Отправлено: 28.10.07 21:14. Заголовок: "Главная" женщина ИАЕ

Это, оказывается, никакая не Таисия Иосифовна, а первая жена Ефремова. Ее звали Елена Доме(н?)тьевна Конжукова. Ее родина - Павлодар. Затем судьба забрасывает ее в Крым. Она учится в Симферополе, в университете, которым руководил В.И.Вернадский (!). На пять лет старше ИАЕ. Так же как и он получила звание кандидата наук (по палеонтологии) без защиты: у нее уже к тому времени были серьезные научные труды. Настоящий ученый, о котором сохранилась память. Она умерла в 1961 году (!), когда практически большинство "задумок" Ефремова были уже задуманы или воплощены. Ему осталось жить 10 лет. У них был уже сын - Аллан. Который, кстати, потом говорил, что Елена Дометьевна оказала огромное влияние на ИАЕ. И что она была гораздо более "религиозна". Что он под этим подразумевал? Возможно, не христианство, а оккультизм, потому что я в интернете нашел некоего Вадима Конжукова, последователя Кришнамурти, известного в оккультных тусовках тех времен человека. Возможно, это брат Елены.
А вот - портрет Елены Дометьевны:



Е.Д. умерла в 1961 г., завещав развеять свой прах в Коктебельской бухте (то есть рядом с Домом Поэта).
Через год Ефремов женился вторично на женщине, которая была гораздо моложе его и к которой Аллан относился как к старшей сестре, по его словам. Очевидно, Т.И. многое сделала для больного Ефремова в последние его годы. Но могла ли она оказать влияние на формирование его идей?
Все это приводит к значительному изменению "нюансов"... Само существование Елены Дометьевны замалчивалось. В лучшем случае о ней говорили два-три слова. Это можно по-человечески понять, но, как говорится, истина дороже, и это тоже нужно понять и принять. Хотелось бы, чтобы после этой моей реплики наследники Ефремова не обрушились бы на меня с упреками.
Мы получаем совершенно новую картину: объясняются связи Ефремова с Вернадским и семьей Рерихов. А также Вернадского и М.Волошина.
Для меня это - новый шаг в понимании личности выдающегося философа.

http://www.paleo.ru/institute/people.html?name=%CA%EE%ED%E6%F3%EA%EE%E2%E0+%C5.%C4.

 Отправлено: 29.10.07 01:36. Заголовок: Re:

Да, думаю, Вы правы. Так снимаются все вопросы.

 Отправлено: 30.10.07 11:46. Заголовок: Я давно на это внима..

Я давно на это внимание обратил, а вы, Андрей, не верили

 Отправлено: 31.10.07 03:37. Заголовок: Похоже Вы правы. Впр..

Похоже Вы правы. Впрочем, Таисия Иосифовна могла быть на неё похожей.

 Отправлено: 31.10.07 08:53. Заголовок: нет. ТИЕ совсем друг..

нет. ТИЕ совсем другой тип женщины. Внешне, по крайней мере.

 Отправлено: 01.11.07 03:16. Заголовок: У Вас случайно нет ф..

У Вас случайно нет фотографии.

 Отправлено: 01.11.07 08:12. Заголовок: ­Фотографии нет даже ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.11.07 02:48. Заголовок: Но тогда они похожи,..

Но тогда они похожи, на мой взгляд.

 Отправлено: 05.11.07 10:08. Заголовок: Пройдет у меня немощ..

Пройдет у меня немощь с домашним компьютером - заскиншотю с "Откровения Ивана Ефремова", но, похоже, она.

 Отправлено: 09.12.07 12:26. Заголовок: ­Вот слова Аллана Ива..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.12.07 10:38. Заголовок: ­И еще мне пришла в г..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.12.07 02:27. Заголовок: Может быть...

Может быть.

 Отправлено: 06.02.10 20:03. Заголовок: Уважаемый Эуг Белл! ..

Уважаемый Эуг Белл!
Мы с Таисией Иосифовной знакомы с 8 января 1975 года, так что подтвердить могу с полной уверенностью: Вы правы, на фотографии, выложенной Вами 01.11.07, рядом с Иваном Антоновичем действительно Таисия Иосифовна.

 Отправлено: 06.02.10 20:55. Заголовок: ­Спасибо. А не знаете..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.02.10 21:50. Заголовок: Не знаю. Был в Выриц..

Не знаю. Был в Вырице только один раз, ещё до создания музея. А когда Иван Антонович познакомился с Таисией Иосифовной, не помню. Лучше спросите у Алана Ивановича. Он очень приветливый и доброжелательный человек.

 Отправлено: 07.02.10 00:15. Заголовок: Тэй Рам пишет: Мы с..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Мы с Таисией Иосифовной знакомы с 8 января 1975 года, так что подтвердить могу с полной уверенностью: Вы правы, на фотографии, выложенной Вами 01.11.07, рядом с Иваном Антоновичем действительно Таисия Иосифовна.

Спасибо! Наконец то мы все, с определённостью, её увидели. Тем более, что он Симу, Фай и Таис написал с неё у меня нет никаких сомнений.

 Отправлено: 21.04.10 01:17. Заголовок: Иван Антонович позна..

Иван Антонович познакомился с Таисией Иосифовной на праздничной демонстрации, в колонне сотрудников института.
Ивану Антоновичу было в это время 40 лет, Таиси Иосифовне - 20.
Похоже, это была "любовь с первого взгляда", о которой Елена Даметьевна была поставлена в известность.
В дальнейшем, ТИЕ несколько лет помогала Ивану Антоновичу ухаживать за тяжело больной женой, вплоть до ее смерти.
Влияние ТИЕ на ИАЕ трудно переоценить. И прежде всего - она внесла в жизнь Ивана Антоновича ЛЮБОВЬ.
Т.е. то, чего ему так нехватало в браке с Еленой Даметьевной, которая, похоже, просто женила Ивана Антоновича на себе,
без особых чувств с его стороны.

Кстати, день рождения ИАЕ совпадает с днем рождения Ленина,
а день рождения ТИЕ совпадает с днем рождения Сталина.
Ну это ли не знак судьбы :)

 Отправлено: 21.04.10 08:57. Заголовок: ­Нет. Я не согласен. ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.04.10 09:34. Заголовок: Прохожий пишет: Иван..

Прохожий пишет:

цитата:

Ивану Антоновичу было в это время 40 лет, Таиси Иосифовне - 20. Похоже, это была "любовь с первого взгляда", о которой Елена Даметьевна была поставлена в известность.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Е.Д. не "просто женила" ИАЕ на себе

Т.е. ИАЕ влюбился с первого взгляда в 1947 году и поставил в известность Е.Д. И с этим она жила 13 лет!
Он поступил как Ландау.
Похоже, Прохожий прав.
А влияние, конечно, нельзя отрицать - старше на 6 лет (по году рожд.); когда Ефремов получил диплом горного инженера, Конжукова, уже его жена, была к.б.н, получив степень без защиты (правда, он еще раньше такую степень получил).

Присоединяюсь к просьбе Эуг Белла к Прохожему (но, похоже, он не скоро пройдет здесь снова).

 Отправлено: 22.04.10 11:27. Заголовок: Раз ты продолжаешь р..

Раз ты продолжаешь раскапывать тему Конжуковой, в копилку воспоминания Прашкевича:

цитата:

Я уже к тому времени (1956г. - О.Ч.), благодаря опеке И.А.Ефремова, раскапывал пситтакозавров на Кие, и побывал в большой палеонтологической экспедиции под Пермью, на озере Очер (где раскапывали дейноцефалов). Там у костра Елена Дометьевна Конжукова (первая жена Ефремова) часто пересказывала фантастические романы, которые тогда еще не были переведены на русский (Чэд Оливер, Хайнлайн, Гамильтон и прочее). У костра же вслух читали Конрада («Зеркало морей»), Норберта Винера («Кибернетика и общество»), Грина, только-только начавшего переиздаваться.

Сам Ефремов, уже больной, в той экспедиции не был.
Коллеги, по-моему, нигде не упоминали Геннадия ПРАШКЕВИЧА
ИАЕ упоминал среди любимых писателей Хайнлайна, похоже, они читали его на английском вместе с Еленой Даментьевной (иначе как бы она могла пересказывать его у костра)

А вот его же воспоминания из «Новый Мир» 2010, №1:

цитата:

В поле на Урале работали будущий академик Л. П. Татаринов, П. К. Чудинов, Н. Н. Иорданский; а жена Ефремова — Елена Дометьевна Конжукова, тоже палеонтолог — каждую неделю получала от Ивана Антоновича новые книги и журналы, содержание которых становилось темой горячих обсуждений у вечернего костра. Именно там я почувствовал разницу между кругом чтения в Тайге и кругом чтения людей, лично создающих современную науку, да и литературу тоже. Никаких Бабаевских и Бубенновых! Все это, оказывается, не имело большого значения. “Кибернетика и общество” Норберта Винера, впервые переизданный Грин, В. Дудинцев — вечерние обсуждения у костра принципиально отличались от вечерних обсуждений на тайгинских лавочках. Однажды был озвучен текст письма, направленного советскими академиками руководителю СССР Н. С. Хрущеву. Речь в этом письме шла о деятельности академика Т. Д. Лысенко.

ЗЫ. Женя, из всего этого проявляется парадоксальный образ Ивана Антоновича: в 50-е, в период написания ТуА у него были 2-е главные женщины, одновременно, а не последовательно: одну, красавицу Таисию, он любил, а другую, Елену Доментьевну, уважал и ценил как старшего друга и именно ей, а не Таисии, отсылал свежие книги и письма "об умном".
Широкий человек. И это отразилось в его взглядах на семью в ТуА. Ты прав.
Мы уже можем делать доклад к очередным Ефремовским Чтениям, но, боюсь, он будет невостребован. У мсеня уже было такое с Тибетским Опытом

 Отправлено: 22.04.10 11:48. Заголовок: ­Т.И. не могла никак ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.04.10 11:53. Заголовок: Женя, да мы не читае..

Женя, да мы не читаем научных трудов по палеонтологии. Что мы там поймем? Прими лучше во внимание комплексность проблемы. Ефремов любил юную Таисию при живой немолодой жене. Вот что замалчивается.
А воспоминания Прашкевича в Новом Мире великолепны. Особенно интересны будут, имхо, Жене А. - это его тема.

 Отправлено: 22.04.10 12:07. Заголовок: В соответствии с Ука..

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1949 года Президиум Верховного Совета СССР 19 сентября 1953 года за выслугу лет и безупречную работу наградил:

ОРДЕНОМ ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ
18. Ефремова Ивана Антоновича—док¬тора биологических наук.
ОРДЕНОМ «ЗНАК ПОЧЕТА»
35. Конжукову Елену Дометьевну — кан¬дидата биологических наук.

Они шли рядом по жизни и в науке, но, конечно, ИАЕ опережал её. Что вообще характерно для нашей цивилизации.

цитата:

А ИАЕ был всего лишь восторженным геологом. Ведь это ОНА толкнула его в палеонтологию, она фактически "сделала" ИАЕ тем, кем он стал в 50-е годы.

Все же это пока лишь твое мнение. Она стала кандидатом биологических наук, палеонтологом в 1936г., ИАЕ годом-двумя (не помню) ранее, а потом он получил в 36-м диплом геолога.
Стране был нужен уран и БАМ - во всем этом ИАЕ принимал активное участие, оставаясь палеонтологом. Тут на него скорее Сушкин и другие повлиял
П.К. Чудинов пишет:

цитата:

Его первая жена, Е. Д. Конжукова (1902—1961), была зоологом и вначале занималась изучением современных брахиопод. Позднее, вероятно не без влияния Ивана Антоновича, она переключилась на изучение древнейших позвоночных, преимущественно лабиринтодонтов. Ее основные работы по этой тематике опубликованы в 50-х годах

Алан Ефремов пишет:

цитата:

Она занималась зоологией, а потом, не без влияния отца, перешла в палеонтологию.

Женя, твои конфликты с "коллегами" часто обусловлены тем, что ты увлекаешься и перестаешь остваться на твердой почве фактов

 Отправлено: 22.04.10 12:39. Заголовок: http://rogov.zwz.ru/..

http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/bodylevskaya.pdf - в этом труде есть еще одно фото Е.Д. (кроме того, что в первом посте) и много ссылок на неё.

 Отправлено: 22.04.10 13:00. Заголовок: ­Спасибо, что ты уточ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.04.10 13:06. Заголовок: Трак Тор пишет: люб..

Трак Тор пишет:

цитата:

любил юную Таисию при живой немолодой жене.

Но упоминание того факта, что он при этом был болен для экспедиции, и ТИ могла с ним остаться, а вот для ЕД это могло быть труднее, тоже кое-что меняет...

 Отправлено: 22.04.10 13:14. Заголовок: Конечно. У них, вида..

Конечно. У них, видать, были сложные (духовно в т.ч.) отношения - как любовный треугольник в ТуА.
Эуг Белл это здорово подметил. В конце концов писатель пишет романы из себя

 Отправлено: 22.04.10 13:16. Заголовок: Хотя все говорят, чт..

Хотя все говорят, что у ИАЕ была одна муза - Т.И., похоже в ТуА их было две: Е.Д. - Веда Конг (хотя, говорят, у неё был другой прототип), Т.И. - юная Низа Крит

А что сам он - Дар Ветер, многажды писали.

Эх, какая проза жизни получается... Никакой не звездолет соединил в жизни, а первомайская демонстрация...

 Отправлено: 22.04.10 22:34. Заголовок: Эуг Белл пишет: роль..

Эуг Белл пишет:

цитата:

роль этой выдающейся женщины в творчестве ИАЕ.

Алан Ефремов пишет:

цитата:

Наиболее была близка индуистская религия, наука о мировой душе явно его интересовала. Моя мать Елена Конжукова была более религиозной...Корни ее восходили к польским панам и греческим монахам...Но, без сомнения, от нее отец получил заряд общей культуры. Будучи из хорошей семьи, она оказала сильнейшее влияние на его мировоззрение и на его дальнейшую судьбу, как и он на нее.

Да, и индуизм (и пресловутый рерихизм), и любовь к Греции - возможно, от Конжуковой.

 Отправлено: 23.04.10 09:30. Заголовок: ­Мне кажется, я это у..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.04.10 09:34. Заголовок: ­Возможно, Олег, он с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.04.10 11:29. Заголовок: Ну, тут хорошо бы зн..

Ну, тут хорошо бы знать, что думала Е.Д. и как относилась (или не относилась) к рерихизму. Связь Вадима Конжукова c Е.Д. Конжуковой неясна. Аллан пишет:

цитата:

Отец дружил с Ю.Н.Рерихом. Они переписывались, и он неоднократно бывал у нас дома, вплоть до своей неожиданной смерти, которая очень удивила нас всех.

Уже только поэтому нельзя отрицать связь ИАЕ с рерихизмом. Но это так, в общем.

 Отправлено: 23.04.10 16:22. Заголовок: ­Это УЖЕ претерли: ht..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.04.10 17:05. Заголовок: Да, я читал, но А.И...

Да, я читал, но А.И. говорил, что отец дружил с Ю.Н. и неоднократно бывал у них дома - это факт такой, его слышали много людей на конференции в Пущино.

 Отправлено: 25.04.10 07:47. Заголовок: ­Два раза - это и ест..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.04.10 09:19. Заголовок: Трак Тор пишет: Е.Д..

Трак Тор пишет:

цитата:

Е.Д. - Веда Конг

Я это сразу подумал, как только увидел фото Е.Д.

 Отправлено: 07.12.11 16:04. Заголовок: Прошу начать с этих ..

Прошу начать с этих постов.
Из темы «3 статьи о Ефремове». Призр. Эуг Б. п.4,5, Эуг Белл 682
Из темы «Главная женщина ИАЕ» 373,385,568,3498, 3512