Отправлено: 06.05.10 17:19. Заголовок: Деньги

Одним из главных пунктиков Международного неполитического движения ДВ является отмена КДС и монетарной экономики, замена её на РОЭ, ресурсо-ориентированную экономику, работающую без денег.
Что же это даст?
Привожу целиком свой пост<\/u><\/a> из соотв раздела форума ДВ:

Скрытый текст

А может, причина неправильной жизни не сама КДС, а её неправильное применение и неправильное поведение людей? Даже в более "правильных" странах. Ведь протест идет из США (фильмы оттуда), где дела с социальной справедливостью получше, чем у нас, и даже из Англии где они МНОГО лучше, чем у нас: там каждый четвертый - долларовый миллионер, при этом нет таких сумасшедших миллиардеров, как в России. Вы только подумайте - нищая страна, много беднее, скажем, Греции, где идет волна социальных протестов (там пенсионер получает 500 евро, а у нас - менее 200 и то после недавних повышений), а уступает лидерство по числу миллиардеров только богатейшим, сильнейшим и крупнейшим в мире США! И что-то не слышно протестов из Саудовской Аравии. Есть, конечно, возражение против её примера - при невероятно высоком уровне соц. справедливости (пусть не смущает множество богатейших людей, ибо все коренные жители очень богаты по нашим меркам) они используют множество гастарбайтеров, не говоря уж о сказочном везении с нефтью. И тем не менее, они (как страна) сумели распорядится своей нефтью, а мы (страна и её рядовые граждане) - нет. Вот некоторые данные от экономиста, публициста и писателя Шмелева<\/u><\/a> (кто помнит перестройку, помнит и его):  цитата: В Саудовской Аравии частным компаниям достается от нефтяной ренты 10%. 90% – достается государству. Поэтому там есть опреснители морской воды, дороги. Нашим же нефтяникам достается 60–70% ренты, а государство нищее. Дорогу от Читы до Хабаровска, 800 километров, не можем построить 20 лет... Его выводы:  цитата: Я считаю проблемой номер один сегодня невероятное господство монополий – и частных, и государственных. Средняя мировая ставка рентабельности, прибыльности – 9% в год. У нас меньше чем за 100% никто пальцем не шевельнет. Олигархи привыкли работать со 100, 300, 500%, а строители до кризиса работали с 1000% годовых. Пока эту систему не развалят – либо силком, либо экономическими какими-то рычагами, пока монополии будут держать за горло российскую экономику, ни о каком таком автоматическом, техническом прогрессе – подразумеваю модернизацию – речи быть не может... Беспокоит и то, что растет пассивность народа. Хотя понять это можно. Столько крови и насилия наглоталась Россия за XX век, сколько никто не наглотался. Уже ни за одну идею – ни за, ни против – всерьез никого не поднимешь. Четыре поколения выбили репрессии и война – у нас кровопускание закончилось только в 1953 году. Еще только первое поколение выросло как бы в условиях свободы, да и то вместо свободы отовсюду деньги маячат. Дай нам сейчас добрый волшебник РОЭ - Эмираты все равно будут много лучше жить, а мы в дерьме останемся, только ресурсо-ориентированном :) Разруха - она, знаете ли, в головах. Столько лет лучшие головы рубили. От Ивана Грозного до Иосифа Кровавого В США, конечно, свои скелеты в шкафу - цивилизация, построенная на крови коренных жителей Америки и завезенных негров, современная имперская политика - в каждой бочке затычка со своей "свободой" эти США... Но у нас хуже...

Может, с оглядкой надо использовать эти американские рассуждения о КДС и РОЭ, хотя бы и из уст уважаемого старца Жака?

UPD. Вспомнился лозунг:

цитата:

Экономика должна быть экономной

Это в полной мере можно приложить и к РОЭ. Только сделав экономику нерасточительной (эффективность тут должна пониматься в масштабе Земли) можно надеяться ослабить гнет дефицита ресурсов (хотя считаю этот дефицит принципиальным: бездифицитная экономика превратится в болото, лишившись динамики

 Отправлено: 10.05.10 22:34. Заголовок: Нельзя их использова..

Нельзя их использовать. Деньги - фикция. Но "шутка" Природы в том, что деньги (фикция) существуют непрерывно-вечно (т.е. реально), а вот товары (сами по себе реальные) - очень даже ограниченно (т.е. виртуально).

 Отправлено: 27.05.10 15:12. Заголовок: М. Скиф пишет: деньг..

М. Скиф пишет:

цитата:

деньги (фикция) существуют непрерывно-вечно (т.е. реально)

Хотя они все более становятся виртуальными, всего лишь цифрами в компьютере.
В Австралии, например, наличные почти не используются.
А в Новой Зеландии открылся Первый в мире бесплатный магазин продуктов.. Без денег вообще.
Вопрос распределения: хорошие продукты за деньги (лучше - дороже), с истекающим (но не истекшим, как у нас) сроком годности - бесплатно малоимущим.
Деньги все более будут существовать как инструмент оценки, сравнения, дифференциации.
Идеальное Государство Платона навыворот - там деньги были лишь у низших слоев, у высших не было вовсе.

UPD.Кстати, новозеландскую систему можно распространить и на промтовары. Неликвиды, вместо их уничтожения сдавать в Скрытый текст

такой всепланетный БДНН (банк данных народных нужд или нужд народов), чтобы все, что в мире не нужно богатым народам и индивидуумам не выбрасывать, а собирать и бесплатно выдавать нуждающимся, по конкурсу. Расходы на содержание БДНН, его складов и транспортировку в нуждающиеся регионы и бесплатное распределение возложить на ООН, установив дополнительные целевые сборы с богатых стран (точнее, это был бы прогрессивный налог на все гос-ва). Если такую идею еще никто не высказывал (мне про то неизвестно), считайте, что она моя smile Боюсь токо, мир, помешанный на прибыли, не готов принять мой щедрый подарок

 Отправлено: 29.05.10 15:47. Заголовок: Да, интересно. Но во..

Да, интересно. Но вот что существено: от того, что малоимущим будут бесплатно раздавать неликвидные продукты общество в целом останется капиталистическим! И не только потому что рынок - главное, но и по мировосприятию, мроощущению людей, по индивидуализму (неспособности к солидарности), вросшему в саму сердцевину человека, по роди денег даже. Однако, если бы все это дополнить также бесплатным жильем, и если в принципе человек смог бы существовать БЕЗ ДЕНЕГ, не умирая, не боясь за свою жизнь, не имея абсолютной необходимости зарабатывать на голодающую семью - то все же что-то изменится и в человечесих отношениях (хотя я и не "марксист" вмсте с Марксом). Людей будет просто невозможно эксплуатировать как же поди же - а он раз и ушел с работы! ЭТО - ВАРИАНТ СОЦИАЛЬНОГО МИНИМУМА (для всех людей, даже для детей, а не для одних стариков). Интересно, да. Тут еще существенно: чтобы это было ПОСТОЯННО и НАДЕЖНО. Потому что страсть к собственности питается ненадежностью общества, и это приводит к безумной жажде делать запасы "на черный день". Чем меньше общство боится "черного дня", тем меньше общий уровень накопительста, имхо.

 Отправлено: 29.05.10 16:11. Заголовок: Тоже: в отрицании ма..

Тоже: в отрицании марксиза надо знать меру

 Отправлено: 29.07.10 15:00. Заголовок: Дык ведь разница в %..

Дык ведь разница в %-ных группах, а не абрамовиче-оцелотах :)
30-ти кратная разница слоев - это ужасно. Мы вроде на 1-м месте в мире по этому показателю. Кажется, в британии всего в 4 раза. Или спутал с: там каждый четвертый - долларовый миллионер.
Хуже другое - что Абрамович платит те же 13% с дохода. что и вы, а есть страны где до 60% прогресс. налог

 Отправлено: 30.07.10 08:23. Заголовок: Да, я понимаю: если ..

Да, я понимаю: если грамотно, то указывается процент населения с доходами от стольки-то до стольки-то, потом следующая группа от стольки-то до стольки-то, и так далее. Ну, те ссылки, которые вверху Яндекса сидели - очевидно, не шибко научные источники. Так, "для красного словца" - для простой неискушенной публики. Серьезные данные ГосКомСтата (он сейчас так же называется, как и раньше, или по-другому?) надо искать...

Насчет 60% с Абрамовича вместо 13% даже не очень понимаю, велика ли будет разница для народа, для государства. Объясняют ведь, что его официальные личные доходы - это совсем не то, что у него в собственности.. И, возможно, зарплату он получает совсем небольшую...
Вот, весьма показательно: http://www.gzt.ru/topnews/politics/268437.html<\/u><\/a>
Скрытый текст

Цитирую оттуда:  цитата: Cреди российских политиков cамые дорогие часы – стоимостью более $1 млн – носит заместитель мэра Москвы Владимир Ресин, пишет газета «Ведомости». Для сравнения, премьер-министру РФ Владимиру Путину принадлежат часы за $10,5 тыс. и далее  цитата: Владимир Ресин с 1988 года работает в системе исполнительной власти Москвы и никогда не занимался бизнесом. Занимал должности первого зампреда, председателя Мосстройкомитета, заместителя премьер-министра правительства Москвы, руководителя строительно-инвестиционного комплекса города, первого заместителя мэра в правительстве Москвы. С 2000 года по настоящее время исполняет обязанности первого заместителя мэра в правительстве Москвы, руководителя комплекса градостроительной политики и строительства Москвы (по информации stroi.ru) жирно-красным - выделено мною...

 Отправлено: 30.07.10 09:27. Заголовок: Оцелот пишет: зарпла..

Оцелот пишет:

цитата:

зарплату он получает совсем небольшую...

А это не с зарплаты, а с доходов. к-рые декларируются и проверяются. Вот если весь доход одна зп на одном рабместе, тогда не декларируется ничего.
Говорят, скрывать будут. если 60% сделать. А на что нам тогда огромный налоговый аппарат
ЗЫ. А вот на госслужбе декларируются доходы свои и родственников независимо ни от чего

 Отправлено: 03.03.11 21:10. Заголовок: Первоначально тема н..

Первоначально тема напыщенно называлась "КДС (кредитно-денежная система) и РОЭ". И где теперь то РОЭ? одна печаль по напрасно потраченному времени.
Пользуясь тем, что автор темы я, переименовал её - просто ДЕНЬГИ
Кое-что про труд и работу<\/u><\/a> И, конечно,же про деньги.
Какой же труд без денег - все равно, что Марья без баяна, песня без Ивана или как там...

 Отправлено: 02.08.11 06:57. Заголовок: ­Жизнь в долг (о кредитах)

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.08.11 07:01. Заголовок: Из очерка моего френ..

Из очерка френда по Ярушке (немного наивного;):

цитата:

Что-то странное происходит с преступностью в последние годы. У нее обнаруживаются новые источники кадров и никогда не виданные нами прежде мотивы. Вот посмотрите на эти раздирающие интеллект в клочья заголовки: Ограбить банк, чтобы заплатить по кредиту это Сербия. Выкупом за Ивана Касперского похитители хотели погасить кредит Это Москва. Сотрудник банка ограбил обменник, чтобы выплатить кредит Это Белоруссия. Ограбил женщину, чтобы выплатить кредит Это Украина. Студент убил двоих соседей, чтобы выплатить кредит Это Нижний Тагил. Все это случаи последнего года-полутора. В США нечто подобное, как и кризис, началось раньше. На первый взгляд, все это выглядит полным идиотизмом, а люди, которые все это делают – натуральными психами. Возможно они и психи, но «во всем этом безумии есть все же нечто методическое». Почему эти странные люди относятся к кредиту серьезнее, чем к ближнему и самим себе, в конце концов? Ведь вы же не будете себя и меня убеждать в том, что эти люди из уважения к себе пустились на авантюру, угрожающую им тюрьмой и позором? Скрытый текст Вспоминаю старый фильм «Беглецы» с Ришаром и Депардье, где симпатичный начинающий грабитель банков в исполнении Пьера Ришара совершает налет на банк с целью раздобыть денег для больной дочери как раз в тот самый момент, когда в этом банке оказывается матерый, но симпатишный преступник в исполнении Депардье. Так начинается их светлая и трогательная дружба. Нельзя, конечно, сравнивать больную дочку с возможностью продолжать именоваться средним классом. Но это утверждение верно не для всех и не всегда. Откуда же берутся эти маньяки? Как говаривал один не стеснявший себя в потреблении персонаж: «Читайте Марка Аврелия, Кларисса. У него все сказано: Мы вожделеем то, что видим каждый день». Общество постоянно внушает своим членам, что они обязаны потреблять любой ценой, так как только уровень потребления определяет и их уровень, их принадлежность к мидл-классу. А если поднапрячься, то и к хай. В результате не могло не появиться такого явления, как мода на демонстративное потребление. - Ах, мы были вчера в очень уютном ресторанчике и перепробовали половину винной карты. – Пишет у себя в блоге «элитная дама». Затем следует описание нового костюмчика, шарфика или машинки. Би-би. Иногда они заявляют какое-нибудь «никогда». Например: Я никогда бы за такие деньги даже шнурков бы не развязала. Как правило, при этом, совершено невозможно добиться от этого типа людей столь же подробного и полноценного рассказа о работе, и информации о том, что они там делают помимо развязывания шнурков. И в этом нет ничего удивительно потому, что человек, который так гордится потреблением, чаще всего зарабатывает на него такими мерзостными даже по собственным понятиям способами, что вспоминать об этом процессе зарабатывания нет никакого желания. На смену беспределу сначала феодалов, потом коммунистов, затем бандитов, потом ментов, потом олигархов пришёл новый тип беспредела – беспредел мидл-класса. Он сам такое творит с собой в офисах, что Владу Цепешу, узнай он про все это, еще долго бы икалось. На средней фирме в обычае круговорот потребления: Секретарша шефа, чтобы статусно потреблять больше, спит с ним – старым и противным; Шеф, чтобы статусно потреблять секретаршу, которую считает дурой и б***ью, усиленно (даже против своей собственной морали) эксплуатирует работников; Работники, чтобы статусно потреблять больше, либо преданно целуют туфлю сиятельного, либо воруют у него же. А чаще – и то и другое одновременно. В результате весь производственный процесс, для всех сторон ввергнут в скверну, одно напоминание о которой может ввергнуть в депрессию. Но в этом аду есть отдушина – в награду за все, что они сделали друг с другом, они могут иметь статус. А в качестве дополнения к первому посылу, общество обеспечивает своим членам возможность прилюдно потребить то, что они никак себе позволить на самом деле не могут. Тут весь фокус именно в публичности. Именно поэтому безумные кредитующиеся, похищающие впоследствии своих псевдоодноклассников и грабящие их, всегда тратят роковые кредиты на дорогие шмотки, украшения и машины, которые им на самом деле совершенно не нужны, кроме как за тем, чтобы продемонстрировать обществу свой статус. Что совершенно соблюдено и в деле похищения Ивана Касперского. http://denora.ya.ru/replies.xml?item_no=85105

 Отправлено: 28.09.11 13:02. Заголовок: Чего только не приду..

цитата:

Чего только не придумывают авторы, чтобы поднять обывателя с постели. Но сегодняшний Money-Shredding Alarm Clock, пожалуй, наиболее действенный. Гибрид будильника и шредера работает слаженно и эффективно – если хозяин не успеет вовремя его выключить, он начнет... уничтожать деньги Заботливо выполненная из прозрачного стекла передняя стенка даст возможность соням наблюдать за процессом: Вместо денег гуманные дизайнеры предлагают использовать другие бумажные ценности: фотографии, документы, открытки… http://mashable.com/2011/05/29/money-shredding-alarm/

 Отправлено: 15.12.12 22:32. Заголовок: Как я понимаю, эта з..

Как я понимаю, эта загадочная тема с заголовком "модератору" об обществе потребления.
В концепции «стадий экономического роста» У. Ростоу пятая (заключительная в первом варианте) стадия - "эра высокого массового потребления". Основными проблемами этого общества становятся проблемы потребления, а не производства, основными отраслями промышленности – сфера услуг и производства товаров массового потребления, а не традиционные отрасли.

В СССР проморгали эту стадию, занимались по старинке только проблемами производства, за что расплачиваемся.

В своей более поздней работе "Политика и стадии роста" (1971) он добавил к ранее выделенным пяти стадиям шестую – стадию "поиска качества жизни", когда на первый план выдвигается духовное развитие человека.
Но сначала надо было с потреблением разобраться

 Отправлено: 05.04.14 19:04. Заголовок: Но настоящего падени..

Но настоящего падения на российском фондовом рынке всё равно нет, напротив, есть очень бодрое восстановление. Я уже начинаю жалеть, что вывел свои активы.

 Отправлено: 05.04.14 19:29. Заголовок: Вы "вечный чайни..

Вы "вечный чайник" (ваши слова) не только в компьютерах, Андрей :)

Смотрите, не купите опять акции - будете жалеть по второму кругу. А валюту можно покупать только для поездок за бугор - внутри страны она прекратит легальное хождение (если власть не переменится), вот увидите.
Боюсь, вы окажетесь правы и "способ производства" снова станет номенклатурным.

Но тема не о том, если захотите подискутировать об этом способе или же о фондовом рынке - выберите другие, более подходящие темы.

 Отправлено: 05.04.14 19:51. Заголовок: Трак Тор пишет: А в..

Трак Тор пишет:

цитата:

А валюту можно покупать только для поездок за бугор - внутри страны она прекратит легальное хождение (если власть не переменится), вот увидите.

Вот в это точно не верю.
Да и остальное сомнительно, период неопределённости, думаю, будет, но очень уж перспективен российский фондовый рынок, и, как не крути, настоящий взлёт у него ещё впереди.

 Отправлено: 05.04.14 20:35. Заголовок: Трак Тор пишет: А в..

Трак Тор пишет:

цитата:

А валюту можно покупать только для поездок за бугор - внутри страны она прекратит легальное хождение (если власть не переменится), вот увидите.

Сегодня на канале "Россия" как раз об этом (хотя и не напрямую) говорил представитель банка ВТБ-24 - очень высокий представитель.

А вчера в программе "К барьеру" упомянули желание Путина и властей о скорейшей новой индустриализации страны - страны на 90 % зависящей от импорта как продуктов и товаров, так и высоких технологий...

Вот так вот: 20 лет разрушали то что 70 лет создавали потом и кровью, энтузиазмом народа - промышленность, сельское хозяйство, культуру, наконец. А теперь спохватились, когда жаренный петух в жопу клюнул. До того никто не думал, к чему приведет качание энергоресурсов на запад и набивание карманов олигархов - всё так и должно было быть, главное накапливать "стабилизационный фонд".

Ну и что с того? Даже если в течении какого-то времени отстроят эти самые заводы, кто работать-то на них будет? Профессиональное образование разрушено на корню. Кругом одни менеджеры да торгаши. Профессиональных слесарей, фрезеровщиков, механиков не сыщешь.
А кто высокие технологии развивать будет?

 Отправлено: 05.04.14 20:42. Заголовок: С себя начните. Выуч..

С себя начните. Выучитесь. Пока ваша работа — либеральная болтовня и ненависть. Ко всем инакомыслящим. Это — характерная черта либералов

 Отправлено: 05.04.14 20:44. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Вот в это точно не верю.

Блажен, кто не верует :)
"ЛДПР внесла на рассмотрение Госдумы законопроект, запрещающий оборот американских долларов в России. Об этом сообщается на сайте нижней палаты. Владельцам иностранной валюты предложили дать один год для того, чтобы продать доллары, размещенные на счетах в банках.

Автором законопроекта является депутат от ЛДПР Михаил Дегтярев. Он заявил, что в связи с растущим госдолгом США доллар может рухнуть уже в 2017 году. В результате наиболее пострадают те страны, где валюта находится в широком обращении.

Владельцам долларов предлагается обменять валюту, в противном случае это сделает банк по среднему курсу за предыдущий год. Тем, кто имеет наличность в долларах, также придется от нее избавиться".

Ждите революцию в 17 году, Андрей. А доллары лучше закопайте. В стеклянной банке. В карельской тайге.
Потом достаньте и... вспомните, как вы поддерживали режим в 14-м

 Отправлено: 06.04.14 11:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Бла..

Трак Тор пишет:

цитата:

Блажен, кто не верует :) "ЛДПР внесла на рассмотрение Госдумы законопроект, запрещающий оборот американских долларов в России. Об этом сообщается на сайте нижней палаты. Владельцам иностранной валюты предложили дать один год для того, чтобы продать доллары, размещенные на счетах в банках.

ЛДПР ещё и не то внесёт.
Путину и компании инвестиции нужны без дураков.

 Отправлено: 06.04.14 11:10. Заголовок: А при чем тут инвест..

А при чем тут инвестиции? Вернее, при чём тут $?

Чтобы были инвестиции, надо прежде всего не воровать чужую собственность, чем славна Россия.
Вспомните Ходорковского, а потом Крым (не землицу его в первую очередь, а собственность - даже продовольствие на военных складах чужого гос-ва украли).