On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 373
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 21:14. Заголовок: "Главная" женщина ИАЕ


Это, оказывается, никакая не Таисия Иосифовна, а первая жена Ефремова. Ее звали Елена Доме(н?)тьевна Конжукова. Ее родина - Павлодар. Затем судьба забрасывает ее в Крым. Она учится в Симферополе, в университете, которым руководил В.И.Вернадский (!). На пять лет старше ИАЕ. Так же как и он получила звание кандидата наук (по палеонтологии) без защиты: у нее уже к тому времени были серьезные научные труды. Настоящий ученый, о котором сохранилась память. Она умерла в 1961 году (!), когда практически большинство "задумок" Ефремова были уже задуманы или воплощены. Ему осталось жить 10 лет. У них был уже сын - Аллан. Который, кстати, потом говорил, что Елена Дометьевна оказала огромное влияние на ИАЕ. И что она была гораздо более "религиозна". Что он под этим подразумевал? Возможно, не христианство, а оккультизм, потому что я в интернете нашел некоего Вадима Конжукова, последователя Кришнамурти, известного в оккультных тусовках тех времен человека. Возможно, это брат Елены.
А вот - портрет Елены Дометьевны:



Е.Д. умерла в 1961 г., завещав развеять свой прах в Коктебельской бухте (то есть рядом с Домом Поэта).
Через год Ефремов женился вторично на женщине, которая была гораздо моложе его и к которой Аллан относился как к старшей сестре, по его словам. Очевидно, Т.И. многое сделала для больного Ефремова в последние его годы. Но могла ли она оказать влияние на формирование его идей?
Все это приводит к значительному изменению "нюансов"... Само существование Елены Дометьевны замалчивалось. В лучшем случае о ней говорили два-три слова. Это можно по-человечески понять, но, как говорится, истина дороже, и это тоже нужно понять и принять. Хотелось бы, чтобы после этой моей реплики наследники Ефремова не обрушились бы на меня с упреками.
Мы получаем совершенно новую картину: объясняются связи Ефремова с Вернадским и семьей Рерихов. А также Вернадского и М.Волошина.
Для меня это - новый шаг в понимании личности выдающегося философа.

http://www.paleo.ru/institute/people.html?name=%CA%EE%ED%E6%F3%EA%EE%E2%E0+%C5.%C4.


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


ветеран форума




Пост N: 242
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 01:36. Заголовок: Re:


Да, думаю, Вы правы. Так снимаются все вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 56
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 11:46. Заголовок: Я давно на это внима..


Я давно на это внимание обратил, а вы, Андрей, не верили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 250
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 03:37. Заголовок: Похоже Вы правы. Впр..


Похоже Вы правы. Впрочем, Таисия Иосифовна могла быть на неё похожей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 64
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 08:53. Заголовок: нет. ТИЕ совсем друг..


нет. ТИЕ совсем другой тип женщины. Внешне, по крайней мере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 252
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 03:16. Заголовок: У Вас случайно нет ф..


У Вас случайно нет фотографии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 385
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 08:12. Заголовок: ­Фотографии нет даже ..


*PRIVAT*

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 256
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 02:48. Заголовок: Но тогда они похожи,..


Но тогда они похожи, на мой взгляд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 68
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 10:08. Заголовок: Пройдет у меня немощ..


Пройдет у меня немощь с домашним компьютером - заскиншотю с "Откровения Ивана Ефремова", но, похоже, она.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 568
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 12:26. Заголовок: ­Вот слова Аллана Ива..


*PRIVAT*

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 625
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 10:38. Заголовок: ­И еще мне пришла в г..


*PRIVAT*

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 375
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 02:27. Заголовок: Может быть...


Может быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 48
Зарегистрирован: 27.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 20:03. Заголовок: Уважаемый Эуг Белл! ..


Уважаемый Эуг Белл!
Мы с Таисией Иосифовной знакомы с 8 января 1975 года, так что подтвердить могу с полной уверенностью: Вы правы, на фотографии, выложенной Вами 01.11.07, рядом с Иваном Антоновичем действительно Таисия Иосифовна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2708
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 20:55. Заголовок: ­Спасибо. А не знаете..


*PRIVAT*

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 49
Зарегистрирован: 27.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 21:50. Заголовок: Не знаю. Был в Выриц..


Не знаю. Был в Вырице только один раз, ещё до создания музея. А когда Иван Антонович познакомился с Таисией Иосифовной, не помню. Лучше спросите у Алана Ивановича. Он очень приветливый и доброжелательный человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2339
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 00:15. Заголовок: Тэй Рам пишет: Мы с..


Тэй Рам пишет:

 цитата:
Мы с Таисией Иосифовной знакомы с 8 января 1975 года, так что подтвердить могу с полной уверенностью: Вы правы, на фотографии, выложенной Вами 01.11.07, рядом с Иваном Антоновичем действительно Таисия Иосифовна.



Спасибо! Наконец то мы все, с определённостью, её увидели. Тем более, что он Симу, Фай и Таис написал с неё у меня нет никаких сомнений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 01:17. Заголовок: Иван Антонович позна..


Иван Антонович познакомился с Таисией Иосифовной на праздничной демонстрации, в колонне сотрудников института.
Ивану Антоновичу было в это время 40 лет, Таиси Иосифовне - 20.
Похоже, это была "любовь с первого взгляда", о которой Елена Даметьевна была поставлена в известность.
В дальнейшем, ТИЕ несколько лет помогала Ивану Антоновичу ухаживать за тяжело больной женой, вплоть до ее смерти.
Влияние ТИЕ на ИАЕ трудно переоценить. И прежде всего - она внесла в жизнь Ивана Антоновича ЛЮБОВЬ.
Т.е. то, чего ему так нехватало в браке с Еленой Даметьевной, которая, похоже, просто женила Ивана Антоновича на себе,
без особых чувств с его стороны.

Кстати, день рождения ИАЕ совпадает с днем рождения Ленина,
а день рождения ТИЕ совпадает с днем рождения Сталина.
Ну это ли не знак судьбы :)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Землянин




Пост N: 3498
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 08:57. Заголовок: ­Нет. Я не согласен. ..


*PRIVAT*

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1109
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 09:34. Заголовок: Прохожий пишет: Иван..


Прохожий пишет:
 цитата:
Ивану Антоновичу было в это время 40 лет, Таиси Иосифовне - 20.
Похоже, это была "любовь с первого взгляда", о которой Елена Даметьевна была поставлена в известность.

Эуг Белл пишет:
 цитата:
Е.Д. не "просто женила" ИАЕ на себе

Т.е. ИАЕ влюбился с первого взгляда в 1947 году и поставил в известность Е.Д. И с этим она жила 13 лет!
Он поступил как Ландау.
Похоже, Прохожий прав.
А влияние, конечно, нельзя отрицать - старше на 6 лет (по году рожд.); когда Ефремов получил диплом горного инженера, Конжукова, уже его жена, была к.б.н, получив степень без защиты (правда, он еще раньше такую степень получил).

Присоединяюсь к просьбе Эуг Белла к Прохожему (но, похоже, он не скоро пройдет здесь снова).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1112
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 11:27. Заголовок: Раз ты продолжаешь р..


Раз ты продолжаешь раскапывать тему Конжуковой, в копилку воспоминания Прашкевича:
 цитата:
Я уже к тому времени (1956г. - О.Ч.), благодаря опеке И.А.Ефремова, раскапывал пситтакозавров на Кие, и побывал в большой палеонтологической экспедиции под Пермью, на озере Очер (где раскапывали дейноцефалов). Там у костра Елена Дометьевна Конжукова (первая жена Ефремова) часто пересказывала фантастические романы, которые тогда еще не были переведены на русский (Чэд Оливер, Хайнлайн, Гамильтон и прочее). У костра же вслух читали Конрада («Зеркало морей»), Норберта Винера («Кибернетика и общество»), Грина, только-только начавшего переиздаваться.

Сам Ефремов, уже больной, в той экспедиции не был.
Коллеги, по-моему, нигде не упоминали Геннадия ПРАШКЕВИЧА
ИАЕ упоминал среди любимых писателей Хайнлайна, похоже, они читали его на английском вместе с Еленой Даментьевной (иначе как бы она могла пересказывать его у костра)

А вот его же воспоминания из «Новый Мир» 2010, №1:
 цитата:
В поле на Урале работали будущий академик Л. П. Татаринов, П. К. Чудинов, Н. Н. Иорданский; а жена Ефремова — Елена Дометьевна Конжукова, тоже палеонтолог — каждую неделю получала от Ивана Антоновича новые книги и журналы, содержание которых становилось темой горячих обсуждений у вечернего костра. Именно там я почувствовал разницу между кругом чтения в Тайге и кругом чтения людей, лично создающих современную науку, да и литературу тоже. Никаких Бабаевских и Бубенновых! Все это, оказывается, не имело большого значения. “Кибернетика и общество” Норберта Винера, впервые переизданный Грин, В. Дудинцев — вечерние обсуждения у костра принципиально отличались от вечерних обсуждений на тайгинских лавочках. Однажды был озвучен текст письма, направленного советскими академиками руководителю СССР Н. С. Хрущеву. Речь в этом письме шла о деятельности академика Т. Д. Лысенко.



ЗЫ. Женя, из всего этого проявляется парадоксальный образ Ивана Антоновича: в 50-е, в период написания ТуА у него были 2-е главные женщины, одновременно, а не последовательно: одну, красавицу Таисию, он любил, а другую, Елену Доментьевну, уважал и ценил как старшего друга и именно ей, а не Таисии, отсылал свежие книги и письма "об умном".
Широкий человек. И это отразилось в его взглядах на семью в ТуА. Ты прав.
Мы уже можем делать доклад к очередным Ефремовским Чтениям, но, боюсь, он будет невостребован. У мсеня уже было такое с Тибетским Опытом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3512
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 11:48. Заголовок: ­Т.И. не могла никак ..


*PRIVAT*

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1113
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 11:53. Заголовок: Женя, да мы не читае..


Женя, да мы не читаем научных трудов по палеонтологии. Что мы там поймем? Прими лучше во внимание комплексность проблемы. Ефремов любил юную Таисию при живой немолодой жене. Вот что замалчивается.
А воспоминания Прашкевича в Новом Мире великолепны. Особенно интересны будут, имхо, Жене А. - это его тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1114
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:07. Заголовок: В соответствии с Ука..


В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1949 года Президиум Верховного Совета СССР 19 сентября 1953 года за выслугу лет и безупречную работу наградил:

ОРДЕНОМ ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ
18. Ефремова Ивана Антоновича—док¬тора биологических наук.
ОРДЕНОМ «ЗНАК ПОЧЕТА»
35. Конжукову Елену Дометьевну — кан¬дидата биологических наук.

Они шли рядом по жизни и в науке, но, конечно, ИАЕ опережал её. Что вообще характерно для нашей цивилизации.
 цитата:
А ИАЕ был всего лишь восторженным геологом. Ведь это ОНА толкнула его в палеонтологию, она фактически "сделала" ИАЕ тем, кем он стал в 50-е годы.

Все же это пока лишь твое мнение. Она стала кандидатом биологических наук, палеонтологом в 1936г., ИАЕ годом-двумя (не помню) ранее, а потом он получил в 36-м диплом геолога.
Стране был нужен уран и БАМ - во всем этом ИАЕ принимал активное участие, оставаясь палеонтологом. Тут на него скорее Сушкин и другие повлиял
П.К. Чудинов пишет:
 цитата:
Его первая жена, Е. Д. Конжукова (1902—1961), была зоологом и вначале занималась изучением современных брахиопод. Позднее, вероятно не без влияния Ивана Антоновича, она переключилась на изучение древнейших позвоночных, преимущественно лабиринтодонтов. Ее основные работы по этой тематике опубликованы в 50-х годах

Алан Ефремов пишет:
 цитата:
Она занималась зоологией, а потом, не без влияния отца, перешла в палеонтологию.


Женя, твои конфликты с "коллегами" часто обусловлены тем, что ты увлекаешься и перестаешь остваться на твердой почве фактов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1116
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:39. Заголовок: http://rogov.zwz.ru/..


http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/bodylevskaya.pdf - в этом труде есть еще одно фото Е.Д. (кроме того, что в первом посте) и много ссылок на неё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3513
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 13:00. Заголовок: ­Спасибо, что ты уточ..


*PRIVAT*

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 287
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 13:06. Заголовок: Трак Тор пишет: люб..


Трак Тор пишет:

 цитата:
любил юную Таисию при живой немолодой жене.


Но упоминание того факта, что он при этом был болен для экспедиции, и ТИ могла с ним остаться, а вот для ЕД это могло быть труднее, тоже кое-что меняет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1123
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 13:14. Заголовок: Конечно. У них, вида..


Конечно. У них, видать, были сложные (духовно в т.ч.) отношения - как любовный треугольник в ТуА.
Эуг Белл это здорово подметил. В конце концов писатель пишет романы из себя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1124
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 13:16. Заголовок: Хотя все говорят, чт..


Хотя все говорят, что у ИАЕ была одна муза - Т.И., похоже в ТуА их было две: Е.Д. - Веда Конг (хотя, говорят, у неё был другой прототип), Т.И. - юная Низа Крит

А что сам он - Дар Ветер, многажды писали.

Эх, какая проза жизни получается... Никакой не звездолет соединил в жизни, а первомайская демонстрация...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1131
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 22:34. Заголовок: Эуг Белл пишет: роль..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
роль этой выдающейся женщины в творчестве ИАЕ.

Алан Ефремов пишет:
 цитата:
Наиболее была близка индуистская религия, наука о мировой душе явно его интересовала. Моя мать Елена Конжукова была более религиозной...Корни ее восходили к польским панам и греческим монахам...Но, без сомнения, от нее отец получил заряд общей культуры. Будучи из хорошей семьи, она оказала сильнейшее влияние на его мировоззрение и на его дальнейшую судьбу, как и он на нее.

Да, и индуизм (и пресловутый рерихизм), и любовь к Греции - возможно, от Конжуковой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3517
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 09:30. Заголовок: ­Мне кажется, я это у..


*PRIVAT*

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3518
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 09:34. Заголовок: ­Возможно, Олег, он с..


*PRIVAT*

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1132
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 11:29. Заголовок: Ну, тут хорошо бы зн..


Ну, тут хорошо бы знать, что думала Е.Д. и как относилась (или не относилась) к рерихизму. Связь Вадима Конжукова c Е.Д. Конжуковой неясна. Аллан пишет:
 цитата:
Отец дружил с Ю.Н.Рерихом. Они переписывались, и он неоднократно бывал у нас дома, вплоть до своей неожиданной смерти, которая очень удивила нас всех.

Уже только поэтому нельзя отрицать связь ИАЕ с рерихизмом. Но это так, в общем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3520
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 16:22. Заголовок: ­Это УЖЕ претерли: ht..


*PRIVAT*

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1138
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 17:05. Заголовок: Да, я читал, но А.И...


Да, я читал, но А.И. говорил, что отец дружил с Ю.Н. и неоднократно бывал у них дома - это факт такой, его слышали много людей на конференции в Пущино.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3527
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 07:47. Заголовок: ­Два раза - это и ест..


*PRIVAT*

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 341
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 09:19. Заголовок: Трак Тор пишет: Е.Д..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Е.Д. - Веда Конг


Я это сразу подумал, как только увидел фото Е.Д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 16:04. Заголовок: Прошу начать с этих ..


Прошу начать с этих постов.
Из темы «3 статьи о Ефремове». Призр. Эуг Б. п.4,5, Эуг Белл 682
Из темы «Главная женщина ИАЕ» 373,385,568,3498, 3512


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет