизни лекции он говорил о Вене, о выдающихся Венских философских, психологических и литературных школах как о Востоке внутри Запада, своеобразном плацдарме проявления иной стороны духа. При этом он считал, что принятую на себя Россией роль быть между Западом и Востоком она выполняет неудачно. Развивая мысли Т. де Шардена и М. Мамардашвили, можно полагать, что глобально эволюционируя к «Западу», человечество должно периодически уметь находится в состоянии «Востока», сохраняя накопленное разнообразие. Соображения Переслегина об опасности «предательства» по отношению к Западной цивилизации в таком случае неосновательны. Во времена Ефремова «косым врезом», вносящим избыточное разнообразие в цивилизационную дихотомию Восток – Запад являлась эфемернаяСоветская цивилизация или субцивилизация(исчезновение советской цивилизации, поглощение её западной, совпало по времени с резким обострением борьбы Запада и Востока (Юга). Только ли совпадение это?). Заметим, что «цивилизационный восток» здесь – это все незападные цивилизации. Из сорока теоретически возможных (по Переслегину) Тойнби насчитывал 21 цивилизацию за всю историю, Шпенглер – 8 (упоминая отдельно русско-сибирскую культуру), Переслегин – 3: Запад, Восток, Юг (упоминая зарождающуюся Северную цивилизацию). П. Савицкий еще в 20-е годы писал, что Россия является «уникальной евразийской цивилизацией». Во всяком случае, российская или советская субцивилизация является в основном подмножеством Западной, с существенными отличиями от неё. Противопоставление цивилизации Запада остальным соответствует современным реалиям, несимметричность этого подхода может исчезнуть в будущем (см., например, предложение В.Вольнова о Совете цивилизаций как замене ООН 2.1.3. Цивилизация ТА. Русская идея Любимый герой ИАЕ в ТА, Дар Ветер, имел именно русские корни, и памятник создателям первых спутников на станции «Экватор», про них написано, что «они были русскими, то есть тем самым удивительным народом, от которого вел свою родословную Дар Ветер». Вряд ли случайно, что ИАЕ не поставил на первое место слово «советский», что по понятным причинам было бы естественней для того времени, как так же естественным было не упомянуть имя «знаменитого поэта очень древних времен» Волошина при описании его могилы (ТА, гл. 5). И совсем неестественным был отказ ИАЕ «поставить» в ТА по требованию «кураторов» из ЦК памятник В. Ленину. Вековой спор о русской (российской) идее нашел своё отражение в важнейшей, фундаментальной мысли ТА: в приоритете духовного начала в жизни человека над материальным. Формально та же установка была и в новой Программе КПСС, но анализ её (см. материалы форума НК) показывает, что на самом деле она насквозь проникнута духом потребительства, нового советского мещанства, проистекающего из вульгарно понятого марксисткого тезиса «Бытие определяет сознание». В ЧБ ИАЕ сформулировал явно это противоречие: «На первых порах на Земле социализм подражал капитализму в его гонке за материальной мощью и массовой дешевой продукцией, иногда принося в жертву идеологию, воспитание, искусство. Некоторые социалистические страны Азии пытались создать у себя социалистическую систему как можно скорее, принося в жертву все, что только было можно, и хуже всего – невосполнимые человеческие и природные ресурсы». Эфвемеизмы «на первых порах», «некоторые страны Азии», а так же «муравьиный лжесоциализм» не спасли роман от разгрома. А вот что писал ИАЕ по поводу бытия и сознания 5 октября 1966 г. проф. Олсону: «Очень широкое использование формулы Маркса «бытие определяет сознание» в подобном виде является действительно метафизическим, потому что ей недостает 2-й части: «сознание определяет бытие», в настоящее время для марксистов очень медленно, но становится очевидным, что сознание является реальной силой, особенно в приспособляемости, преодолении трудностей и нахождении своей дороги в материалистическом мире в целом. К тому же, если дух является высшей формой материи (а вот это неверно – О.Ч), то что же из этого следует? Почему он не может быть реально силой и неизбежной «обратной стороной» в диалектическом мире?» Вот как сформулировал на основе обзора текстов русской философской эмиграции 30-х годов эту русскую идею В.Н. Шевченко: «Одно из важнейших положений «русской идеи» заключается в признании безусловного приоритета духовного начала в жизни человека над материальным. И потому она всем своим содержанием была направлена против многих сторон западной цивилизации: агрессивного стремления к постоянному обогащению, унылой, бескрылой, но внешне аккуратной мещанской жизни, потребительства, примитивизма, и неразвитости внутреннего, нравственного мира человека» (8). Этот «идеал» многих сторон западной цивилизации занял сейчас, к сожалению, пустующее место российской национальной идеи. 2.1.4. Цивилизация ТА. Платформа Я представляю себе цивилизацию ТА в виде сверкающей на большой высоте платформы, которая СТАЛА общей последней ступенью разных лестниц-культур. Переход к платформе от ступеней есть переход через точку сингулярности (С.2), причем платформа УЖЕ должна существовать как своё собственное основание в момент перехода к ней. Это «классическое «рекуррентное замыкание»» (9) мы рассмотрим подробнее в гл. 4. 2.2. Цивилизация ТА. Формационная модель «Мне хотелось в художественной форме провести марксистскую мысль о том, что человек перешел на другую ступень чисто биологического развития, биологической борьбы, что в нем главное теперь – его социальные, общественные взгляды». (ИАЕ. Интервью: Как создавался ЧБ) Эту ГЛАВНУЮ мысль Ефремова (о фазовом переходе в развитии человечества) стоит рассмотреть в контексте мыслей самого Маркса. На форуме Ноогена в теме «Социализм» обсуждался интересный фрагмент из «Капитала», показывающий как по-разному понимают Маркса даже люди левых взглядов, НК-субкультуры (о «биологической борьбе» см. гл. 3) Каково же место цивилизации ТА в классификации Маркса? 2.2.1.Три царства «В царство свободы дорогу, Грудью проложим себе!». Песня «Смело товарищи в ногу» Чтобы понять, куда это надо грудью прокладывать себе дорогу, разберём исходный текст Маркса: «Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости (осознанной? – О.Ч.) По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. Сокращение рабочего дня — основное услов…» (D.2) Поскольку даже на интернациональном марксистском сайте не нашел 3-го тома Капитала (на русском языке), придется довольствоваться усеченной цитатой от Андрея Константинова (Шрифтовые выделения мои – О.Ч.) В явном виде названы два царства: свободы (эпоха гуманизма) и естественной необходимости (предыстория, капиталистический и все предшествующие ему способы производства, в которой развитие носит характер естественного исторического процесса). Тут начинается путаница с промежуточным царством. Свою лепту сюда внес и Энгельс знаменитой фразой о «прыжке из царства необходимости в царство свободы» из «Антидюринга», написанного по заказу вождей рабочего движения с изрядными упрощениями взглядов Маркса. Далее Сталин ввел разделение на фазы, социализм и коммунизм, для обоснования победы социализма в одной стране (у Маркса такого разделения нет, хотя есть понятие «грубый коммунизм», а всего у него можно насчитать 3 разных формы, ступени коммунизма (D.3)). И, наконец, взгляды современных нью- или постмарксистов конца 20-го века. «Коммунизм, по Марксу, есть царство осознанной необходимости, эпоха, опосредующая царство естественной необходимости — человеческую предысторию, и царство свободы — эпоху Гуманизма» (С. Платонов (С. Чернышев) (D.4)). «Однако эти два царства исторически должны быть опосредствованы еще одним промежуточным царством, называемым Марксом «царством осознанной необходимости», – эпохой коммунизма. Ошибочность этого подтвердила история. Эту эпоху будет правильно называть эпохой переходного периода, где производительная деятельность людей необходима, но уже во все возрастающей мере подвластна их воле, когда свобода еще лежит в границах необходимости, но сама необходимость является не естественной, а осознанной, и в таком смысле переходит в свободу» (Н. Хандурин (11)). Далее теми же словами, что у Чернышева, про гуманизм. Вот угораздило Маркса не сказать точно про эту промежуточную эпоху, что он имел в виду. Зачем Н. Хандурину, эпигону С. Чернышева, понадобилось заменять коммунизм невнятным переходным периодом, непонятно. Более логичной представляется интерпретация Чернышева: «Итак, «Царство естественной необходимости» = «Предыстория» «Царство осознанной необходимости» = «Эпоха коммунизма» «Царство свободы» = «Эпоха гуманизма» » То, что два царства, поставленные как тезис и антитезис, должны быть ОПОСРЕДОВАНЫ промежуточным (диалектика Фихте), наводит на мысль, что эта «промежуточная» сущность, коммунизм, была придумана (или гениально увидена в Будущем, что в данном случае одно и то же) молодым доктором философии Марксом, когда он до зари просиживал над книгами и ещё не пришел к «единственно верным» выводам. Как подчеркивал В.Ф. Асмус, у Фихте антитезис не выводится, как у Гегеля, из тезиса, а просто ставится рядом с ним – как его противоположность, и только в синтезе эта противоположность устраняется. 2.2.2.Царство осознанной необходимости «Содержание второй эпохи (коммунизма) — сознательное уничтожение частной собственности, в ходе которого общество как бы проходит все формации предыстории «в обратном порядке». Сократ Платонов (D.4) ТА – царство операторов и механиков, скотоводов и водителей почтовых глиссеров. Это (разумеется, утрированное: главное занятие людей – наука!) утверждение легко проверить по тексту романа. Большинство главных героев прошло эту школу в молодости, Дар Ветер с трудом нашел себе тяжёлую работу наладчика бурового оборудования на рудниках (подобные места нарасхват!). Частной собственности уже нет, но «второй природы» в полном смысле ещё нет. Земля уже основательно преображена, но материальное производство требует самого активного участия людей, значительной затраты их сил. Детали сферы распределения результатов этого производства скрыты от читателя романа, но, видимо, товарного рынка как социального механизма нет (рынок как коммутатор товаров, автоматическая система, «трубопровод» (В.2) должен существовать, пока человек остаётся биологическим видом). Ясно уже сейчас, что в будущем основным делом людей будет не материальное производство, а производство идей, для которого рынок плохо приспособлен. Мерой интеллектуального труда будет, по Марксу, не рабочее время, а время свободное. Минимальное рабочее время в ТА – дань «царству необходимости» (Вставить цитату из Маркса- один день в утопии) « Коммунизм, по Марксу, — не способ производства, а целая историческая эпоха, сопоставимая не с капитализмом, а со всей завершаемой им эпохой предыстории. Каждая из трех фаз эпохи коммунизма, в свою очередь, включает в себя три способа производства — таков ее подлинный исторический масштаб. Уничтожить то или иное производственное отношение означает заменить отношение между людьми в процессе производства отношением между неодушевленными элементами производительных сил» (D.4) 3930 г. – действие “Туманности Андромеды” (Е. Беляков), через множество всяких веков Переустройств, Упрощения вещей… Долог путь прохождения формаций «в обратном порядке». Но замена отношений между людьми в материальном производстве чисто автоматическими производительными силами намечается только в ЧБ, через 400 лет. «Не следует торопить историю, рискуя тем, что ребенок коммунизма в который раз родится недоношенным. Придет срок и он сам появится на свет «в его положительной, с себя начинающей форме» (Маркс).» (D.3) 2.2.3.Переход к царству свободы «человек должен в интересах возможности своего существования творить для себя вторую природу, удобную для его жизни. Непрерывная эволюция человека связана с безостановочной эволюцией и второй природы» Умов Н.А.(6) ЧБ, гл. 6, Цена рая: «Гигантские машины, автоматические заводы и лаборатории в подземных или подводных помещениях. Здесь, в неизменных физических условиях, шла неустанная работа механизмов, наполнявших продуктами дисковидные здания подземных складов, откуда разбегались транспортные линии, тоже скрытые под землей. А под голубым небом расширялся простор для человеческого жилья». (Заметим, эти «транспортные линии» – точный аналог десятилетием позже описанного «демаркетизированного рынка» как трубопровода лауреатом Нобелевской премии А. Тоффлером). Это формирование «второй природы» принципиально меняет бытийность человечества, материальную основу его воспроизводства как вида. Человек в царстве свободы, эволюция ВИДА HOMO SAPIENS в КЛАСС «РАЗУМНЫХ (А.4) – это уже совсем другая тема. 2.2.4. Заключение Итак, мир ТА не является запредельным антитезисом Маркса, царством свободы, это простой коммунизм, где люди ещё должны регулировать «свой обмен веществ с природой, ставить его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершать его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей». Не является он и логическим продолжением «развитОго» социализма, хотя исходной точкой был именно советский социализм, так и не сумевший в 1957 г. дать начало новой фазовой траектории развития общества. Обобщенный социализм (точнее, этатизм, названный в ЧБ «лжесоциализмом») противостоит миру ТА как антиутопия. Продолжение следует. Документ анонсирован в журналах: konst@npj — Андрей Константинов rgnoogen@npj — Нооген trac-tor@npj — Трак Тор 2005 г. ТРАК ТОР

 Отправлено: 04.05.08 12:29. Заголовок: Тибетский опыт в ТуА..

Тибетский опыт в ТуА
Несостоявшиеся статья (в КТ, ТМ, «Сверхновая реальность») и доклад на XI Ефремовских чтениях к 100-летию со дня рождения И.А. Ефремова
Все же посланный доклад, хоть и не попал в сборник (как и некоторые другие, даже прочитанные там), опубликован на Ноогене в материалах XI чтений. Женя, в статье есть ссылка на твою аналогию Тибетского опыта и ВОР как "мига связи". Мы обсуждали это на http://portal.erfrom.org.ru/viewtopic.php?t=166 в 2005г.

 Отправлено: 14.09.10 09:30. Заголовок: А что, Олег сам не м..

А что, Олег сам не может выложить?

 Отправлено: 25.04.11 23:10. Заголовок: Раз уж выложили за м..

Раз уж выложили за меня, приведу хотя бы работающую ссылку:http://npj.netangels.ru/trac-tor/mir_iae<\/u><\/a>, да и читать там удобнее, с гиперссылками
Этот замечательный сервис, НПЖ (единственный, к-рый меня полностью устраивал), был заморожен в 2008г., у разработчиков кончились деньги (наши аккаунты - побочное дело, разрабатывался как корпоративный). Все тексты разработчики любезно сохранили (у меня там с 2005 по 2008) в архиве сайта, npj.netangels.ru.

Вотhttp://npj.netangels.ru/trac-tor/links<\/u><\/a> - ссылка (из текста там не работает, надо добавлять кое-где "netangels" после //npj вручную) на специально созданную для проекта библиотечку, кажется, неплохо получилось, но многие ссылки на источники могут, ессно, не работать.

Вотhttp://npj.netangels.ru/trac-tor/lk_b<\/u><\/a> ссылка на текст "ЛкБ", на эту тему еще буду писать.

И, наконецhttp://npj.netangels.ru/trac-tor<\/u><\/a> - главная страница, где анонсы документов. Очень удобный для работы, а не трепа, сервис был...

А в общем замах был большой, но продолжения проекта Миры ИАЕ не будет, пар в свисток ушел :)

 Отправлено: 27.04.11 01:52. Заголовок: ТВФ и Интернет (продолжение темы форума «Эрф-Ром»)

Тоже решил выкладывать бекапы легендарного форума - начиная с тематики данного раздела;)

Трак Тор пишет:

цитата:

Первое упоминание о телевизиофоне (хотя слово "ТВФ" там ещё не сказано) встречается в главе "Эпсилон Тукана" (2-я глава ТА). Описываемый там атрибут ТВФ "вектор дружбы" является прообразом современного мобильника (впрочем, без свойства мобильности самого аппарата), но с одним важным отличием: "вектор дружбы" - прямое соединение, проводившееся между связанными глубокой дружбой людьми, позволяющее им общаться в любой момент. Что касается Интернета, то самая распространенная (в нём же ) точка зрения, что до 70-го года, времени появления его реального прообраза - сети ARPAnet, ни фантасты, ни футурологи предсказать его не смогли. Впрочем, среди предсказателей Интернета называют всё же Кларка, Хайнлайна, даже А.Д. Сахарова. Из истории Интернета отметим две любопытные даты: 1958 год - год выхода в свет ТА массовым тиражом. В США при Министерстве обороны создано Агентство Передовых Исследовательских Проектов\Advanced Research Projects Agency (ARPA). ARPA, в частности. занимается исследованиями в области обеспечения безопасности связи и коммуникаций в ходе обмена ядерными ударами. 1962 год - к тому времени ТА была переведена на 23 языка. Первым документальным описанием социального взаимодействия, которое станет возможным благодаря сети, была серия заметок <article1.14.1997222.html>, написанных Дж. Ликлайдером (J.C.R. Licklider) из Массачусетского технологического института (MIT) в августе того года. В этих заметках обсуждалась концепция "Галактической сети" ("Galactic Network"), глобальной сети взаимосвязанных компьютеров. Интересно название сети в этой концепции, так похожее на Великое Кольцо Ефремова! Хотя у ИАЕ нет законченной идеи Интернета (чему в немалой степени способствовал аналоговый характер информации в описываемой ИАЕ сети ТВФ), все же интересно рассмотреть его ТВФ в этом аспекте. Рассмотрим сквозным обзором глав ТА драматический (иногда и по нисходящей спирали) ход мыслей ИАЕ о сети ТВФ как развития от простого средства связи к Интернету. Получается вот такой конспект. Гл. 4 «Река времени» - Вред радиоизлучений. Отсутствие мобильников (они полетели налегке, не захватив радиотелефона;) и мощных передатчиков. 1) Станции ТВФ v направленное маломощное излучение по местной сети (!) через центральную станцию своего района. Это, видимо, аналоговые станции с функцией конференц-связи. Гл. 7 «Симфония фа-минор» - Новости по мировой Сети. Электронные книги (сложность аппаратного чтения). 2) ТВФ как станция распределения работ, уже база данных, но только с оператором, нет доступа в автоматическом режиме. 3) Включение в памятную машину новейших знаний, соединение с Домом Сибири. Уже работа без посредника-оператора! 5) Откат назад: опять оператор дает Дар Ветру координаты будущего места работы и посылает туда сообщение. 6) Передача симфонии из Дома Музыки на терминал ТВФ назначена на 11 час v почему не мгновенно? (сложность работы с аналоговой инф.?) Гл. 8 «Красные волны» - Здесь рассматривается идея Великого Кольца v этого суперинтернета! 6) Мвен Мас соединился с Хранилищем памятных записей Великого Кольца и набрал шифр одного из дальних сообщений; - наконец-то! 7) Опять предварительный заказ стереофильмов! И, наконец, главное. В романе частенько почтительно упоминаются всякие там Машины Общего Раздумья v редкие на Земле и дорогие монстры. Эти централизованные ресурсы получать непросто, отсюда чрезмерная иерархичность сетей. Изобретение дешевых микропроцессоров и персоналок v основ современного Интернета - было ещё делом далекого (для ИАЕ) будущего. * * * В статье В. Гакова<\/u><\/a> отмечено предсказание электронной почты Уэлсом в романе "Люди как боги", от которого отталкивался ИАЕ при написании ТА. Вот соответствующая цитата из ЛБ: "Некоторое время мистер Барнстейпл не замечал отсутствия телефонной и телеграфной связи; нигде не было видно характерных для современной сельской местности столбов и проводов... Так мистер Барнстейпл узнал, чем заменены в Утопии письма и телефон. Оказалось, что утопийцы не разговаривают по телефону, разве только по особому уговору. Нужное сообщение попросту передается на районную станцию, где известен адресат; там сообщения хранятся, пока получатель не пожелает их услышать. Если ему захочется, чтобы сообщения повторили, он может прослушать все, что пожелает. Эти передачи беспроволочные. Колонны дают электрическую энергию для таких передач, а также и для других потребностей... [Утопиец] показал рукой куда-то на край долины ≈ там находилась окружная станция, на которой собирается и откуда передается корреспонденция. Станцию обслуживает всего несколько человек; все виды связи автоматизированы. Сообщения можно получить из любого места Утопии." Как видим, "Интернет-провайдер" в лице этой районной станции описан весьма точно! В отличие от Ефремова, Уэллс точнее предсказал суть современной основы Интернета: на районной станции персонал, по-видимому, обслуживает сервер, а связь осуществляется без участия операторов. ________________ Олег 28.02.2005

 Отправлено: 27.04.11 02:15. Заголовок: Продолжу выкладывать..

Продолжу выкладывать свои публикации.
Самая значимая (по кр. мере, многотиражная - бумажный журнал был ок 70 000 экз., но его уже 1.5 года как нет) в Компьютерре, 15 октября 2007 года "Предчувствие интернета". Этот же вариант был в НПЖ (ссылка в постах выше), сейчас вот Женя А. выложил в другой теме черновик статьи (форумный пост) "ТВФ и интернет"

 Отправлено: 19.05.11 19:54. Заголовок: По просьбе Деда Моро..

По просьбе Деда Мороза все до кучи:

http://npj.netangels.ru/rgnoogen/chugunov – Век Упрощения Вещей: тезисы доклада на конференции движения «Альтернативы» 20 апреля.
Сам доклад не состоялся из-за опоздания автора (символичная причина – пробка на Ленинградском шоссе. С тех пор эти транспортные вещи все усложняются :). Напечатан в сб. Библиотека журнала "Альтернативы" 1917 - 2007г.: Уроки истории СССР и будущее России. Под ред А.Бузгалина и А.Колганова.

http://www.noogen.su/iefremov/vyrtz-2007/trac-tor.htm - Материалы X Ефрeмовских чтений (Вырица, 21-22 апреля 2007 г.) Остров Матерей - Ява (символика островов в романе И. Ефремова "Туманность Андромеды")

http://www.noogen.su/iefremov/vyrtz-2008/trac-tor-08.htm -Материалы XI Ефрeмовских чтений (Вырица, Ленинградская обл. 19 апреля 2008 г.) - Тибетский опыт в романе «Туманность Андромеды».
Сам доклад не планировался на чтениях, было обещано включить его в юбилейный ефремовский сборник под редакцией К.Папулова, который выпускал питерский клуб, однако не прошел по идеологическим, видимо, соображениям (см. финал текста).

 Отправлено: 28.05.11 10:39. Заголовок: Составил очень похож..

Составил очень похожую подборку идей Ефремова и других фантастов, начиная с Одоевского, об информационно-коммуникационных технологиях будущего. И тоже с комментариями.
http://irbis.gpntb.ru/read.php?27,53947,54669#msg-54669

Есть и статьи-обзоры на эту тему, но очень короткие.
Самое точное и подробное предвидение-описание интернета - у Сахарова. Ошибся только в сроках.

 Отправлено: 02.06.11 12:16. Заголовок: Алексей Л. пишет: h..

Алексей Л. пишет:

цитата:

http://irbis.gpntb.ru/read.php?27,53947,54669#msg-54669

Очень интересная тема, ресурс и цитата из А.Д.Сахарова, спасибо!

Послал вам личное сообщение - не забудьте прочесть в разделе Л.С. и ответить, жду)

 Отправлено: 03.06.11 20:02. Заголовок: Вообще в НФ часто оп..

Вообще в НФ часто описывается техника будущего, в действительности устаревшая уже к моменту написания. Например, вычислительная машина "Темного Пламени", управляемая рукоятками или рычажками. Имеются в виду доисторические многотонные ЭВМ, в которых данные и даже программы (!) каждый раз вводились вручную.

 Отправлено: 04.06.11 10:59. Заголовок: Трак Тор пишет: Опи..

Трак Тор пишет:

цитата:

Описываемый там атрибут ТВФ "вектор дружбы" является прообразом современного мобильника (впрочем, без свойства мобильности самого аппарата), но с одним важным отличием: "вектор дружбы" - прямое соединение, проводившееся между связанными глубокой дружбой людьми, позволяющее им общаться в любой момент.

А мне всегда казалось, что это не гаджет, а просто тип отношения к Веде, который сознательно пытается установить Дар Ветер до прилёта "Тантры" :)
Поправьие меня, если это оффтоп и укажите тему, куда нужно поместить эту информацию:
"почти Интернет" описан в книге Владимира Савченко (1933-2005) "За перевалом" (написан в 1975г., издан в 1984 г.). Мир там вполне ефремовский, кстати. Написан по савченковскому же рассказу 1956-го года "Пробуждение профессора Берна"

 Отправлено: 04.06.11 14:15. Заголовок: Ксения пишет: А мне ..

Ксения пишет:

цитата:

А мне всегда казалось, что это не гаджет

А у ИАЕ много такого: не поймешь, гаджет - не гаджет, философия или литературные приемы (например, инферно).
Провозвестников Интернета задним числом можно много отыскать, но реально, как писал Л. Левкович-Маслюк, интернет (цифровая распределенная сеть) никто не предвидел. Эту книгу Савченко не читал, хотя писатель нравился.
Переносить никуда не надо, раз эта тема здесь сформировалась

 Отправлено: 04.06.11 15:14. Заголовок: Книга интересна имхо..

Книга интересна имхо ещё как минимум двумя вещами:
- мир будущего построен после глобального потепления (указано, каким весьма интересным образом справились с катастрофой, но последствия ощущаются в их мире по-прежнему)
- существует некий интеллектуальный эквивалент денег "биджи" (вот была тема "Есть ли...в ТуА?") - нечто вроде "фондрайзового" счёта каждого человека

 Отправлено: 04.06.11 20:29. Заголовок: Ксения пишет: "..

Ксения пишет:

цитата:

"почти Интернет" описан в книге Владимира Савченко (1933-2005) "За перевалом" (написан в 1975г., издан в 1984 г.). Мир там вполне ефремовский, кстати.

Из биографии В.Савченко:

цитата:

Владимир Иванович окончил знаменитый МЭИ, являлся членов Союза писателей ССР с 1972 года, работал в институте автоматики Госплана УССР, в институте кибернетики АН УССР. В области полупроводников и микроэлектроники сделал восемь изобретений.

Спасибо, Ксения! Люблю В.Савченко ещё с потрясшего в юности рассказа "Встречники" , а вот и упомянутый роман "За перевалом" (в Либрусеке он под "Знаком качества" - т.е. в максимально-читабельном и близком к оригиналу оформлении).

Ксения пишет:

цитата:

мне всегда казалось, что это не гаджет, а просто тип отношения к Веде, который сознательно пытается установить Дар Ветер до прилёта "Тантры" :)

Вы шутите или настолько не любите бездушные железки? (шмудаки - как их называла в 80-ые моя невеста-хиппи;)
И что же представляет по-вашему в их обществе "любви выше закона" такой "тип отношений" (сама категория "тип" уже настораживает) - аналог прошлых клятв или нынешних договоров (контрактов)?

Думаю, сегодняшним языком этот "вектор" можно считать "статусом" - подобно авторизации или "видимости всегда" для избранных в ICQ-Скайпе или мобильного VIP, а сам физический коммуникатор для этого "вектора" может быть любым: от экстренного чипа-транспондера (вроде системы мониторинга для "доски жизни" в ЧБ и которой в ТуА как-бы нет) - до стационарного космического телефона ;)

Применительно же к Веде и Дару это как раз статус VIP или возможность прямого вызова (интересно лишь - как?) в любое время суток.

Кстати, сам не люблю быть обязанным каждый раз и немедленно отвечать на мобильные вызовы (особенно "напряжных" в психологическом плане абонентов) и решаю эту проблему разными мелодиями звонка: для самых близких сейчас звучит мелодия из фильма "Бродяга"..)

 Отправлено: 04.06.11 23:12. Заголовок: ИАЕ пишет: В доброво..

ИАЕ пишет:

цитата:

В добровольцах недостатка не было, но Веда обещала ему долгую поездку в область древних степей, в близости с природой. Если бы Веда Конг!.. Впрочем, она знает все до конца. Веда любит Эрга Ноора, члена Совета вездоплавания начальника тридцать седьмой звездной экспедиции. Эрг Hoop должен был дать знать о себе с планеты Зирда. Но если нет никакого сообщения, а все расчеты межзвездных полетов исключительно точны, не годится думать о завоевании любви Веды! Вектор дружбы - вот все самое большое, что связывает ее с ним. И все же он поедет работать у нее!

Вот это место про вектор дружбы. Имхо эти два слова ИАе употребляет во внутреннем монологе Ветра исключительно как синоним выражений "дружеские отношения". То есть Ветер вроде бы пытается сдерживать свой любовный порыв к Веде мыслью, что ожидая Эрга она не испытывает к Дару никаких чувств кроме дружеских. Что направление её чувств к нему (направление - вектор) - дружеское. Поэтому ему будет так непросто работать с ней рядом, но всё же он не может себе в этом отказать.
А вообще-то имхо характер отношений Веды и Дара (тут я с Вами полностью согласна!) не совсем вписывается в установки этого общества. И это имхо не случайно. Но об этом была другая тема :) Её закрыли. Может быть - затею разговор об этом ещё раз, в другой теме и в другом контексте :)

 Отправлено: 04.06.11 23:32. Заголовок: У Макса Фрая использ..

У Макса Фрая используется безмолвная речь. Простая штука. Никакой не гаджет, а способность. Не так просто, как в книжках, но реально научиться этому. Я как раз планирую устроить семинар или лекцию по теме.

 Отправлено: 05.06.11 00:02. Заголовок: Ксения пишет: Но об ..

Ксения пишет:

цитата:

Но об этом была другая тема :) Её закрыли.

Так откройте продолжение - обычная практика.

цитата:

Заведующий внешними станциями с помощью отдельной клеммы включил вектор дружбы - прямое соединение, проводившееся между связанными глубокой дружбой людьми (курсив мой - ТТ), чтобы общаться между собою в любой момент. Вектор дружбы соединял несколько мест постоянного пребывания человека - жилище, место работы, излюбленный уголок отдыха.

Все-таки это гаджет или функция ТВФ. Чувства клеммами не включают :)

 Отправлено: 05.06.11 00:15. Заголовок: Вы правы. Гуманитарн..

Вы правы. Гуманитарный тип мышления стирает из моей памяти технические подробности, заостряя эмоциональные :) А ведь всего-то несколькими абзацами ниже!
Тогда действительно интересно подумать над аналогией. Прямых не вижу пока

 Отправлено: 05.06.11 08:57. Заголовок: про современную анал..

про современную аналогию "вектору дружбы" я вот что подумала. Имхо тут можно представить применение функций скайпа, но по локальной сети. Ведь "вектор дружбы" соединяет несколько конкретных машин, стационарно находящихся в определённых местах. То есть они объединены в сетку, по которой возможен видеодозвон без участия оператора (как в других случаях, описанных в ТуА)

 Отправлено: 05.06.11 21:47. Заголовок: Самая наглядная анал..

Самая наглядная аналогия «вектора» из нынешнего интернета – статус «друга», где, говоря на сленге соц-сетей, Веда «зафрендила» Дара (или наоборот;) по будущему «Open ID» ;)

И здесь самое интересное, о чем Ефремов не говорит прямо, но вполне прозрачно намекает:
несмотря на предельное невмешательство общественных структур в жизнь людей ЭВР — тем не менее у каждого землянина c рождения имеется индивидуальный код, к которому привязывается медицинские, образовательные, служебные и другие «досье», и который используется как идентификатор всех видов связи.

Как это может выглядеть у нас в ближайшие годы – читаем в «Сахарном кремле» В.Сорокина :

цитата:

Прикладываю правую руку к квадрату стеклянному. Повисает в воздухе, смолой сосновой ароматизированном, вся моя жизнь: год рождения, звание, место жительства, гражданское состояние, реестр, привычки, телесно-душевные особенности — родинки, болезни, психосома, ядро характера, предпочтения, ущерб, размеры членов и органов. Зрит девица на душевность да телесность мою, различает, сравнивает. «Прозрачность во всем», — как говорит наш Государь. И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. И далее: Заинтриговала. Снимаю ее на мобилу, даю сигнал, чтобы наша служба безопасности пробила даму сию. Ответ приходит мгновенно: Анастасия Петровна Штейн-Сотская, дочь думского дьяка Сотского… Заказываю подробную биографию: 32 года, замужем за Борисом Штейном, торговцем текстилем, в те годы 6 лет прожила в ссылке вместе с матерью и младшим братом, по образованию юрист, ядро характера — «Бегущая Сестра-18», левша, ломала ключицу, слабые легкие, плохие зубы, дважды пережила выкидыш, третий раз родила мальчика, живет теперь в Оренбурге, любит стрелять из лука, играть в шахматы и петь под гитару русские романсы. http://lib.rus.ec/b/125285/read

В этом свете упомянутая «клемма вектора» тоже не физический переключатель, а лишь «галочка» в виртуальном аккаунте личной связи, и её можно поставить даже мысленной командой;
потому права и Ксения: «вектор» (не «тревожный» и т.п.) может автоматически управляться отношением без какого-либо нажатия кнопок

 Отправлено: 05.06.11 22:28. Заголовок: Open ID или всё-таки..

Open ID или всё-таки IP-адрес машины (я про "вектор")? Там же привязка к месту, а не к человеку

Да, вспомнила, где был аналог "вектора дружбы"! Такая прелестная повестушка в духе "мир будущего глазами ребёнка" Феликса Дымова "Алёнкин астероид". Там это называлось оун-контакт. Но мобильная версия.

 Отправлено: 05.06.11 22:37. Заголовок: Ксения пишет: Open ..

Ксения пишет:

цитата:

Open ID или всё-таки IP-адрес машины

Я вообще не упоминал «IP-адрес машины» (это ведь лишь одна из подобных технологий - не единственная и не последняя для прямой проекции в будущее),
а о универсальном коде идентификации (привязанном к чему-то неизменному в течении жизни, например - части кода личной ДНК) и безусловно необходимому в мире высокой автоматизации...

Ведь уже сегодня мы всё чаще пользуемся общественным интернетом - где уже априори нет неизменного IP (т.е. он теряет смысл), а в ещё более кибернетическом (как в ТуА и ЧБ) нет и не должно быть какой-либо привязки к "провайдерам", "домашним" терминалам" и т.п.;
всё это и может быть общим (физически), а (виртуально) «личным» - после автоматической идентификации, в идеале - незаметной ;)

 Отправлено: 05.06.11 23:02. Заголовок: arjan пишет: а о ун..

arjan пишет:

цитата:

а о универсальном коде идентификации (привязанном к чему-то неизменному в течении жизни, например - части кода личной ДНК) и безусловно необходимому в мире высокой автоматизации...

У ИАЕ имхо привязка проще - уникальное имя человека :)

arjan пишет:

цитата:

Ведь уже сегодня мы всё чаще пользуемся общественным интернетом - где уже априори нет неизменного IP (т.е. он теряет смысл), а в ещё более кибернетическом (как в ТуА и ЧБ) нет и не должно быть какой-либо привязки к "провайдерам", "домашним" терминалам"

Так в том-то и дело, что "будущее ИАЕ" менее кибернетическое, т.к. оно является представлениями ИАЕ - человека, находящегося по отношению к нам в прошлом :)
И у него как раз привязка вектора к конкретным терминалам имеется ввиду, судя по цитате:

цитата:

Вектор дружбы соединял несколько мест постоянного пребывания человека - жилище, место работы, излюбленный уголок отдыха.

 Отправлено: 06.06.11 00:09. Заголовок: Веселые вы люди! Пиш..

Веселые вы люди! Пишете про кибернетические примочки, а потом признаете, что

цитата:

"будущее ИАЕ" менее кибернетическое

Только не потому, что Ефремов человек прошлого, не знающий настоящего. Ха-ха-ха. То вы хотите постичь Ефремова как человека, опередившего время, то теперь в ретрограды записываете. Очень смешно. Ну давайте, покрутите его во все стороны сообразно вашему удобству.

Имя человека, да! Уникальное для того, кто обращается. Вот у меня одна мама. Это имя уникально. Больше никого так не называю. На хорошо известное место тоже легко настроиться, поэтому и место имеет значение.

Не понимаю, зачем огород городить, соты расставлять, кабели тянуть, когда внутри человека все есть. Это все от лени. Мы окружили себя комфортом, что и ведет массы к деградации.

 Отправлено: 17.06.11 13:04. Заголовок: СтранникД пишет: Тиб..

СтранникД пишет:

цитата:

Тибетский опыт, который следуя изысканиям Трак Тора был скорее всего в мыслях Ефремова не попыткой физического перемещения в пространстве и во времени, а путешествием Духа в стремлении постигнуть тайны Вселенной, слиться с Единым Океаном Духа

Хотя я в своих изысканиях создал тему с оккультным названием Портал ТуА, считаю, что у ИАЕ оккультизм использовался как "оживляж", а Тибетский Опыт - в традициях Уэллса и под влиянием Бартини (недоказано!) физическое перемещение.


Тема Тибетский Опыт далеко не закончена - в свете вашего поста и новых материалов о Бартини, до которого мы никак не доберемся, поглощенные веселой внутрифорумной жизнью.

 Отправлено: 23.06.11 16:35. Заголовок: Тибетский Опыт

ТТ Отправлено: 29.04.08 13:58., Нооген

Это статья к первому юбилею ИАЕ. Собрано много интересного об идее Великого кольца, а также идеях Панова (культурное галактическое поле, экзобанк данных).

Из интервью ИАЕ:

цитата:

...я уверен, что мы найдем обходной путь через пространство и время. На это уже теперь есть некоторые указания в науке, к примеру, недавнее открытие тахионов – частиц, обладающих субсветовыми скоростями. Не сомневаюсь: земляне отыщут другие пути в мироздание. И тогда даже самые далекие звездные цивилизации окажутся от нас на расстоянии вытянутой руки.

Это о замысле Тибетского опыта. Наверное, он собирал всю информацию по этой теме, до которой мог дотянуться.

 Отправлено: 24.07.12 19:42. Заголовок: К Теории Воспитания,..

К Теории Воспитания, что упоминается в докладе, к 4-х цикловой школе, я бы теперь добавил ссылку: Н. Василькова ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ УТОПИЯ В РОМАНЕ И. ЕФРЕМОВА "ТУМАННОСТЬ АНДРОМЕДЫ" Тезисы докладов и сообщений на Всесоюз. науч. конференции-семинара, посвящ. творчеству И. А. Ефремова и проблемам науч. фантастики.- Николаев, 1988.- С. 118 - 120.
Пер. в эл. вид Ю. Зубакин, 2001:

цитата:

Как Я. А. Коменский, Руссо, Луи Лепелетье И. Ефремов разделяет учеников на четыре возрастных цикла, которые располагаются в различных местах, так как совместная жизнь разных возрастных групп мешает воспитанию и раздражает учащихся. Старшие школьники 3-го цикла навещают расположенные поблизости школы 1-го или 2-го циклов, наблюдая за учением и воспитанием выбранных подопечных, тем самым оказывая существенную помощь учителю.

У Богданова тоже есть подобное. Не знал, что это из Коменского.

 Отправлено: 25.07.12 12:04. Заголовок: ­Трак Тор пишет: Как..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.04.13 21:20. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет здесь::

цитата:

Я ещё из ТуА понял, что Мвен Мас реально попал на планету Эпсилона Тукана, и именно это и помогло мне, однажды, найти в ЧБ ремарочку, что опыт Рена Боза был удачным. Кстати, он там так и назван: "Первый удачный опыт Прямого Луча".

Там сказано: "первым осуществившего опыт прямого луча и едва не погибшего при этом". Слова "удачный" не было. Но не в этом дело.
В той теме (" Есть ли <...> в ТуА?") речь шла не о Рен Бозе, а о Бет Лоне, никакого нуль пространства он не переходил - там другой механизм рассматривался, уэллсовский. Читайте мой доклад "Тибетский опыт". Скафандры для добровольцев ему были не нужны, если он знал, куда посылает ну или если повезло, как обычно и бывает в фантастике. Мвен Масу, впрочем, тоже, если он "ментально" путешествовал, если физически - вполне мог отравится чужой атмосферой или заразиться чем.
Вообще, детали всех этих "перемещений" у Ефремова очень плохо проработаны. Идущие вслед за ним это учли.

 Отправлено: 07.04.13 23:27. Заголовок: Трак Тор пишет: Там..

Трак Тор пишет:

цитата:

Там сказано: "первым осуществившего опыт прямого луча и едва не погибшего при этом". Слова "удачный" не было.

Признаю неточность. Правда, не уловил, что это меняет.

Трак Тор пишет:

цитата:

В той теме (" Есть ли <...> в ТуА?") речь шла не о Рен Бозе, а о Бет Лоне, никакого нуль пространства он не переходил - там другой механизм рассматривался, уэллсовский. Читайте мой доклад "Тибетский опыт".

Вкратце нельзя суть: Почему Вы считаете, что переход в параллельные вселенные, осуществляется без посредства нуль-пространства. Кстати, у Уэлса я нуль-пространства не припомню вообще, буду благодарен если напомните где оно у него упоминается.
Рен Боз и Мвен Мас, помнится, считали, что опыт Бета Лона был весьма интересным, и Мвен Мас даже нашёл его на Острове Забвения и они предварительно договорились о совместной работе, а из этого, ИМХО, косвенно следует, что нуль-пространство всё же имеет какое-то отношение к параллельным вселенным.
Тут, пожалуй, можно и модель Бартини вспомнить. У того же Бердника присутствует мысль, что наша вселенная шестимерна, то есть, по-русски, кроме трёх измерений пространства: длина, ширина, высота (объём), есть и точно такие же три измерения времени. Длина, наша обычная жизнь. Ширина, у каждого из нас масса таких жизней идущих параллельно, в бесконечном числе параллельных вселенных. Объём, то есть, мы можем перескакивать из одной жизни в другую, сами этого не замечая, в зависимости от наших поступков. Видимо об этом пишет и Ефремов в ЧБ, когда говорит о различных вариантах будущего. И, сдаётся мне, что для этого перехода и используется нуль-пространство. Я почему в КО назвал его, таки, Навь? Ведь было два варианта, второй Правь. Да и у Толкиена подчёркнуто, что нуль-пространство это "не мир живых" или это "призрачный мир". Почему этот мир родной для мёртвых назгулов, а Фродо и Бильбо могут туда попасть ненадолго лишь надев Кольцо Всевластья.
Правда, я пока единственный кто считает, что у Ефремова и Толкиена одна парадигма. Хотя, недавно и Лукьяненко заметил, что "призрачный мир" Толкиена и его "сумрак" одно и тоже.

 Отправлено: 30.04.18 15:23. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

«Всякий придуманный мир «где-то» существует» Из теорем мета-истории С.Переслегина

тогда мне нравился Переслегин, сейчас — нет. Теперь он придумывает чисто фэнтезийные. к тому же угодные власти с её "русским миром", миры.
Вот ссылка с Ноогена, мне не нравится, но. может, понравится Андрею Козловичу? там тема "Ефремов и Толкиен" в числе прочего:

Великие Кольца Ефремова и Толкина: Интересная параллель

 Отправлено: 03.05.18 14:26. Заголовок: Трак Тор пишет: тем..

Трак Тор пишет:

цитата:

тема "Ефремов и Толкиен"

Ох уж мне эти фантазёры из параллельной реальности - пытаются ровнять сладкое и круглое.