Отправлено: 12.06.17 00:08. Заголовок: Дом питания
«Эвда Наль заставила девушку пойти в ближайший Дом питания. Чара так долго смотрела на таблицу выбора, что Эвда решила действовать сама, назвав в приёмный рупор автомата цифры выбранных блюд и индекс стола.» В этой теме несколько тем про питание - Безубойные и натуральные продукты питания в мире Ефремова Быт эпохи кризисов: питание и т.д. Из архива ЭрфРом: "Пища. Роль повара в ВВР".
Пост N: 13
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 23.03.07 00:27. Заголовок: Безубойные и натуральные продукты питания в будущем И.Ефремова
В Т.А. и Часе Быка мы читаем о гиганских подземных заводах-автоматах, производящих продукты питания для землян, в частности - искусственного белка и сахара, cубтропические пояса планеты отданы бесконечным фруктовым садам, но очевидно, что полный синтез ЛЮБОЙ пищи так и не случился - как напербой предсказывали колеги-фантасты... Несомненно, что отказ от убийства животных, проповедываемый Л.Толстым и вегетарианцами, оказал этическое и другие воздействия на ефремовский социум, но И.А. не решился описать хотя-бы этапы такого перехода, ощущая колоссальную психо-физиологическу проблематику в этом вопросе...
Чем можно заполнить этот пробел в ефремовском мире и что могла предложить Фай Родис тормасянам - собирающимся на празничные шашлыки?
По этому вопросу была длинная дискуссия на "ЭрфРоме" с Вашим участием. Я даю ссылку для интересующихся. Для меня, например, это была одна из важнейших тем "ЭрфРома". Но так как там сайт будет закрываться, предлагаю продолжать этот разговор тут. --- Если коротко, мой ответ: переходить от мяса к рыбе.
Несомненно, что отказ от убийства животных, проповедываемый Л.Толстым и вегетарианцами, оказал этическое и другие воздействия на ефремовский социум, но И.А. не решился описать хотя-бы этапы такого перехода, ощущая колоссальную психо-физиологическу проблематику в этом вопросе...
По-моему, ели они мясо всё-таки. Мясо упоминается в качестве деликатесов в пище астролётчиков.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Если коротко, мой ответ: переходить от мяса к рыбе.
А есть ли смысл переходить от мяса к рыбе из такого пацифистского отказа от убийства животных? Рыба ведь тоже не грибы. И ещё проблема- отказ от мяса вредит здоровью, как и чрезмерное его потребление.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 05.04.07 04:41. Заголовок: Re:
цитата:
Старшие, может быть, и толкуют детям,что не следует быть жестокими к животным и вообще к слабым существам.Но стоит только ребёнку войти в кухню,и он сейчас же увидит убитых и ощипанных кур и гусей. Струве
Давая детям мясную пищу,мы даём им все пороки Bacon
Какое неудержимое безумие понудило вас обагрить ваши руки кровью,чтобы питаться мясом животных. Плутарх
Как можно надеяться,что на земле воцариться мир и процветание ,если наши тела являются живыми могилами,в которых погребены убитые животные Л.Толстой
Мы живём ценой жизни других.Наши тела-ходячие кладбища Леонардо да Винчи
Трудно понять,почему конвенкции и соглашения,оговаривающие условия обращения с домашними животными и даже с лабораторными крысами не распространяются на сельскохозяйственных животных,которых увечат и безжалостно убивают на скотобойнях. Многие люди не колеблясь отказались бы от мясной пищи,если бы им довелось побывать на бойне или пришлось самим убивать животных,мясо которых они едят. Большинство вегетарианцев-это люди,которые поняли,что сначала надо избавиться от склонности к насилию в собственном сердце, и только потом помышлять о создании миролюбивого общества. http://mushroom-jah.narod.ru/simple4.html
Ribelanto пишет
цитата:
По-моему, ели они мясо всё-таки. Мясо упоминается в качестве деликатесов в пище астролётчиков.
Сомневаюсь, что это так. Все физиологическое оправдание мясоедения - 8 "незаменимых" аминокислот, что уже сегодня можно получать в планетарном масштабе из спирулины или хлореллы: http://www.vitamax.aviaf1.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=121&Itemid=27 Но остается инстинкт хищника - тем более сильный, чем ниже духовное развитие особи...
По-моему, ели они мясо всё-таки. Мясо упоминается в качестве деликатесов в пище астролётчиков.
Думаю, что мясо было синтетическим. У Ефремова в ЧБ прямо написанно, что земляне научились превращать растительные белки в животные. Я лично думаю, что отказ от убийства животных ради еды возможен только после осуществления этого синтеза. Но, кстати, проблемы всё равно остаются. Хищники в дикой природе продолжат убивать ради еды, а люди к этому, получается, останутся равнодушными. Это не говоря уже о том, что весь современный мясной скот, кроме разве самого племенного, придётся умертвить. В дикой природе он не выживет.
Я уже длительное время не ем мяса, но иногда ем рыбу. Никаких сложностей нет, но кошке приходится покупать... Проблема... Отказ от мяса наземных животных в пользу рыбы, безусловно, компромиссный шаг, но я выступаю за установление такой границы, хоть и в плане компромиса. В будущем, когда удастся создавать высококачественные искусственные белки (а это крайне трудно) люди могут вообще перейти к искусственному синтезу пищи из неорганических веществ. Это называется переход к автотрофности. Это будет своего рода революция. Иногда Вернадский высказывается в том духе, что только от этого момента нужно начинать отсчет Ноосферы... Но любой человк сейчас, посмотревший видеосюжет о том, как убивают корову (ссылки на сайт уже давались), вряд ли не призадумается о том, позволено ли это этически, не относится ли и к этому завет "Не убий!" Я считаю, что исчисление Горя и Радости должно относиться также и к животным, обладающим крупным мозгом, в том числе - к собакам. Кстати, Вивекананда говорил: "Пока в моей стране есть хотя бы одна голодная собака, вся моя религия будет состоять в том, чтобы накормить ее". Это слова величайшего мистика Индии.
Многие люди не колеблясь отказались бы от мясной пищи,если бы им довелось побывать на бойне или пришлось самим убивать животных,мясо которых они едят.
Врядли - первобытные вон, не отказались до сих пор. И я не раз был на бойне и сам птицу того... Но все равно - ем.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Но любой человк сейчас, посмотревший видеосюжет о том, как убивают корову (ссылки на сайт уже давались)
Жень, я оттуда один фильм скачал - для людей несведущих, то, что они тав выдавали за условия содержания скорее всего являлось условиями транспортировки.
Читаю вас и думаю, смесь науки и псевдонауки у вас тут.
Просто о том, чтобы производить мясо таким образом, каким описано у Ефремова и при этом не наносить организму вред, нужно действительно досконально знать структуру и т.д. мяса.
Сейчас даже генномодифицированные продукты и то признаны некоторыми учеными опастными, а ведь это лишь внедрение новых генов. А вы говорите о производстве мяса.
Ефремов кстати писал об этой сложности. Помните как он описывал насколько скудны были знания "древних" о воде.
Предлагаю гостям форума присоединиться к обсуждению темы "ограничния затрат на питание" и другие излишества в условиях кризиса Эуг Белл пишет:
цитата:
Человеку ведь не много нужно. Я уверен, что каждый из нас при определенном навыке может прожить на 30-50 руб в день. Йоги говорят, что наше питание избыточно - но это уже несколько другой вопрос. Цена полноценного йоговского питания все-таки (по моим подсчетам) около 100 рублей в день, поэтому не всегда и не всем в условиях возможной безработицы подойдет. Главная ЗАДАЧА (и это-то я понимаю четко) состоит в том, чтобы создать такой разумный и очень экономный тип питания, чтобы можно было пережить Порог Роба (или, согласно общеупотребительной терминологии - глобальный кризис. Он не закончится через год. Главные события развернутся в период около 2040 года, имхо. Обо всем этом можно будет поговорить... http://evg-bel.livejournal.com/32630.html#comments
Отправлено: 03.01.10 12:16. Заголовок: Убеждён, что нынешня..
Убеждён, что нынешняя биологическая революция уже в обозримом будущем полностью преобразит пищевую цепь хомо сапиенсов. Человека будет питать его разум, а не живые существа. Тем самым он разорвёт тяжкие кармические цепи и взойдёт на новый духовный уровень.
Человек станет подобно амёбе питаться звездой (метафора Голема XIV). Энергия солнца (извлекаемая, например, из ветра) будет поступать в биореакторы, преобразущие простейшие элементы в пищу - "достаточно вкусную, чтобы вызвать аппетит и достаточно твёрдую, чтоб дать нагрузку крепким зубам".
Пост N: 523
Info: в миру - Евгений А.
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг:
0
Фото:
Замечания:
Отправлено: 03.01.10 13:22. Заголовок: Приветствую Вас на М..
Приветствую Вас на МЕ, коллега Degen1103! Вы представились на Ноогене как инженер, а ссылка в профиле ведет на астрономический сайт - если не сложно, расскажите о себе подробнее в специальной теме этого форума?
Теперь по сабжу. Degen1103 пишет:
цитата:
Человека будет питать его разум, а не живые существа. Тем самым он разорвёт тяжкие кармические цепи и взойдёт на новый духовный уровень.
Я уже почти 15 лет как разорвал эту цепь в своей семье (к искреннему ужасу близких - доведшим прогрессора до психбольниы), и практически не испытываю потребности в животном белке (максимум - пивные дрожжи, что тоже фауна). "ООО Сплат" первым в РФ начал выпускать спирулину в таблетках, что в мои переходные к вегетарианству годы была неплохим подспорьем (особенно эффектно было добавлять ее в белковые коктейли, сбиваемые в блендере, что становились от нее ярко-зелеными - приводя свидетелей трапезы в комичный ужас ), но сегодня она слишком дорога и опять дефицитна, ибо социального заказа на этот "продукт XXI-го века" в нашей вымирающей (в т.ч. от варварского питания) стране до сих пор нет...
Поэтому для детей еще покупаю рыбу (лучшую по возможности) и готовые высококачественные супы с сублимированным мясом (жаль, "Русский продукт" и т.п. не производят рыбные или из морепродуктов, например - криля, дешевой пасты "Океан" из которого было навалом в советское время).
Разделывать же необработанное мясо уже не могу физически (даже видеть и вдыхать запах его разложения, отчего на рынках стараюсь не смотреть в сторону "мясных рядов"). И до сих пор не забуду жуткую психотравму детства - убийство и разделку двух поросят, кои выросли на наших с братом глазах, а потом "ночевали" с нами в освежеванном виде в корытах, испуская "флюиды смерти": ТУ ночь и ТЕ запахи не могу забыть за уже почти 45 лет...
В моем разделе "Здоровье" на Ноогене мы тоже обсуждали эту тему с тамошними активистами - увы, их радикальный гуманизм не видит проблемы в убийстве "по необходимости" (как животных, так и политических противников) - отсюда и далее
Отправлено: 03.01.10 14:16. Заголовок: Спасибо за приветств..
Спасибо за приветствие и ценный пример. Рассказывать о себе мне нечего, для сайта АиТ делал for fan любительские переводы - скромное приношение на алтарь Урании, не более...
Отказ от мясоедения - дело, казалось бы, сугубо личное. Однако, если не ошибаюсь, есть убедительная статистика, показывающая крайнюю энергетическую расточительность поедания людьми даже травоядных. В природе численность хищников жёстко и автоматически лимитируется, чего пока нельзя сказать о населении планетки, биосфера которой не в состоянии прокормить миллиарды мясоедов.
Тема рафинированных продуктов питания, к которым в первую очередь относятся очищенная сахароза и хлорид натрия, крайне серьезна, малоизучена и полна заблуждений. Оправданное для своего времени стремление максимально рафинировать и массово производить сахар, соль, уксус и т.п., привели к забвению их натуральных предтеч - "бурого" сахара, морской высушенной соли, фруктовых уксусов брожения и т.п., кои были заменены вредными для здоровья рафинадами и искусственными "аналогами", принеся широкий спектр болезней и намного сократив продолжительность жизни миллионов людей...
Существует теория "сахарно-солевого лобби", куда относятся как их производители, так и распространители: пищевые фабрики и всевозможный "общепит" - особенно типа "фаст-фуд". Навязываемые ими с самого детства избыточные дозы "обычных" соли и сахара приводят к пожизненному дисбалансу вкусов и зависимостям - наподобие наркотических, замыкая порочный круг массового спроса. Фактически это то, что ИАЕ и называет фальсификацией продуктов питания (с)
Физиологически же, излишние дозы очищенной соли приводят к хронической перегрузке и раннему старению почек, плюс - повышенному кровяному давлению и вытекающим болезням, а злоупотребление "быстрыми углеводами" и, в первую очередь, очищенной сахарозой - к так называемому "метаболическому синдрому": расбалансировке углеводного обмена с хроническими болезнями - от эндокринологических до нервно-психических...
Иными словами, рост потребления очищенного сахара не связан прямо с интенсификацией умственной деятельности современных людей , а параллелен росту потребления еще более мощного углеводного эрзаца - алкоголя, и на практике лишь снижает биорессурсы наших организмов, оптимизированные природой на т.н. "медленные" углеводы. В этом свете ефремовские заводы по производству "искусственного сахара" кажутся мне архаизмом: подобная продукция должна стать более полноценной и безопасной, как, например, самое сладкое растение на земле - стевия.
Отправлено: 19.04.10 19:33. Заголовок: В том, что ты сказал..
В том, что ты сказал, меня заинтересовал очередной "порочный круг": потребление сахара с детства подготавливает почву для усиления его потребления во взрослом возрасте. То есть фактически (может быть, и неосознанный), но "жесткий маркетинг", изменение "природы человека" в стророну, выгодную обществу потребления. Однако при этом все же есть и игра на генетических качествах. В действительности, организм запрограммирован на создание запасов. Что такое тот же жир на животе большинства людей старше 40-а лет? Элементарные запасы на случай катастрофического уменьшения питания, возможного для любого индивида в человеческой популяции. Это просто прямое действие дарвиновского отбора: выживают те, кто накопил запас на случай голода. Отсюда - повышенный аппетит, то есть выше биологически необходимого минимума. Собственно, этот "минимум" и есть норма. А все остальное - излишки для биологически выгодного запаса. На этом и играет рынок. Он приспосабливается к генам и приспосабливает человека к потреблению. Не случайно резкий рост потребления сахара приходится как раз на эпоху наступления общества потребления. Учиться ограничивать себя в потреблении сахара и всего сладкого - это, следовательно, не просто забота о своем здоровье, но и (выходит так) антирыночное действие. Особенно пропаганда такого образа жизни. Чем я и предлагаю заняться. Кстати, так называемое лечебное голодание, имхо, - очередная рыночная утка, т.к. голодающий организм, усваивает, очевидно, программу, по которой в дальнейшем его запасы будут увеличиваться еще больше. Усиливается аппетит, тяга к "концентрированным" продуктам и человек с огромной скоростью снова набирает вес, и даже значительно превосходящий изначальный. НАОБОРОТ! СТАБИЛЬНОЕ, РЕГУЛЯРНОЕ СБАЛАНСИРОВАННОЕ И МИНИМИЗИРОВАННОЕ ПИТАНИЕ, согласно сказанному, должно приводить к нормализации веса. ======= Мы с женой считаем, что среди существующих кухонь НАИБОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРАВИЛЬНОМУ ПИТАНИЮ ГРУЗИНСКАЯ КУХНЯ. Наверно, пропаганда грузинской кухни кем-нибудь может быть воспринята как политический акт , но, имхо, истина дороже.
НАИБОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРАВИЛЬНОМУ ПИТАНИЮ ГРУЗИНСКАЯ КУХНЯ
интересно, какая? судя по ресторанам и ходовым блюдам, это одно мясо (и зелень, конечно). Но в горах (я был в Грузии и Абхазии) - это сыр, кукуруза (в Абхазии), зелень, ну и вино. А вот тебе для справки кухня ликурговской Спарты (из Плутарха):
цитата:
Общие трапезы критяне зовут "андриями", а лакедемоняне "фидитиями" - потому ли, что на них царила дружба и благожелательство [philia] или потому, что они приучали к простоте и бережливости [pheido]. Равным образом ничто не препятствует нам предположить, по примеру некоторых, что первый звук здесь приставной и что слово "эдитии" следует производить от слова "питание" или "пища" [edode]. На трапезы собиралось человек по пятнадцать, иной раз немногим менее или более. Каждый сотрапезник приносил ежемесячно медимн ячменной муки, восемь хоев вина, пять мин сыра, две с половиной мины смокв и, наконец, совсем незначительную сумму денег для покупки мяса и рыбы...Из спартанских кушаний самое знаменитое - черная похлебка. Старики даже отказывались от своей доли мяса и уступали ее молодым, а сами вволю наедались похлебкой. Существует рассказ, что один из понтийских царей {25} единственно ради этой похлебки купил себе повара-лаконца, но, попробовав, с отвращением отвернулся, и тогда повар ему сказал: "Царь, чтобы есть эту похлебку, надо сначала искупаться в Эвроте". Затем, умеренно запив обед вином, спартанцы шли по домам
Это мой вчерашний обед. Это еще не все: на второе - яичница из двух яиц с салатом. Стоимость всего - 25 рублей. Не думаю, что это можно назвать "аскетизмом". Салат заправляется растительным маслом трех типов.
Отправлено: 24.04.10 09:06. Заголовок: В принципе я бы хоте..
В принципе я бы хотел собрать что называется "опыт человечества" в питании (блюда из разнообразных национальных кухонь). Если заняться этим всерьез, то что-нибудь да выйдет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), но сегодня она слишком дорога и опять дефицитна, ибо социального заказа на этот "продукт XXI-го века" в нашей вымирающей (в т.ч. от варварского питания) стране до сих пор нет... 
, но, имхо, истина дороже.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума